Камни для начинающего

Originally posted by shitoryu:

Подобные камни подходят для доводки ножей?
sapphire.ru

да, но они дают намного более грубую доводку
по сравнению с арканзасом и прочими хорошими натуральными камнями

да и японской синтетике эти FINE INDIA сильно уступают

тем не менее для обычных ножей вполне подойдет в качестве финишного камня.

To Nikolay_K
Подскажите, знакомы ли Вам и пойдут ли по нержавейке камни серий: KING DELUXE, KING S-1, KING S-3, KING F-3, NANIWA SUPER (единственная надпись на английском на этикетке).

NANIWA SUPER STONES --- крайне малопригодны для нерж. стали ( особенно для "мягкой" нерж. стали, а начиная с 3000 и выше вообще непригодны для нерж. стали )

KING DELUXE --- работают по нерж. стали медленно, и при этом быстрее изнашиваются

KING S-1, KING S-3, KING F-3 --- это тонкие доводочные камни, я их не пробовал (хотя.. . хм. один из них как-то мимоходом... ), но оценивая по аналогии с другими подобными KING могу сказать, что для нержавейки они работать будут, но неуверенно и уныло

NANIWA SUPER, KING S-1, KING S-3 --- камни на резиноидной связке, которая мягкая и эластичная
камни такого типа как правило не подходят для нерж. стали
единственное исключение --- SHAPTON

Нашёл двусторонний камень: Shun DM0708 Combination Whetstone
для ножей этой же фирмы, а они (в большинстве из представленных на AMAZON) - stainless. Как такой вариант?
amazon.com

И ещё пару камушков от Masahiro.
amazon.com
amazon.com

Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?

Originally posted by AvroLancaster:

И ещё пару камушков от Masahiro.
amazon.com
amazon.com

первый раз такие вижу...

Originally posted by AvroLancaster:

Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?

никакая. Насколько я понимаю, STEELEX --- это просто продавец.
Также как и немецкий DICK. И тот и другой могут продавать какие угодно камни под своей маркой.

Originally posted by AvroLancaster:

Нашёл двусторонний камень: Shun DM0708 Combination Whetstone
для ножей этой же фирмы, а они (в большинстве из представленных на AMAZON) - stainless. Как такой вариант?
amazon.com

этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)

качество среднее
связка скорее всего керамическая
думаю, что для нержавеющей стали должен подойти

в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти.. . странно

Originally posted by Nikolay_K:

этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)
....
в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти.. . странно

Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10. Сделаю предположение: фирма скорее всего действительно японская, а вот камни под своим именем (и для своих ножей)продаёт чужие, знать бы чьи.. . Главное, что подходят.

P.S. Забыл, что посоветуете: с вышеуказанными камнями от Masahiro не заморачиваться?

Originally posted by AvroLancaster:

Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10.

есть KAI Group в неё входит и Kershaw,
основателем которой является Ken Onion

продукция KAI Group производится в разных местах, в том числе и в США и в Японии, а с некоторых они стали производить и в КНР
как ножи, так и камни.
Вполне допускаю, что у них в Китае свое собственное производство.

To Nikolay_K

Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---$21
2)QA-0021---$21
3)QA-0022---$30
Цена вроде бы нормальная и доставка до России $29. Решено, беру. Спасибо за помощь.

Originally posted by AvroLancaster:

Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---$21
2)QA-0021---$21
3)QA-0022---$30
Цена вроде бы нормальная и доставка до России $29.

думаю, что это очень хороший вариант
NANIWA --- один из лучших и очень уважаемых японских
производителей заточных камней
ни разу не встречал плохих камней от NANIWA.

Цены на камни и доставку реально хорошие,
если не секрет, а что это за доставка, это SAL или EMS?

To Nikolay_K
SAL.
DOMO ARIGATO!

Originally posted by AvroLancaster:

To Nikolay_K
SAL.

было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SAL

кстати, а что за контора?

Originally posted by Nikolay_K:

было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SAL

кстати, а что за контора?

Это частное лицо. По приходу камней отпишусь.

мозг сломал перечитывать тему
может что-то где-то пропустил
после прекрасной лекции Николая начал практические занятия. тут дружбаны подтянулись, притащив на благое дело подопытных- все больше ушатанные разными китайскими точилками, средней паршивости ножеобразные поделки.
появились опасения, что пока хоть как-то заточу всю эту кучу железяк состарюсь
в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?

Originally posted by batvovan:

хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?

опишите поподробее
с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень

чем подробнее и конкретнее --- тем лучше.

желаемые размеры и рамки по бюджету
тоже желательно огласить.

с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень

как водится- что под руки попадется. (Николай, ты же не можешь предугадать, что тебе принесут в заточку завтра) поэтому что-то более-менее универсальное.
по деньгам- примерно 1,5 тыр
размер стандартный (как ты приносил на семинар)
наверное удобнее на резиновом квадратике, хотя не принципиально

Originally posted by batvovan:

в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла

могу предложить вот такой камень
rubankov.net

есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть

что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.

где-то у меня был припасен еще более мелкий по размеру
комбинированный камень от NANIWA
у него с одной стороны черный карбид кремния,
очень грубый ( #100 ),
с другой стороны зеленый карбид кремния,
такой как на первом упомянутом мной, то есть где-то #220

размеры как у вот этого
kenma.ru

и где-то были еще какие-то "советские" и гусевские грубые камни...
но они совсем страшненькие...

могу предложить вот такой камень
rubankov.net
есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть
что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.

переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?
имхо кирпич, сработанный на треть- это значительно толще, чем обычный камень
ЗЫ Николай, ты приносил на семинар 500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет?

Originally posted by batvovan:

переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?

да, нормально
для подавляющего большинства ножей

Originally posted by batvovan:

500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет?

если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит

более мелкое зерно, тем более электрокорунд,
как на том 500 камне
работает не так быстро
и я бы сказал, что для поставленной задачи
он не очень хорошо подходит

если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит

отличная хокку!
ОК торгуемся в личке по поводу наполовину сточенного (выровненного) камня 220.
+ бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней

Originally posted by batvovan:

бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней

оксид кремния --- это песок речной просеянный

а я говорит о КАРБИДЕ кремния.

Камень точильный водный комбинированный #400/1200
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Зернистость: #1200/400
Размер, см: 17,5x5x2,5

Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?
Подойдет ли он для мягких сталей?

Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?

Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.

Подойдет ли он для мягких сталей?

Можно попробовать.
Обратите внимание на эти камини:
Камни (бруски) для ручной заточки российского производства.
или эти
китайские камни для заточки LUYU Combination Sharpening Stone (GC)

Originally posted by BaZZiL:

Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.

Отлично, спасибо. На указанные камни внимание обращу, думается мне, для тренировки на нержавейки они больше подойдут, чем Suehiro.

Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут japanesechefsknife.com гриты этих камней не указаны вовсе.. . Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.

Originally posted by ito:

Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут japanesechefsknife.com гриты этих камней не указаны вовсе.. . Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.

а словарь посмотреть? нэ?

вот тут Японские термины связанные с заточкой (日本語)
уже собраны многие японские термины.

а словарь посмотреть? нэ?

вот тут Японские термины связанные с заточкой (日本語)
уже собраны многие японские термины.

Извиняюсь. Словарь случайно посмотрел- ответ частичный увидел.
Поиск ничего не давал. Поэтому решил написать сюда.
Тайный смысл названий постиг. Спасибо.
вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?

Originally posted by ito:

вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?

арадо = грубый камень (абразив)
накадо = средний камень (абразив)
сиагедо = тонкий, финишный доводочный камень (абразив)
аваседо = правочный камень (абразив)

никакой другой информации эти названия не несут,
также как слово "coarse" в английском
или "грубый/обдирочный" в русском
не привязывает размер зерна
к какому-то сторого определенному значению

хуже того, абразивы обозначенные как FINE или
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( ) у другого.

.

хуже того, абразивы обозначенные как FINE или
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( ) у другого.

спасибо.
Честно говоря- так и думал.

Сегодня, прям Новый Год. Две посылки из США и одна из Японии.
Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки. Посылка шла 28 дней (SAL:31.01.2011-28.02.2011).

Попытался разобраться по выбору японоводников. Вопрос, сам по-себе не однозначный. Разные мнения, разные варианты выбора. Словом, запутался.
Прошу подсказать решение в более концентрированной форме, что бы вы выбрали лично, из расчета условий, которые приведу чуть ниже:
- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки.. . хм, выше среднестатистического обывателя
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.

Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.

Originally posted by Assee:

- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки.. . хм, выше среднестатистического обывателя
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.

Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.

Naniwa Chosera 800, 3000, и может быть еще 5000 или 400

5000 и т.п. более тонкие важны для японских ножей
400 и т.п. грубые для китайской нержавейки и сколотых/выкрошенных/замятых ножей

для большинства обычных ножей с твердостью до 58 HRC
заточку можно заканчивать на 3000 или даже на 1500 камне

если хочется побольше поэкспериментировать с японскими ножами,
то вместо 5000 можно взять Arashiyama 6000 или Kitayama 8000

если предполагается точить ножи друзьям и соседям,
то нелишним будет какой-нибудь 180 камень

Nikolay_K
Спасибо за ответ.
В уточнение - т.е., Вы считаете свое предложение достаточно универсальным решением по вышеперечисленным, столь различным маркам стали?
Это не искомый сайт? -
naniwa-kenma.co.jp

Тэ-ээээкс.. . впадаю в легкий ступор.
На ebay поиск Naniwa Chosera практически ничего не дал. В том числе, по прочесыванию конкретных японских продавцов. Гугл-яндекс, также аскетичен.
Кто подскажет дружелюбный японский-original интернет-магазин, имеющий подобные камни в наличии? Не верю, что в РФ продаются, а на территории Японии распространяются исключительно для внутреннего рынка.

вот хороший магазин с очень хорошими ценами на Naniwa Chosera
chefknivestogo.com

Originally posted by Assee:

Не верю, что в РФ продаются,

вот местный московский продавец, может выслать по территории РФ, ганзовцам дает скидки (за скидками обращаться к FIXXXL ):
kenma.ru

но ассортимент там не всегда радует...

Originally posted by Assee:

Кто подскажет дружелюбный японский-original интернет-магазин, имеющий подобные камни в наличии?

search.rakuten.co.jp

auctions.search.yahoo.co.jp

Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки.

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни?

Originally posted by Карл:

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни?

Здравствуйте!
Давайте так: я напишу письмо японцу, который покупал и отсылал мне камни. Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?

Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут.

Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?

Конечно, ОК!
Спасибо!

Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут.

модератор не против

скорее даже за.

Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?

И если понимает, то насколько хорошо?