Бюджетные точилки

вот в таких магазинах полно таких брусков, также там есть хорошие алмазные брусочки (не китай), и суперская паста ГОИ

см. тут bsi-instrument.ru

я думаю, в каждом крупном городе можно найти эти абразивы, а также хорошую мелкую наждачку.

Originally posted by Apocalypce now:

А учиться точить следует на обычных российских брусках из электрокорунда

Если не ошибаюсь, как раз недавно держал в руках подобный брусок-ещё советский, 70-х годов.

Originally posted by nekobasu:

и цена довольно демократичная (1050 руб в ормаге)

Да уж, демократичней некуда )).. . Вот цена таких в Штатах (не в Китае, где их делают)
ebay arms=65%3A15 66%3A3 39%3A1 293%3A1 294%3A100

И даже с доставкой в РФ выйдет почти в два раза дешевле...

Кстати весьма интересная особенность этих алмазных кумушкофф...
Оригинал этих камней выпускается не кетайцами а корейцами - фирмой LG и качество у них весьма достойное. и стоят они там подороже.. . ebay (кстати промышленные в том числе химические заводы LG просто коллосальны по размерам и оборатам. Они выпускают многое всего в том числе я покупал чернила для приндера от заовда LG кемикал )
Но наши барыги всегда выбирают то что приносить максимадбную маржу.

Кстати эти кетайские 3 пластинки продаются много где в москве и по ценам чуть не ниже 300 рублей. Кто то мне показывал прикупил в отделе ручного деревообрабатывающего инструмента - стамески точить.

Originally posted by ivan-3:

Оригинал этих камней выпускается не кетайцами а корейцами

Кстати, мной давно замечено, что корейское качество намного (если не в разы) лучше китайского. Не знаю, касается ли это всего, но на счёт инструмента точно уверен. Из инструмента есть у меня несколько свёрел и пальчиковых фрез из кобальта М42,так они просто неубиваемы
Есть что-то ещё корейское, не помню что, но тоже хорошего качества.

У корейцев довольно приличное инструментальное производство, один Korloy чего стоит

корейское качество намного (если не в разы) лучше китайского

+1
Я работал на Hyunday, подтверждаю что у корейцев полный порядок с оборудованием и технологиями. Пример корейской техники на моей аватарке

Знаете господа, не могу понять неприятие к отечественным недорогим абразивам. Корунд, карбид кремния и алмазы еще СССРовские или произведенные по тем-же технологиям. Очень недорого и весьма функционально. Когда иду в гости всегда веру с собой 2-3 камушка карбид кремния (под сотню), корунд твердый (примерно сороковка) и оселок (чаще всего байкалит). Размеры брусков 150Х15Х15. Цена на рынках если перевести в рубли 40-60 р.р. Карбид кремния справляется с ЛЮБОЙ сталью. Что еще надо для заточки?! Хочется чтобы брил волос? После корунда М20 на ремень с пастой. и никаких проблем. Камни из оксида кремния (серые) не советую, работают кое-как, сыпятся.. . а корунды и "карборунды" вполне приемлемого качества!

, не могу понять неприятие к отечественным недорогим абразивам.

После лучших из японских абразивов

Карбид кремния справляется с ЛЮБОЙ сталью.

CPM S10V и S90V Вы уже точили?

После лучших из японских абразивов

ЭЙ! Полегче! Мы о бюджетных говорим!
Во всяком случае эти абразивы наамного лучше викториноксовской керамики (покупал, пробовал), и непонятных "китайских" камней.

CPM S10V и S90V Вы уже точили?

Неа, не дорос я до такого. Недостаточно крут. А вот ВК8 точил. Хотите сказать что "порошок" по износостойкости круче твердого сплава?! (о лезвийных свойствах не говорю).

Originally posted by TriVX:

Хотите сказать что "порошок" по износостойкости круче твердого сплава?!

При обработке, например, на алмазе (любой зернистости) твёрдый сплав гораздо более податлив, чем CPM-S90V.Отсюда можно сделать выводы на счёт обработки вышеуказанных образцов на других абразивах

После лучших из японских абразивов

ЭЙ! Полегче! Мы о бюджетных говорим!
Во всяком случае эти абразивы наамного лучше викториноксовской керамики (покупал, пробовал), и непонятных "китайских" камней.

Кстати, японцы делают не только дорогие камни, но и вполне доступные бюджетные.

Originally posted by TriVX:

CPM S10V и S90V .. . Хотите сказать что "порошок" по износостойкости круче твердого сплава?!

А что касается этих порошковых сталей, то их надо разок-другой попробовать, а потом уже заявлять про то, что якобы

Карбид кремния справляется с ЛЮБОЙ сталью.

японцы делают не только дорогие камни, но и вполне доступные бюджетные.

а в некоторых российских городах продавцы-барыги устанавливают такие цены на дешёвые точильные принадлежности, что уверен, в Японии, США и других нормальных странах качественные камни и бруски стоят действительно дешевле. Да еще наши продавцы часто безбожно дурят покупателя, впаривая дрянь и хлам по заоблачным ценам )-:

наши продавцы часто безбожно дурят покупателя, впаривая дрянь и хлам по заоблачным ценам )-:

увы, но это в самом деле нынче не редкость и нужен глаз да глаз, даже если Вы уже давно это поняли

вот сегодня меня угостили чаем, просто хорошим чаем, привезенным из Китая
у меня был легкий шок от контраста в качестве с тем, что продают в Москве под видом "элитного китайского чая"

и появился еще один повод усомниться в честности продавцов
и в репутации китайских товаров (на сей раз в пользу их очень высокого качества).

не исключаю, что и с абразивами ситуация сходная

а еще однажды, года 3-4 назад слышал и том, как осуществляется "сотрудничество" между китайскими производителями и российскими купцами-продавцами, когда купцы заявляют приемлемую на их взгляд цену (до неприличия низкую), а китайцы им отвечают, что цену мы такую можем сделать, но качество будет ниже плинтуса, на что наши купцы охотно соглашаются.. . ясное дело что расхлебывать приходится все это простым людям, поверившим конторе с хорошо известным именем...

quote:
После лучших из японских абразивов

ЭЙ! Полегче! Мы о бюджетных говорим!
Во всяком случае эти абразивы наамного лучше викториноксовской керамики (покупал, пробовал), и непонятных "китайских" камней.

Кстати, японцы делают не только дорогие камни, но и вполне доступные бюджетные.

quote:
Originally posted by TriVX:

CPM S10V и S90V .. . Хотите сказать что "порошок" по износостойкости круче твердого сплава?!

А что касается этих порошковых сталей, то их надо разок-другой попробовать, а потом уже заявлять про то, что якобы
quote:
Карбид кремния справляется с ЛЮБОЙ сталью.

В таком случае, предлагаю обсуждать сопоставимые вещи, ножи из

CPM S10V и S90V

будем точить на

лучших из японских абразивов

А те кто ищет "бюджетные точилки" навряд-ли будет рваться точить элитные быстрорезы. Со сталями (440С, ATS-34, D2) справляются без проблем. В связи с этим считаю, что по соотношению цена/качество вешь очень приятная т.к. качество приемлемое. Далее, есть отечественные алмазные оселки, не DMT но лански НЕ УСТУПАЮТ! А в цене выигрывают серьезно (дизайн бы, асортимент пошире). А для любителей заточки до состояния строгания волоса и вообще "искусства заточки" есть свои высококлассные материалы.

О японских камнях, я водники не люблю. Не умею я с ними работать как положено. На твердых камнях получается, на мягких плохо. Вот такой я.

У меня есть кухонник Трамонтина-маленький такой. Год уже им многие хозяйственные работы делаю-а как следует точить-до сих пор не научился. То карбидкой его мучал, то камнями с дороги, то напильником его-в хлам убил, короче.Вот как его нормально заточить, не прибегая к дорогим точильным устройствам?

На отечественных брусках!
Моим можно побриться. Волос не строгает, но режет отлично. Во всяком случае срубить пустую пластиковую бутылку и рассечь свободно висящий 20мм канат - не вопрос. Газету на весу режет. Что еще надо?!

(тоже трамонтинщик)

То карбидкой его мучал, то камнями с дороги, то напильником его-в хлам убил,

А стоит ли время на хлам тратить? Лучше взять Мору, Опинель и аккуратно, потихоньку точить на нормальных камнях (электрокорунд, Гусевские и т.д.), и вообще лучше сразу покупать хорошие ножи и хорошие камни (бруски). Пусть будет 3-5 хороших ножей и 3-5 хороших камней, чем 15 дряных ножиков (типа Трамонтин и прочих китайцев).. . И М Х О, но в этом я уверен на 100%
А точить (при наличии огромного желания и приличных брусков, камней) может каждый научиться, до бритья точно. Даже 12 летние девчёнки - и то смогут (видел фотки в американской книжке (-: ).

Originally posted by Nikolay_K:

а еще однажды, года 3-4 назад слышал и том, как осуществляется "сотрудничество" между китайскими производителями и российскими купцами-продавцами, когда купцы заявляют приемлемую на их взгляд цену (до неприличия низкую), а китайцы им отвечают, что цену мы такую можем сделать, но качество будет ниже плинтуса, на что наши купцы охотно соглашаются.. . ясное дело что расхлебывать приходится все это простым людям, поверившим конторе с хорошо известным именем...

Да, на эту тему есть даже прикольная история про тещу и мангал )):
len87.spb.ru

чем 15 дряных ножиков (типа Трамонтин и прочих китайцев).

Попрошу! Трамонтина, особенно серии Оникс и Про отрабатывают свою стоимость на полную! С безымянным китаем это не сравнимо.

и вообще лучше сразу покупать хорошие ножи и хорошие камни (бруски). Пусть будет 3-5 хороших ножей и 3-5 хороших камней, чем 15 дряных ножиков

это я понял сейчас, раньше покупал и китайцев и прочий хлам.. . Хотя сегодня на строительной площадке мой китаец Стингер помог нам всем раз 15 и отлично справился.. но это исключение, этот ножик один из тысяч других Стингеров наверное удачный попался.

Originally posted by Apocalypce now:

А стоит ли время на хлам тратить? Лучше взять Мору, Опинель и аккуратно, потихоньку точить на нормальных камнях (электрокорунд, Гусевские и т.д.), и вообще лучше сразу покупать хорошие ножи и хорошие камни (бруски). Пусть будет 3-5 хороших ножей и 3-5 хороших камней, чем 15 дряных ножиков (типа Трамонтин и прочих китайцев).. . И М Х О, но в этом я уверен на 100%

У меня 2 трамонтины-вышеописанный маленький ножик и маленькая мачета. Оба ножа отработали свою стоимость уже давно. Ещё один маленький (как мой) трудится на кухне уже шестой год-и всё им довольны. Мора у меня тоже есть-углеродка с резиновой рукоятью и её я применяю для самых тяжёлых работ. Опинели в принципе не люблю-замок у них больно капризный. А дорогие ножи появятся лишь с приходом излишков денег-а в кризис это маловероятно.
Да и вообще у меня нет цели хвастаться строганием волоса. Для меня почти каждый нож нож-рабочий инструмент, который должен выполнять свои функции-и поэтому быть острым. Ну а вот есть пара ножиков, которые хочется заточить в "зеркало"-чтобы было чем гордиться. Но ими буду резать разве что хлебушек или колбаску-да и то по особым случаям.

Появилось время, решил испытать точилку (#28)
Неизвестный китаец-автомат сразу пошел стружкой-вроде без проблем, угол ровный идет.
Но, что-то у меня заусенец все время заваливается на один край, причем крутить точилку неудобно, да и какой смысл, если там "V"... ? Видимо или навыка нет на таком инструменте, либо просто руки кривые.. .
На других ножах -Хорёк от Витязей (65х13) и Magnum (440) совсем туго, плохо берет, почти нечего.. -только старую нормальную заточку подпортил....
Видимо не умею пользоваться такими девайсами, а может и правда г... о?

Кстати, читал в одной советской книге совет по заточке ножей. Там говорится, что ножи будут точиться легче, если их перед заточкой на полчаса окунуть в слабый раствор поваренной соли. Кто может сказать, миф эти или правда и если правда, то для каких ножей и ножевых сталей пригодно это правило?

Ну суть идеи такова что в соли углеродка нереально быстро ржавеет и ржа лезеть во все микротрещины и потому по идее съем должен идети легче, НО сейчас кухонников из нержи почти нет (кроме фетишистов ) И по сути не так уж глубоко влияние процесса, т.е. м.б. настолко мало что почти не заметно. Т.е. не знаю как кто а у меня частенько идет съем пары десятых мм т.к. замины и очевидно что не одна ржа не залезет и на 0,01 мм за час в слабом растворе.

Для нержи считаю вообще неразумно в это верить.

Да и вообще у меня нет цели хвастаться строганием волоса. Для меня почти каждый нож нож-рабочий инструмент, который должен выполнять свои функции

можно и не хвастаться этим....
просто достичь такой остроты - значит получить очень полезные навыки заточки режущего инструмента вообще. Пригодится по любому.

Кстати, читал в одной советской книге совет по заточке ножей. Там говорится, что ножи будут точиться легче, если их перед заточкой на полчаса окунуть в слабый раствор поваренной соли. Кто может сказать, миф эти или правда и если правда, то для каких ножей и ножевых сталей пригодно это правило?

В "ножевых байках" обсуждали.

можно и не хвастаться этим....
просто достичь такой остроты - значит получить очень полезные навыки заточки режущего инструмента вообще. Пригодится по любому.

Согласен.

Вот Василий ножом Чирок стругает волос, клёво всё таки!

youtube.com

Originally posted by Apocalypce now:

просто достичь такой остроты - значит получить очень полезные навыки заточки режущего инструмента вообще. Пригодится по любому.

Верно. Но,чтобы стать мастером, кроме желания и упорного труда нужны ещё и немалые деньги. А я пока не знаю, настолько ли я ножеман, чтобы выделить значительную часть своего бюджета на обучение заточке.

Уважаемые!
Интересно Ваше мнение по данным девайсам.
Цена вроде демократичная.
1 armadashop.ru
2 armadashop.ru
В обоих версиях наборы, похоже можно дополнять по случаю надобности.
Кто пользовал или видел "в живую" отпишитесь пож.

Интересно Ваше мнение по данным девайсам.

Производитель Smith Abrasives (США) написано, но скорее всего это Китай, поэтому слишком дорого и качество, наверное, плохое..

Верно. Но,чтобы стать мастером, кроме желания и упорного труда нужны ещё и немалые деньги. А я пока не знаю, настолько ли я ножеман, чтобы выделить значительную часть своего бюджета на обучение заточке.

Не надо ля-ля. Парочка китайских/бразильскиз ножей и несколько брусков отечественного производства. Еще паста ГОИ (или алмазная). в тыр можно уложиться. Иногда можно найти на базарах оселки для правки бритв за копейки. И учитесь на здоровье.

Smith Abrasives

Дерьмо - пробовал лично. Натуральные камни там ацтой полный. Керамика... . ну неплохо, но не на свои деньги. В общем я бы не советовал.

Еще паста ГОИ

сейчас ГОИ в баночке продается в хоз. магах цена 20 руб.
бруски отечественные рублей по 50 можно взять хорошие. Итого, Лисёнок, можно набор для заточки собрать - рублей за 150 - 200.

Про Smith's Abrasives (США) и Gatco мы уже не раз писали.
Это инжениринговые компании нацеленные на производство заточного ширпотреба и большая часть их продукции производится в Китае. Ждать от них качественных арканзасов и абразивных материалов профессионального уровня по меньшей мере наивно.

Паста ГОИ, что производится в настоящее время в России изготовлена из пигментной окиси хрома и имеет размер частиц 2 микрона или крупнее. Поэтому для тонкой доводки она скорее всего не подойдет. И после нее едва ли удастся застрогать волос.

Алмазные пасты пока еще более-менее нормальные.
Жаль, что другие абразивные пасты, порошки и суспензии труднодоступны.

О! да у вас весьма утонченный и разборчивый вкус!

Меня нагло обманули, оно было замаскировано под конфетку.

Меня нагло обманули, оно было замаскировано под конфетку.

Увы, но в наше время такое случается часто и повсеместно.. . и надо быть очень разборчивым, чтобы не замараться.

а этого дерьма - Smith, много предлагают на разных сайтах, и ещё среди неплохих других абразивов. Вот народ и хватает всё подряд.. .

вот такой брусок сегодня купил (на ощупь очень мелкий и идеально ровный)

Брусок шлифовальный БКВ 63С 16 16х16х150 СТ предназначен для заточки, правки, доводки

цвет - зеленый карбид кремния
зернистость - 16
размеры, мм - 16х16х150
среднетвердый

Производитель товара "Брусок шлифовальный БКВ 63С 16 16х16х150 СТ":Россия

И как ощущения?

ощущения- кухонный нож (нержавейка) через 5 мин отлично бреет. И ещё, две стороны у данного бруска почему то похожи на алмазный брусок (не зеленые как две другие) и идеально ровные и состоят из мельчайших зёрен.. . как то чудно даже..