Камни для начинающего

Здраствуйте, помогите плз выбрать камни для заточки кухонников из 95X18 стали, покупать собираюсь на ebay.com, ну или ещё где-нибудь типа bladegallery.com . Опыта в заточке практически нет и стругать волосы пока не собираюсь )
Думаю купить два камня : ~400 Grit и комбинированный 1000/3000. Или мне хватит одного ~400/1000 ? Просто я боюсь что 400ый камень быстро сработается или не всё так плохо ? Точить буду грубо говоря 5 ножей в месяц, не больше.

Originally posted by choper007:

Здраствуйте, помогите плз выбрать камни для заточки кухонников из 95X18 стали, покупать собираюсь на ebay.com, ну или ещё где-нибудь типа bladegallery.com . Опыта в заточке практически нет и стругать волосы пока не собираюсь ) Думаю купить два камня : ~400 Grit и комбинированный 1000/3000. Или мне хватит одного ~400/1000 ? Просто я боюсь что 400ый камень быстро сработается или не всё так плохо ? Точить буду грубо говоря 5 ножей в месяц, не больше.

а чем не понравился вот такой набор: bladegallery.com ?

bladegallery.com

Nikolay_K, я сомневаюсь что мне нужен камень 8000 Grit.King считаются хорошими камнями ?Так а как быстро эти камни срабатываются ? 100 заточек ? 10000 ?

Ребят подскажите пожалуйста, приобрел этот камень(knife.kasumi.ru с кокой стороны начинать точить?На ощупь вроде одинаковые, на торцах половинок циферки 1 и 2,я так понял сначала с то стороны где 1?

Originally posted by choper007:

я сомневаюсь что мне нужен камень 8000 Grit

для начинающих камень 8000 grit не подходит
и потому он не нужен

но набор выходит заметно дешевле,
чем камни по отдельности
и при заказе камней из-за границы это существенно

Originally posted by choper007:

King считаются хорошими камнями ?

да, KING (by Matsunaga) --- это хорошие камни
(как и подавляющее большинство остальных японских камней)

Originally posted by sa6koff:

Ребят подскажите пожалуйста, приобрел этот камень(knife.kasumi.ru с кокой стороны начинать точить?На ощупь вроде одинаковые, на торцах половинок циферки 1 и 2,я так понял сначала с то стороны где 1?

Кролик надел очки.

- С чего начинать, Ваше Величество? - спросил он.

- Начни с начала, - важно ответил Король, - продолжай, пока не дойдешь до конца. Как дойдешь - кончай!

от себя могу лишь добавить,
что у этого камня (SUEHIRO KC-1800)
белая сторона более тонкая --- 1000 grit,
чем та, что кирпичного цвета, она 400 grit

для правки слегка затупившегося ножа достаточно белой стороны

а для заточки сильно затупившегося
надо начинать заточку на "кирпичной"
и заканчивать на белой

ВПРОЧЕМ ЭТО OFFTOPIC.

Вопросы техники заточки надо обсуждать в другой теме.

Например вот в этой:
Заточка на камнях для начинающих - как правильно заточить нож

Господа продвинутые, проконсультируйте, пожалуйста, по двум вопросам:

1.В случае совешенно убитой (или даже отсутствующей вовсе) РК на кухонном ноже или бытовом топоре, хорошо ли будет использовать на этапе формирования подводов алмазный брусок с зернистостью 60 мкм, или этого маловато?

2.Водные камни "Нанива" хорошо ли себя зарекомендовали или не очень (хочу приобресть себе 3000 - к, т.к. 400-й и 1200-й уже есть)?

Заранее всех благодарю, Алексей.

Originally posted by Алексей Алексеев:

1.В случае совешенно убитой РК на кухонном ноже или бытовом топоре,
хорошо ли будет использовать на этапе формирования подводов алмазный брусок с зернистостью 60 мкм, или этого маловато?

60 микрон --- это мелковато для обдирочного зерна,
с таким камнем придется долго возиться если пытаться им восстановить совершенно "убитую" кромку ...

Originally posted by Алексей Алексеев:

2.Водные камни "Нанива" хорошо ли себя зарекомендовали
или не очень (хочу приобресть себе 3000 - к, т.к. 400-й и 1200-й уже есть)?

NANIWA выпускает великое множество разновидностей камней
как водных, так и масляных, как дорогих, так и дешевых:
naniwa-kenma.co.jp

поэтому обсуждать камни "Нанива" без указания конкретной разновидности
и предполагаемого круга задач --- занятие того-же порядка,
что и обсуждать автомобили "Toyota" вообще.. . хорошие они или нет

Николай, в продолжение вышесказанного, подскажите, пожалуйста, следующее:

1.Может быть стоит в качестве обдирочного камня (для обдирки ножей и хозбыт топоров) приобрести водник 180 грит (например этот: knife.kasumi.ru
Или водники для этих целей неэффективны и лучше поднапрячься и поискать алмаз?

2.Ну, если не Нанива, то, скажем вот этот камень может подойти для доводки хозбыт ножей: knife.kasumi.ru

Заранее благодарю, Алексей.

Originally posted by Алексей Алексеев:

1. Может быть стоит в качестве обдирочного камня (для обдирки ножей и хозбыт топоров) приобрести водник 180 грит (например этот: knife.kasumi.ru Или водники для этих целей неэффективны и лучше поднапрячься и поискать алмаз?

я не люблю алмазы.. . они слишком раздирают сталь...

считаю, что алмазы оправданы при заточки твердосплавного инструмента, керамики и прочих особо твердых материалов, не поддающихся традиционным абразивам

Камень этот неплох, но он быстро теряет форму
а значит прослужит не слишком долго
и потребует регулярной правки.

Originally posted by Алексей Алексеев:

2.Ну, если не Нанива, то, скажем вот этот камень может подойти для доводки хозбыт ножей: knife.kasumi.ru

ничего полхого про наниву не могу сказать
а этот камень по ссылке я не пробовал,
но полагаю, что он очень хороший,
как и 95% камней выпускаемых в Японии

я не люблю алмазы.. . они слишком раздирают сталь...

Камень этот неплох, но он быстро теряет форму
а значит прослужит не слишком долго

Вот тут-то моя фантазия и иссякла. Керамику че-то не встречал с таким зерном, а больше и не знаю ничего особо. Вы сами-то чем в таких случаях пользуетесь, если не секрет?

С уважением, Алексей.

Originally posted by Алексей Алексеев:

Вот тут-то моя фантазия и иссякла.

Керамику че-то не встречал с таким зерном, а больше и не знаю ничего особо. Вы сами-то чем в таких случаях пользуетесь, если не секрет?

если надо однократно снять много металла, то хватит и Masahiro 180

но если такая задача возникает регулярно,
то надо искать средства механизации

а у меня есть очень злой японец, но он какой-то безымянный

выглядит вот так:
epicureanedge.com

металл обдирает не хуже алмазов
пожалуй что Masahiro 180 ему уступает...

Купил себе год назад недорогой набор ножей на кухню Kunzhel за 2900 со скидкой.. Сталь X45CrMoV15 HRC 57. Это мой первый набор неплохих ножей и поначалу очень сильно радовался легкому резу. До этого пользовался дешевенькой трамонтиной, которую перед любой готовкой подтачивал на бруске "лодочка". Т.е. опыта нормальных ножей никакого.
Ножи из набора подтачивал родным мусатом - уже не точит нормально. Видать РК в довольно запущенном состоянии.
Форум этот курю уже 2-3 недели ежедневно и подолгу Поначалу была полнейшая каша, а сейчас хоть что то упорядочилось.
Решился на покупку Канетцугу Про-М шефа и петти.

Также хочу купить японские камни. Пока недорогие для овладевания искусством заточки. Учиться планирую на наборе. А потом уже на Канецуге.
Что скажете про выбранные камни, исходя из описанного. Опыт заточки - сугубо любительский.

Камень точильный водный комбинированный #100/180

Артикул: SH/180
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Серия: Камни комбинированные
Зернистость: #180/100
Размер, см: 20.6х5.3х2.7
knife.kasumi.ru

Японский водяной камень Naniwa 1000 3000

Комбинированный японский водяной камень. Зернистость 1000/3000. Выполнен из оксидов, карбидов и нитридов металлов, заключенных в керамическую матрицу. Испо-льзуется для заточки и доводки лезвий ножей, топоров и т.п. При необходимость камень можно выровнить на стекле с использованием абразивной бумаги и ли с помощью бруска 711299. Размер 175 х 55 х 25 мм
rubankov.net

Originally posted by dar2000:

Камень точильный водный комбинированный #100/180Артикул: SH/180Производитель, Страна: Suehiro, ЯпонияСерия: Камни комбинированныеЗернистость: #180/100Размер, см: 20.6х5.3х2.7 knife.kasumi.ru

это очень грубый камень с довольно твердой связкой
на мой взгляд он не для начинающих

Originally posted by dar2000:

Японский водяной камень Naniwa 1000 3000

а вот это уже гораздо лучше

Касательно Suehiro 100\180Грит - это слишком грубые камни.
Да и скачок в 10крат - это нехорошо. Как Nikolay_K уже выкладывал ссылки - 2х обычно коэффициент берут. Лучше - меньше.

Я бы на Вашем месте взял к 1000\3000Грит камень в 400Грит. Его вполне достаточно для ремонта кромки и не достаточно для быстрого внесения существенного или вовсе непоправимого ущерба случайно. Скачок не слишком заметен.

У меня 400-к такой knife.kasumi.ru
Собственно, он и был первым водником у меня. Поверхность вполне терпелива к царапинам, если не злоупотреблять особо. Твердый, пузыри все выходят за 10 мин. самое максимальное. Использую его также для переточки, хоть это и занимает времени ощутимо. Могу кинуть результаты работы с ним, если есть необходимость.

На первое время Вам такого набора вполне хватит.)

Посоветуйте камень для заточки/правки. Желательно один составной. Бюджет до 2тыр. Стали - 420 на кухонниках, s30v, vg10 на складниках. Вроде вот эти водники подходят
knife.kasumi.ru
или
rubankov.net
вот только не хотелось бы связываться с выравниванием камня. Может лучше керамику? Керамика спайдерко дорого слишком и ругают ее на соседней ветке.
Есть еще варианты?

CERAX имеют довольно жесткую связку, но даже их иногда необходимо править.. Я точу в среднем каждый день, правлю раз в полгода.. Но после работы обязательно притираю с контролем карандашной сетки.

CERAX 1000 достаточно продуктивен в работе, но не стоит думать, что он справится с переточкой или выправкой заметных дефектов РК.

Шкурка стоит недорого.. И не так уж сложно подровнять время от времени.

Алюмокерамика, полученная методом спекания, наиболее стойкая к износу. Но твердые стали на ней точить просто так нельзя - крошиться будет.

Есть еще алмазные бруски, но они чувствительны к давлению, да и не лучший выбор для новичка.

Как-то так. Удачи.

CERAX дорого.
притираете как и чем?
вот еще нашел klinok.zlatoff.ru

Originally posted by Vyt:

CERAX дорого.

дорого --- не значит плохо.

CERAX --- это очень хорошие камни за свои деньги
при правильном уходе и бережном обращении с ними
они прослужат долго и немало порадуют владельца.

если брать удельную стоимость на единицу массы (или объема) камня,
то получится, что CERAX --- это одни из самых оптимальных по цене камней
из того, что можно купить в России
и притом это камни универсальные, пригодные для заточки самых разных сталей

например, NANIWA SUPER STONE, NANIWA CHOSERA и Shapton
окажутся намного дороже...

при этом я бы поставил CERAX по их достоинствам рядом с более дорогими Shapton Pro и NANIWA CHOSERA

Originally posted by Botanic:

Шкурка стоит недорого.. И не так уж сложно подровнять время от времени.

Алюмокерамика, полученная методом спекания, наиболее стойкая к износу. Но твердые стали на ней точить просто так нельзя - крошиться будет.

Есть еще алмазные бруски, но они чувствительны к давлению, да и не лучший выбор для новичка.

что касается "алюмокерамики" и алмазов на гальванической связке
--- то применительно к заточке
это типичные абразивы-маргиналы

я знаю какими абразивными инструментами пользуются люди из США, Канады, Европы, Австралии и Японии где выбор абразивов широк и разнообразен

и это те люди, которым по роду деятельности
приходится каждый день или чаще точить свои инструменты

среди этих людей едва ли найдешь хоть одного любителя "алюмокерамики"
или кого-нибудь, кто доводил бы свои инструменты на пластинах DMT

аналогично обстоит дело и у профессиональных заточников и ножеделов
они не любят алмазы и "алюмокерамику"

как вы думаете, почему?

CERAX - ага камень за 5тыс. Еще приблуду для его выравнивания тысячи за 3 и занимающую кучу места. Тему про выравнивание прочел. Маньячество это. Мне бы просто кухонники поточить раз в месяц. Да пару складников раз в год. Похоже надо смотреть в сторону алмазов?

Я Вас конкретно не понимаю - rubankov.net
Это ведь Ваша ссылка? там ж поверх камня написано CERAX. Где вы увидели 5К руб. ? Столько ихний 8К грит кирпич стоит.

Приблуда для выравнивания - керам плитка- за 3тысячи, конечно, можно найти.

Больше похоже, что Вам нужна точилка с керамическими стержнями knife.ru

Более чем хватит.

Originally posted by Vyt:

Еще приблуду для его выравнивания тысячи за 3 и занимающую кучу места.

кусок стекла и щепотка карбида кремния
места много не занимает
стоит копейки

выравнивать абразивы приходится по-любому
кроме разве что притиров

Кусок сиекла я так понимаю должен быть гораздо больше самого бруска? И периодически меняться? Еще нужны абразивные порошки. Притирать нужно после каждой заточки? Как то слишком заморочено это. А из готовых девайсов самое дешовое что я нашел:http://www.rubankov.net/shop/UID_2366_.html. (ага вот неплохой вариант rubankov.net ))).

У меня 400-к такой knife.kasumi.ru
Собственно, он и был первым водником у меня. Поверхность вполне терпелива к царапинам, если не злоупотреблять особо. Твердый, пузыри все выходят за 10 мин. самое максимальное. Использую его также для переточки, хоть это и занимает времени ощутимо. Могу кинуть результаты работы с ним, если есть необходимость.

Наконец то сегодня получил оба камня. Правда 1000/3000 пришел с трещиной. Похоже из-за нашей родной почты После коротких переговоров отправил обратно для замены.
Начал пробовать наточить Kunzhel 400-ым камнем. Так как угол после безграмотного муссатирования стал не очень понятным, я начал точить под очень острым углом. Сразу стало видно что родную заточку я изменил в острую сторону. Полчаса дрочил дрочил, хоть какое то подобие остроты получил Хоть помидорку сразу пилить начал ( про бумагу и волос вообще молчу). Сразу понял что только тренировки позволят получать какой-нибудь нормальный рез-т.

PS Предложение о предоставлении рез-тов работы с ним принимаю Кидай!

Под результатами имел ввиду паттерны.
После 400 максимум, что должен делать нож - резать бумагу.
Нормально помидорку нож начинает резать после 3К грит.

Первое время важно удержаться от работы на скорость - посадите трудно выводимые царапины, угол будет никакой и наработки навыков не будет.. Особенно это начинаешь понимать, когда приходит время работать с тонкими камнями.

*Небольшие такие поправки.. ну совсем почти..
Стерх из шх15 58-60HRC, РК~0,7мм.
Muela - РК 0,5мм.

Насчет скорости полностью согласен. Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы. Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки. Смотришь что получается и видишь неоднородость ширины РК.
Подозреваю что я слишком сильно заострил угол - надо было бы под более тупым точить.

PS Есть нож туристический Нокс и у него РК немного завернута. Нужен совет: просто точить по имеющему углу заточки и стачивать завернутую кромку?

Originally posted by dar2000:

Насчет скорости полностью согласен.

Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы.

Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки.

скорость приходит потом,
когда уже движения и восприятие отработаны до полного автоматизма

а до тех пор, пока это не случилось,
не торопитесь и следите за техникой
и за давлением.

Скажите что нибудь плохого/хорошего про этот брусок klinok.zlatoff.ru вроде его зернистость соответствует японской 1000.
И про этот rubankov.net

Originally posted by Vyt:

Скажите что нибудь плохого/хорошего про этот брусок klinok.zlatoff.ru вроде его зернистость соответствует японской 1000.

это природный камень
его абразивная способность весьма низкая
для того, чтобы получить от него хороший результат
надо изрядно потрудиться --- сначала привести в порядок его поверхность
а затем в процессе доводки

для начинающих он не рекомендуется.

Originally posted by Vyt:

И про этот rubankov.net

видел такой брусок, в работе не пробовал
судя по виду он не стоит тех денег, что за него просят.

Для начинающих не стану его рекомендовать.

Про Gray Alania и Green Brazilian отписывался в "Галерее природных камней"( Галерея природных камней ).
По качеству - как повезет. Если попадется без разводов слюды и относительно однородный - очень неплохой камень. Недавно правил опасную бритву на Green Brazilian - очень приятный ход и рез.
Про 14-20мкм. зернистость: камень для правки и сравнивать его с корундом 14/20мкм не стоит.

То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка. И хотелось бы обойтись без выравнивания.

Originally posted by Vyt:
То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка.

Самое лучше из дешёвого - это советские корунды/карбиды кремния. Можно ещё попробовать китайские LU.. . Блин, забыл название.. . Николай подскажите как там его!
Вообщем на научиться - этого хватит, как раз вложитесь.

Originally posted by Vyt:
И хотелось бы обойтись без выравнивания.

Приходите Вы значит в автосалон и спрашиваете: "А есть у Вас машина за 20тыр, чтоб и самосвал и спорткар? И желательно, чтоб не заправлять."
Сори, не удержался...

А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно.. .

Originally posted by Tanius:

Можно ещё попробовать китайские LU.. . Блин, забыл название.. .

LUYU ?

Originally posted by Tanius:

А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно.. .

есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)

и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания

арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...

а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности

И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.

3138577.jpg
о керамике спайдерко что скажете?

Originally posted by Nikolay_K:

LUYU ?

Угу, я о них.

Originally posted by Nikolay_K:

есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)

и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания

арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...

а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности

И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.

Я конечно с Вами согласен, но большая часть того, что Вы назвали - уж никак не вкладывается в 2к рублей за небольшой комплект и тем более их сложно назвать "для начинающих"...

В плане шкурки - оно-то так, для новичков самое то! Правда.. . Тема про камни - вот я и говорил про камни. Правда шкурка действительно хорошая штука!

Чуть отвлёкся.. . По поводу править - ну веть какая разница раз во сколько нужно править камень? Всё равно рано или поздно придётся. Хотя нет, скорее рано - каждый купленный камень должен пройти через это (ну, кроме алмазов.. . хотя и их "вскрывают", но это из другой оперы).

Originally posted by Vyt:

3138577.jpg
о керамике спайдерко что скажете?

я уже писал и не раз
эта керамика --- хороший палиатив для походных условий

она позволяет править кромку и неплохо справляется с этой задачей

но для обдирки и доводки эта керамика подходит не лучшим образом
из-за низкой производительности и склонности к засаливанию
есть еще ряд неприятных проблем, но они за пределами этой темы
и потому не буду вдаваться в подробности

что касается коричневой MEDIUM-керамики c полу-открытой структурой,
то она также как и камни со временем изнашивается и теряет форму
в результате ее также надо будет править, пусть и не так скоро...

но править её очень-очень тяжело по сравнению с японскими камнями...

а еще надо заметить, что качество керамики Spyderco
заметно упало и теперь она изнашивается быстрее,
а при покупке вслепую можно запросто получить кривой экземпляр,
требующий доводки, прежде чем она сможет стать хорошим заточным инструментом

тот факт, что большинство любителей бритв и столярного инструмента
равно как и профессиональных заточников
не пересели с японских водных камней на эту керамику
по-моему о чем-то говорит

ОК а такой вопрос. Если, допустим, человек в армии или на вахте на севере или т.п. Неудобно же таскать с собой коллекцию как у Миловидова. Какой бы брусок вы ему посоветовали?

Originally posted by Vyt:

Какой бы брусок вы ему посоветовали?

для чего?

для бритвы одно, для стамески другое,
для складного ножа третье...

из наиболее компактных заточных средств
дающих неплохой результат
могу посоветовать VICTORINOX 4.3323 DUAL SHARPENER
и наждачную шкурку (3M или Mirka) с пастой ГОИ для тех случаев,
где требуется более острая кромка,
чем может дать эта VICTORINOX-овская точилка.

и вот такой камень rubankov.net
для тех, кому больше нравятся более мягкие японские водники, которые проще поддерживать в рабочем состоянии
(такие камни особенно хороши для заточки твердой стали т.е. с твердостью 60-62 HRC и т.п.)

всё это весьма бюджетно, компактно, доступно
и дает превосходный результат за свои деньги

еще одна вещь, сопоставимая с перечисленным
--- это мелкий компактный мусат 8" от Idahone,
которым обычно комплектуется Edge Pro Apex

он стоит недорого, легок и компактен
для правки ножей трудно найти что-то лучше его

но достать его будет чуть сложнее

Originally posted by Nikolay_K:

мелкий компактный мусат 8" от Idahone,
которым обычно комплектуется Edge Pro Apex

вот этот:

edgeproinc.com