Заточка режущего инструмента
Как измерить угол заточки ножа?
CATRA выпускает целую линейку лазерных гониометров для измерения угла заточки ножей
посмотрев на картинки ниже, при некоторой смекалке и наличии навыков технического творчества, можно соорудить такое из лазерной указки и подручных средств, шкалу можно сверстать на компе и распечатать на принтере
http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/lglm.htm
http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/lgpm.htm
http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/lkep.htm
А вот схема по которой эти приборы устроены:
http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?t=2473
Large-scale manufacturers use a laser goniometer to check the consistency of edge grind angles for quality control. As a user, I found I also needed to gauge edge and relief angles to avoid over-grinding the blade when I sharpen.
It's beyond my capabilities to eyeball these angles, so I needed to use some kind of measuring system/ instrument. I started using the technique demonstrated by John Juranitch in his book "Razor Edge Book of Sharpening". He takes a homemade, hinged apparatus, much like a feeler guage with flat sides and slides the blade into the "V".
While that kind of works, it's not easy to spot when the blade has reached the bottom and the tiny crack of light at the bottom has been excluded. Consequently, I tend to over-estimate the angle with this technique. I find using fine scissors works a little better, but it's still not very accurate.
Once I have that angle, I use Yog's technique of painting the edge with a magic marker and through trial and error, matching the angle on a fine abrasive in a guided sharpener.
The Sharpening Competition posed new challenges. How could I check angle consistency without altering the blade? Seeing a picture of a laser goniometer at the Buck factory in the latest Blade Magazine provided the answer.
The goniometer shines a bright, tightly collimated HeNe laser beam at the edge and the reflected beam projects spots onto the callibrated scale surrounding the knife (Fig 1).
The spot ( a ) is at an angle twice as wide as the edge angle (1/2 a). Straight out to the side means 45 degrees (measured side to side of the "V"), straight through is zero degrees and 90 degrees comes straight back.
I tried this in a darkened room with a cheapo laser pointer keychain reflected off the blade onto a wall and it worked remarkably well (Fig 2). Actually, I ended up with 5 spots and a smear corresponding to:
( _ ) Shoot through (not shown) is at zero degrees, because the beam is too wide.
( a ) First spots (one each side) reflects the flat ground blade angle.
( b ) Furthest spots from the centreline (one each side) reflect the edge angle. This is the sharpening angle I am looking for.
( c ) Smear is probably the slightly rounded transition from edge to blade face.
I expected that the laser would have to be precisely aligned, but a little wiggle in the laser moved the spots around, but the angles remained roughly the same.
The system does have some limitations: A microscopic "double edge" is not going to show up and it's difficult to measure precisely where the edge finishes and the angle should be measured from. That said, it's not bad for a "Blue Peter" device.
Have a go, and let me know how you get on.
У Верховена в книжке есть схема гониометра.
Ножницы и транспортир, и никаких космических технологий
quote:У Верховена в книжке есть схема гониометра.
прошу ссылку в студию
или лучше скриншот
quote:Ножницы и транспортир, и никаких космических технологий
а где объяснение как это сделать?
его нет?
тогда уж лучше монетки, как это любят делать японцы и Chad Ward:
Knife Sharpening: Coin Trick & Magic Angle Finder
www.chadwrites.com
quote:прошу ссылку в студию
или лучше скриншот
Так в его книжке в приложениях.
quote:а где объяснение как это сделать?
Имеется в виду, что нож "зажимается" подводами в ножницах, а потом транспортиром измеряется угол, на который сошлись лезвия ножниц. Это для измерения уже готовых подводов или спусков. Примерно то же самое использовал Юрантич, только у него были не ножницы, а две пластины, соединенные винтом. Я даже соорудил себе такую штуковину.
quote:У Верховена в книжке есть схема гониометра.
прошу ссылку в студию
или лучше скриншот
quote:Так в его книжке в приложениях.
людям далеким от изысков и научных исследования будет трудно по двум таким фразам что-либо найти, мне и тем кто очень хорошо знает кто такой Верховен едва ли нужно напоминать о том, что в его статьях есть схема простого самодельного лазерного гониометра.
даже будучи опытными в поиске информации и сведущими в заточке, но незнакомые с Верховеном и его творениями люди едва ли смогут перевести корректно в латиницу фамилию Джона, чтобы поискать в Гугле, поскольку фамилия у него голландская и т.д.
поэтому надо давать либо ссылку, либо вырезку, либо (что лучше всего) и то и другое
В дальнейшем буду такие упоминания вскользь без указания на конкретный источник расценивать как флуд и проявление неуважения к прочим участникам и читателям раздела.
quote:В дальнейшем буду такие упоминания вскользь без указания на конкретный источник расценивать как флуд и проявление неуважения к прочим участникам и читателям раздела.
Увы, я не коллекционирую ссылки и никак не систематизирую нарытые (и всплыающие потом в памяти) знания и примеры. Но, если на то пошло, не буду их вообще приводить.
quote:скриншот
2 dmd71 и Nikolay_K
исходя из последнего рисунка выше, собрал, используя лазерный уровень, приспособу,. Вот что получилось: kershaw шторм - изумительно меряются углы. Кухонник tescoma - аналогично. Кухонники с довольно большой толщиной РК - тоже без проблем. А, вот, когда попытался померить углы на Pro-M, ничего не получилось. Линза там на подводах РК. Не получилось померить на Tanaka - спуски в ноль сведены, а ширина подводов - меньше десятой миллиметра. Могу предположить, что и при замерах ножницами возникнут те же проблемы с линзой и узкими подводами. Остается только рассматривать, при многократном увеличении, следы на парафине, в такой ситуации?
quote:Originally posted by oikrvn:
когда попытался померить углы на Pro-M, ничего не получилось
нет там чистой линзы, там конвекс с микроподводом
но микроподвод хорошо заметен даже невооруженным глазом
quote:Originally posted by oikrvn:
Не получилось померить на Tanaka - спуски в ноль сведены, а ширина подводов - меньше десятой миллиметра.
Танаку пристально не исследовал, ножи у него заточены лучше, чем у подавляющего большинства других мастеров
кстати, Танака --- очень распространенная фамилия в Японии (как у нас Кузнецов) и есть несколько мастеров-ножеделов с фамилией Танака, например Кадзуюка Танака и Шигеки Танака
могу предположить, что если увеличивать мощность лазера, то можно получить картинку на которой будет отчетливо виден угол под которым сходится конвекс на кромке
Вот только есть риск испортить себе зрение, работая со столь мощным лазером.
Но не могу понять --- какой смысл вымерять так тщательно углы?
Доброго всем здоровья!
Полностью книга лежит здесь
http://www.mse.iastate.edu/files/verhoeven/KnifeShExps.pdf
Если надо замерить угол на самой РК, поступаю так:
Инструмент - школьный транспортир с привязанным отвесом.
На край стола кладу глянцевую бумагу, на бумагу фаску ножика.
Начинаю наклонять ножик в сторону РК с одновременным протягиванием бумаги под фаской до начал цепляния оной РК. Усилие нажима ножика на бумагу очень нежное. Фиксирую этот угол. Ставлю на пятку транспортир и считываю показания. Повторяю все это на другой фаске этого ножика, складываю. Чешу репу, если показания отличаются.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Но не могу понять --- какой смысл вымерять так тщательно углы?
Смысл в том, что на конвексе как с микроподводами, так и без оных - существует необходимость в понимании того, какой все таки угол выхода на РК задал сам производитель ножа. Чтоб было потом от чего отталкиваться в заточке или последующих экспериментах с углами.
2 dmitrith
С транспортиром на бумаге- красивый способ 
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Но не могу понять --- какой смысл вымерять так тщательно углы?
Смысл в том, чтобы не испортить дорогой нож с узкими подводами экспериментами по подбору угла вручную. Я хоть и имею некоторый опыт "попадания" в угол руками, но мне все же спокойней, когда с помощью той же струбцины ДМТ я сразу выставил угол, близкий к углу подводов, и с ее же помощью с этим фиксированным углом начал работать на камне.
Часто думаю, как замерить угол линзовидной заточки?
И сам себе отвечал, что никак.
Определенного угла у "конвекса" нет, есть только радиус.
Дмитрич предложил интересный способ, с помощью которого можно хотя бы понять, какому углу та или иная линзовидная заточка соответствует.
А замерить угол заточки хочется частенько, так, ради любопытства
Вот я сегодня-завтра с одним известным человеком в "найфовых" кругах поедем лабораторный твердомер смотреть, с целью покупки.
Весит он около 50 кг!
Для чего, спрашивается?
Опять-таки ради любопытства. Твердость того или иного клинка померить
1) Метить РК маркером
2) Замер угла с помощью ножниц и транспортира
На eBay есть по 10-20 баксов т.н. измерительные лупы, искать по словам "scale loupe". Никто не пробовал их пользовать?
quote:Часто думаю, как замерить угол линзовидной заточки?
И сам себе отвечал, что никак.
Здесь, конечно, нет речи об угле заточки, однако, есть угол, который выходит на РК. Как раз его и можно померить транспортиром, как подсказал дмитрич.
quote:Originally posted by grinderman:
Определенного угла у "конвекса" нет, есть только радиус.
а вот и нет
у любой конвексной заточки как раз есть два асимптотических угла --- минимальный и максимальный
это угол между касательной к криволинейной (выпуклой в данном случае) поверхности
очевидно, что максимальный угол будет достигаться на самой кромке
на лазерном гониометре картинка от конвекса будет выглядеть как полоса заполняющая шкалу от минимального до максимального угла (но чтобы ее увидеть нужен либо довольно мощный лазер, либо затемнение )
quote:Originally posted by psnsergey:
На eBay есть по 10-20 баксов т.н. измерительные лупы, искать по словам "scale loupe".
нет, не пробовал
quote:Originally posted by May:
1) Метить РК маркером
2) Замер угла с помощью ножниц и транспортира
а чем Вам не угодил набор угловых шаблонов?
а вот еще один доступный вариант:
http://www.craftsmanstudio.com/html_p/C019003.htm
он хорошо сочетается с подходом, который предлагает Дмитрич
quote:]http://www.craftsmanstudio.com/html_p/C019003.htm[/QUOTE]
Да уж... ВесчЪ! Николай, откуда такие ссылки берутся?
quote:на лазерном гониометре картинка от конвекса будет выглядеть как полоса заполняющая шкалу от минимального до максимального угла (но чтобы ее увидеть нужен либо довольно мощный лазер, либо затемнение )
именно такую картинку я и увидел когда экспериментировал с лазером. Только, вот, если минимальный угол (который стремится к углу спусков) заметен хорошо, то максимальный (выход на РК) постепенно как бы рассеивается. Не помог и полностью погашеный свет в комнате.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а вот еще один доступный вариант:
http://www.craftsmanstudio.com/html_p/C019003.htm
Суперштука ). С угловыми шаблонами тоже нормально. Только будут они вечно теряться, я боюсь ). А еще не так-то просто перебирать шаблоны, удерживая одной рукой нож под заданным углом ). А с электронным угломером можно клинок на бумаге приподнимать с уже установленным на спуск угломером - быстро и удобно, важно только вычесть потом половинный угол спусков (особенно на толстых клинках).
quote:а вот и нет
у любой конвексной заточки как раз есть два асимптотических угла --- минимальный и максимальныйэто угол между касательной к криволинейной (выпуклой в данном случае) поверхности
очевидно, что максимальный угол будет достигаться на самой кромке
Про касательные к криволиниейной поверхности я все понимаю.
Там таких касательных можно провести бесконечное множество.
Николай, а какой угол мы определим как угол заточки?
Максимальный? Минимальный? Или какой промежуточный вариант? 
Вот что я приобрел для замера углов:
Но этим угломером я иногда замеряю угол спусков клинка.
Для замера угла заточки клинка мне еще надо прикупить китайские ножницы с винтом (чтоб фиксировать значение)
и спереть у сына транспортир
Для замера угла между подводами шириной в 0,2-0,4 мм - самое то!
А этот маятниковый угломер мне подарили на недавней "найфовке":
Я и не знал, что он может пригодиться для замера углов заточки "по Дмитричу"
quote:Originally posted by grinderman:
Про касательные к криволиниейной поверхности я все понимаю.Там таких касательных можно провести бесконечное множество.
Николай, а какой угол мы определим как угол заточки?
Максимальный? Минимальный? Или какой промежуточный вариант?
Если все понимаешь, то знаешь, что множество углов будет иметь два супремума --- минимум и максимум, причем максимум будет асимптотически достигаться в пределе при приближении к РК.
То есть сдвигая постепенно точку в которой мы проводим касательную к выпуклой поверхности от голомени к РК и фиксируя угол между касательной и плоскостью симметрии клинка (которая проходит через середину обуха и РМ) мы получаем монотоно возрастающую последовательность значений, асимптотически стремящуюся к некоторому пределу, который и есть тот самый макс. угол.
А минимум нас не интересует. Он равен нулю.
На практике это выглядит так, как описал Дмитрич.
То есть, мы постепенно увеличивая угол водим лезвием по бумаге (с небольшой амплитудой, четко выдерживая угол и без усилия)
и ловим тот момент, когда кромка только-только начнет цеплять бумагу и срезать с нее тончайшую стружку, не прорезая насквозь.
Так мы и получим тот самый угол.
Но в отличии от мира идеального,
в котором живут математические производные и пределы
у нас размер шага при приближении к РК
должен быть не меньше, чем радиус РК.
quote:причем максимум будет асимптотически достигаться в пределе при приближении к РК.
Мне всегда казалось, что это значение по мере приближения к РК будет стремиться к 180 градусам.
Или не так?
quote:Originally posted by grinderman:
Мне всегда казалось, что это значение по мере приближения к РК будет стремиться к 180 градусам.
см. иллюстрацию и описание под ней
Спасибо, Николай, за иллюстрацию!
Я понял, что какой то угол там-таки есть
А то что:
quote:Мне всегда казалось, что это значение по мере приближения к РК будет стремиться к 180 градусам.
Так это в том случае, если бы мы имели дело с параболой.
quote:Originally posted by grinderman:
Мне всегда казалось, что это значение по мере приближения к РК будет стремиться к 180 градусам.Или не так?
Нет, если угол между касательными в точке РК равен 180 градусам, то это совсем тупой нож )). Т.е. вместо кромки (радиус которой условно принимаем равным нулю) - радиус отличный от нуля.
quote:Нет, если угол между касательными в точке РК равен 180 градусам, то это совсем тупой нож )). Т.е. вместо кромки (радиус которой условно принимаем равным нулю) - радиус отличный от нуля.
Кстати, по этой причине, метод Дмитрича по определению угла на бумаге годится только для острого ножа.
quote:
Кстати, по этой причине, метод Дмитрича по определению угла на бумаге годится только для острого ножа.
Да, Дмитрич, беда! Как у тупого ножа Вашим способом угол заточки замерить?
Это надо его сначала заточить.
А когда затачиваешь нож, то примерно знаешь угол под которым затачиваешь.
quote:А когда затачиваешь нож, то примерно знаешь угол под которым затачиваешь.
Примерно угол для примерно ножа - это да, конечно... А вот, для дорогого ножа, хочется и не примерно... Мне как то ближе подход, когда думать о заточке до затупления ножа, а не после, со всеми вытекающими последствиями.
Nikolay_K- меня полность устраивают эти простые способы.
Точность замера ножницами составляет примерно 1-1.5гр.
А на моём самодельном станке (типа Лански) выставлен угол заточки 20гр для всех ножей(хотя имеется возможность плавного изменения угла)
Прошу не кидаться табуретками - но вопрос "чайника":
Угол заточки РК ( как я понимаю ) - это угол, который образуют плоскости подводов.
А у Лански:
http://www.lanskysharpeners.com/LKDMD.php
угол измеряется между плоскостью РК и осью ( плоскостью ) симметрии ножа, пожодящей через центр обуха и РК.
Какой метод правильный, чтобы адекватно воспринимать информацию данного форума ?
quote:Originally posted by misha9,3R93:
Угол заточки РК ( как я понимаю ) - это угол, который образуют плоскости подводов. А у Лански:http://www.lanskysharpeners.com/LKDMD.php угол измеряется между плоскостью РК и осью ( плоскостью ) симметрии ножа, пожодящей через центр обуха и РК.Какой метод правильный, чтобы адекватно воспринимать информацию данного форума ?
на Ганзе так уж сложилось, что говоря про угол заточки подразумевают полный угол ( included angle )
Есть угол заточки, а есть угол режущей кромки.
Что есть что?
Официально ту на форуме это проходит, где прочитать чтоб не быть белой вороной?
quote:Originally posted by May:
Есть угол заточки, а есть угол режущей кромки. Что есть что?Официально ту на форуме это проходит, где прочитать чтоб не быть белой вороной?
большинство людей из числа тех, кто не имеет
соответствующего образования
(по специальностям связанных с обработкой материалов резанием)
не различает четко эти термины
и везде подразумевает полный угол между плоскостями подводов
если Вас это смущает, то уточняейте всякий раз
что именно Вы имеете в виду,
когда начинаете использовать эти термины
quote:Второй способ, более точный, но несколько более трудоемкий с применением техники. Капнуть парафина со свечки на смазанное маслом ребро доски
Приветствую всех!
Хочу описать свой способ измерения угла заточки. Может кому пригодится)
С помощью штангенциркуля измеряем толщину ножа у начала режущей кромки. Теперь, чтоб вычислить искомый угол, достаточно измерить высоту треугольника образованного двумя сходящимися гранями режущей кромки. Но в этом то и вся проблема, штангенциркуль туда уже не пристроишь. Для нахождения высоты я фотографирую нож рядом с линейкой. Экспортирую фотографию в Автокад и привожу к правильному масштабирую, беря за основу шкалу линейки. Затем, максимально увеличив фотку, средствами автокада, измеряю видимую ширину р.к. Это и есть искомая высота. А далее, все что нужно, вспомнить курс школьной геометрии!)))
Для контроля пользуюсь угломером. Если ширина подводов приличная, то все хорошо. Зажал нож в тисочки и через лупу ловишь момент, когда же грани совпадут. Если же подводы маленькие, то бывает проще этот угол настроить для заточки на Апексе, чем померить. При настройке конечно нужно учитывать углы спусков. А вообще для контроля заточки приходится применять достаточно много всего
quote:Хочу описать свой способ измерения угла заточки. Может кому пригодится)
С помощью штангенциркуля измеряем толщину ножа у начала режущей кромки. Теперь, чтоб вычислить искомый угол, достаточно измерить высоту треугольника образованного двумя сходящимися гранями режущей кромки. Но в этом то и вся проблема, штангенциркуль туда уже не пристроишь. Для нахождения высоты я фотографирую нож рядом с линейкой. Экспортирую фотографию в Автокад и привожу к правильному масштабирую, беря за основу шкалу линейки. Затем, максимально увеличив фотку, средствами автокада, измеряю видимую ширину р.к. Это и есть искомая высота. А далее, все что нужно, вспомнить курс школьной геометрии!)))
+1. хотел тоже написать, но оказывается уже есть.
Приходит человек с ножом и говорит, заточи так, чтобы ширина подводов была 2 мм и не больше, не меньше.
Беру в руки штангенциркуль, отмеряю 2 мм от РК, до будущей границы подвода со спуском, и замеряю в этом месте толщину клинка.
Получаю величину основания равнобедренного треугольника, где равные стороны по 2 мм.
Имея эти данные, нужно понять, под каким углом необходимо затачивать клинок, чтобы получит заданные параметры.
Для этого захожу в И-нет, где есть формулы, благодаря которым не надо вспоминать начальную геометрию
Например, вот здесь: http://www.board74.ru/articles/geometry/triangle.html
Элементарно!
quote:
Просто суперский способ. Получил удовольствие от простоты и красоты решения )).
quote:Originally posted by May:
Ножницы и транспортир, и никаких космических технологий
Опишите пожалуйста как происходит замер
Госпада давайте обратимся к уважаемому профессору Меловидову. Он рекомендует замерить ширину ножа допустим 30 мм, потом на бруске или другой плоскости приложить нож как при заточке что бы плоскость РК лежала на плоскости. Дальше замеряем высоту на которую обух ножа поднялся над плоскостью допустим 15 мм. А дальше как в школе на геометрии, Sinx равен отношению катета к гипотенузе тоесть надо 15мм поделить на 30 мм и получаем 1/2 тоесть 30 градусов.Очень просто достаточно только линейки.
quote:Originally posted by Катран:
15мм поделить на 30 мм и получаем 1/2 тоесть 30 градусов
а почему 0,5 это 30град? Блин, школу с геометрией совсем забыл ))))
А если ширина 42мм а поднимается на 18мм, то разделить получается 0,43 - это сколько???
quote:а почему 0,5 это 30град? Блин, школу с геометрией совсем забыл ))))
Уважаемый Vovitz потомучто синус 30 градусов равен 0.5
quote:А если ширина 42мм а поднимается на 18мм, то разделить получается 0,43 - это сколько???"
Это будет 26 градусов. По таблицам брадиса.
На самом деле все очень просто, надо только нарисоват прямоугольный треугольник гипотенуза это ширина лезвия а противолежащий катет это высота подъема, вот их отношение дает синус. А потом по значению синуса находим какой угол.
С Уважением.
Нашёл таблицу Брадиса
Так понимаю, что смотрим на крайнюю левую колонку?
Ну не помню школу
Честно А дочь пока в 5 классе, не доросла тож
sin 0' 6' 12' 18' 24' 30' 36' 42' 48' 54' 60' cos 1' 2' 3'
1. 0175 0192 0209 0227 0244 0262 0279 0297 0314 0332 0349 88. 3 6 9
2. 0349 0366 0384 0401 0419 0436 0454 0471 0488 0506 0523 87. 3 6 9
3. 0523 0541 0558 0576 0593 0610 0628 0645 0663 0680 0698 86. 3 6 9
4. 0698 0715 0732 0750 0767 0785 0802 0819 0837 0854 0.0872 85. 3 6
5. 0.0872 0889 0906 0924 0941 0958 0976 0993 1011 1028 1045 84. 3 6
6. 1045 1063 1080 1097 1115 1132 1149 1167 1184 1201 1219 83. 3 6 9
7. 1219 1236 1253 1271 1288 1305 1323 1340 1357 1374 1392 82. 3 6 9
8. 1392 1409 1426 1444 1461 1478 1495 1513 1530 1547 1564 81. 3 6 9
9. 1564 1582 1599 1616 1633 1650 1668 1685 1702 1719 0.1736 80. 3 6
10. 0.1736 1754 1771 1788 1805 1822 1840 1857 1874 1891 1908 79.
11. 1908 1925 1942 1959 1977 1994 2011 2028 2045 2062 2079 78. 3 6 9
12. 2079 2096 2113 2130 2147 2164 2181 2198 2215 2233 2250 77. 3 6 9
13. 2250 2267 2284 2300 2317 2334 2351 2368 2385 2402 2419 76. 3 6 8
14. 2419 2436 2453 2470 2487 2504 2521 2538 2554 2571 0.2588 75. 3
15. 0.2588 2605 2622 2639 2656 2672 2689 2706 2723 2740 2756 74. 3
16. 2756 2773 2790 2807 2823 2840 2857 2874 2890 2907 2924 73. 3 6 8
17. 2942 2940 2957 2974 2990 3007 3024 3040 3057 3074 3090 72. 3 6 8
18. 3090 3107 3123 3140 3156 3173 3190 3206 3223 3239 3256 71. 3 6 8
19. 3256 3272 3289 3305 3322 3338 3355 3371 3387 3404 0.3420 70. 3
20. 0.3420 3437 3453 3469 3486 3502 3518 3535 3551 3567 3584 69. 3 5 21. 3584 3600 3616 3633 3649 3665 3681 3697 3714 3730 3746 68. 3 5 8
22. 3746 3762 3778 3795 3811 3827 3843 3859 3875 3891 3907 67. 3 5 8
23. 3097 3923 3939 3955 3971 3987 4003 4019 4035 4051 4067 66. 3 5 8
24. 4067 4083 4099 4115 4131 4147 4163 4179 4195 4210 0.4226 65. 3
25. 0.4226 4242 4258 4274 4289 4305 4321 4337 4352 4368 4384 64. 3
26. 4384 4399 4415 4431 4446 4462 4478 4493 4509 4524 4540 63. 3 5 8
27. 4540 4555 4571 4586 4602 4617 4633 4648 4664 4679 4695 62. 3 5 8
28. 4695 4710 4726 4741 4756 4772 4787 4802 4818 4833 4848 61. 3 5 8
29. 4848 4863 4879 4894 4909 4924 4939 4955 4970 4985 0.5000 60. 3
30. 0.5000 5015 5030 5045 5060 5075 5090 5105 5120 5135 5150 59. 3
31. 5150 5165 5180 5195 5210 5225 5240 5255 5270 5284 5299 58. 2 5 7
32. 5299 5314 5329 5344 5358 5373 5388 5402 5417 5432 5446 57. 2 5 7
33. 5446 5461 5476 5490 5505 5519 5534 5548 5563 5577 5592 56. 2 5 7
34. 5592 5606 5621 5635 5650 5664 5678 5693 5707 5721 0.5736 55. 2
35. 0.5736 5750 5764 5779 5793 5807 5821 5835 5850 5864 0.5878 54.
36. 5878 5892 5906 5920 5934 5948 5962 5976 5990 6004 6018 53. 2 5 7
37. 6018 6032 6046 6060 6074 6088 6101 6115 6129 6143 6157 52. 2 5 7
38. 6157 6170 6184 6198 6211 6225 6239 6252 6266 6280 6293 51. 2 5 7
39. 6293 6307 6320 6334 6347 6361 6374 6388 6401 6414 0.6428 50. 2
40. 0.6428 6441 6455 6468 6481 6494 6508 6521 6534 6547 6561 49. 2 4 41. 6561 6574 6587 6600 6613 6626 6639 6652 6665 6678 6691 48. 2 4 7
42. 6691 6704 6717 6730 6743 6756 6769 6782 6794 6807 6820 47. 2 4 6
43. 6820 6833 6845 6858 6871 6884 6896 8909 6921 6934 6947 46. 2 4 6
44. 6947 6959 6972 6984 6997 7009 7022 7034 7046 7059 0.7071 45. 2 4
Крайне левая это градусы угла. Первая по горизотали это минуты угла ( если нужео более точно определить. Находите самое близкое число к 0.428( у вас в интерактиве не чень видно но перед всеми четырех значными цифрами стои 0. )
Самая близка это 0.4384 ( 18 строчка снизу,первое значение слева) смотрим на градусы и на минуты получаем 26 градусов 0 минут)
На самом деле это старый метод (но очень надежный) сейчас любой приличный каклькулятор все на раз считает.
С Уважением.
quote:Originally posted by vovitz:
Нашёл таблицу Брадиса
Так понимаю, что смотрим на крайнюю левую колонку?
ужас, какие еще таблицы Брадиса, когда есть Интернет и http://www.wolframalpha.com/ ?
и даже Google знает про тригонометрию
если в поисковой строке задать ему
arcsin ( 0.428 ) in degree
Парни, спасибо за науку и объяснения!
А ширину ножа для расчета угла берем максимальную?
Николай, а как мне по этой методе измерить угол в районе острия?
С большим к Вам уважением, Дмитрич
quote:Originally posted by dmitrith:
Николай, а как мне по этой методе измерить угол в районе острия?
не знаю... я не автор этой методы,
я лишь подсказал как вычислить из соотношения катета к гипотенузе
значения угла в градусах.
quote:Originally posted by Катран:
Госпада давайте обратимся к уважаемому профессору Меловидову. Он рекомендует замерить ширину ножа допустим 30 мм, потом на бруске или другой плоскости приложить нож как при заточке что бы плоскость РК лежала на плоскости.
А если ширина(высота) подвода 0,5-0,7? Я уж молчу про любимую многими линзу
quote:Originally posted by Alex.P:
А если ширина(высота) подвода 0,5-0,7? Я уж молчу про любимую многими линзу
Читайте мой пост в начале этой ветки.
quote:А если ширина(высота) подвода 0,5-0,7?
Уважаемые господа давайте будем последовательны. Несомненно у каждого способа есть свои недостатки и трудности в определенных моментах.
Хотя если хватает профессионализма сделать подвод 0,5-0,7, можно зафиксировать лезвие на бруске в этом положении, и описанным способом померить угол. Под шириной понимается ширина клинка а не только режущей кромки.
quote:Я уж молчу про любимую многими линзу
Уважаемый "grinderman" заметил и я его процитирую
"Часто думаю, как замерить угол линзовидной заточки?
И сам себе отвечал, что никак.
Определенного угла у "конвекса" нет, есть только радиус."
С Уважением.
Реанимирую тему. Хочу добавить к вопросу, вернее ответу, как замерить величину угла РК. Были предложены различные методики с ножницами, воском, угломерами, гониометрами и более современными дорогостоящими приборами. Но с тех пор прошло уже пара лет, а то и больше. Сегодня измерительный прибор лежит у многих в кармане или в сумке. Я говорю о мобильном телефоне iPhonе или планшетнике iPad. Владельцы этих девайсов могут поставить на них программы Angle или Myangle HD или им подобные и мерить углы с большой точностью без всяких проблем. Хотел проиллюстрировать картинкой, но не нашел как это сделать - я здесь новенький.
quote:Originally posted by Катран:
"Часто думаю, как замерить угол линзовидной заточки?
И сам себе отвечал, что никак.
Определенного угла у "конвекса" нет, есть только радиус."
Окружность, либо другая кривизна, имеют касательные. Угол между касательными в районе РК и дает угол заточки. Измеряю всегда только по цеплянию бумажки, если измеряю.
Лично мне измерять не приходиться - всегда четко задаю и знаю угол доводочной ступени при заточке.
quote:Originally posted by dmitrith:Лично мне измерять не приходиться - всегда четко задаю и знаю угол доводочной ступени при заточке.
от того что часто пользуетесь приспособами ?
quote:Originally posted by spoonman:
от того что часто пользуетесь приспособами ?
А КАК ВЫ ДОГАДАЛИСЬ?
http://www.youtube.com/watch?v=-kJfYG0BpTs
quote:А КАК ВЫ ДОГАДАЛИСЬ?
сметалистый видать ^^
quote:Originally posted by n.z:... маркером закрасте РК и попробуйте несколько раз аккуратно пройтись камнем на разных углах. Всё сразу станет видно.
Лански + маркер + самый файный хон (чтобы на самой РК следов измерения не осталось) - и варьировать отверстия в струбцине и вылет РК из нее. Другое дело, что при узком клинке Лански охватывает не все углы: есть "мертвые зоны" на шкале углов.
Посмотрел на Яндекс.Видео видеоролик об измерении угла заточки: http://video.yandex.ru/users/molozhawenko-a/view/1/
Любопытно реально ли замерить угол заточки таким способом и какой будет погрешность результата измерения?
quote:Originally posted by afj:
Посмотрел на Яндекс.
А что же посты 3-5 в теме не посмотрели?)))
На ролике - меганизкобюджетный вариант с соответствующей точностью. Если усовершенствовать слегка тех. средства и порядок интерпретации световых пятен, может быть столь же бюджетно, но поправильнее. Вместо фонарика лазерная указка за 50 р., проекция на плоскость, параллельную
quote:Originally posted by Hatuey:
А что же посты 3-5 в теме не посмотрели?)))
Все посты темы я пересмотрел (благо их относительно немного и то, что "На Ганзе чужие посты не читают" я помню), и понимаю, что предлагаемый способ это бюджетная вариация на тему гониометра. Собственно вопрос был в другом - насколько измеренный таким способом (с помощью фонарика и транспортира) угол будет отличаться от истинного значения.
Отличаться может намного. Фонарик выдаёт не луч, а конус, это раз. СведЕние может быть тонкое, это два. Подводы могут быть выпуклые или вогнутые, это три. Может так сложиться, что совсем ничего не видно будет. И на "брюшке" по этой методе совсем никак.
где-то встречался мне пост, когда делали отпечаток режущей кромки в чем-то пластичном и замеряли угол по снимку софтом от китайского микроскопа. только вот ссылку найти не могу. метод, кажется, должен и для брюшка подойти
http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/bet.htm
Воспользуйтесь переводом.
Здесь откройте и посмотрите все пункты в начале текста.
http://www.stroitelstvo-new.ru...ka/lezvie.shtml
quote:Originally posted by oldTor:
есть ещё такой:
Там видео замера. Мерил тремя способами, углы разные.
Промерил ножницами и электронным транспортиром в телефоне. Получилось 19 градусов.
Промерил по методу профессора Миловидова (отношение ширины клинка к его высоте наклона РК). Получился 31 градус.
Прихожу к выводу: только через маркер РК, подбирать опытным путем угол наклона, т.к. точу на Апексе.
цитата:только через маркер РК, подбирать опытным путем угол наклона
И это правильно, если понимать что ключевое слово здесь "опыт".
Только с ним придет понимание - что мерять, как мерять и с какой точностью.
Меня вот веселят замеры с точностью до градуса, а уж до минут так вааще...
цитата:Изначально написано ab:
где-то встречался мне пост, когда делали отпечаток режущей кромки в чем-то пластичном и замеряли угол по снимку софтом от китайского микроскопа. только вот ссылку найти не могу. метод, кажется, должен и для брюшка подойти
Китайские проги к мелкоскопам-кривые.Убедился,проверив поверочный угольник по ней.Показала 92гр...
цитата:Originally posted by anakhoret:
Китайские проги к мелкоскопам-кривые.Убедился,проверив поверочный угольник по ней.Показала 92гр...
Возьмите угольник 45гр, померьте, если покажет 47гр - то просто отнимайте 2гр от показаний.А если покажет 41 - то ...
Я померил китайский угольник(купил в магазине все по 37р) советским угольником - на китайском угольнике не 90гр., а как раз примерно 92!
эта прога-геодезическая.Там формат экрана роль играет...
Купил сегодня вот такое устройство, угол установки бруска замеряет с погрешность примерно 2-3гр. в большую сторону.
Для примерного замера угла заточки вполне сгодится.
угломер инклинометрический,бытовой.
На смартфон закачать приложение "угломер" или "уровень" (на PayMarket много разных). На камне выставляете 0, в плоскости ножа показывает до десятых градуса.
Уважаемые, в каких единицах измеряется острота заточки металла(клинка, резца,...)?
И измеряется ли она научно вообще, или на глазок "острый" , "очень острый"?
Не могу найти такую информацию.
http://guns.allzip.org/topic/224/485430.html Как протестировать результат заточки на остроту и стойкость
http://guns.allzip.org/topic/224/436898.html Простые и доступные методы качественной оценки качества заточки
http://guns.allzip.org/topic/224/451261.html Степени остроты и их целесообразность
А вообще, интересны кому-нибудь девайсы по типу лазерных измерителей описанных в посте 3 LASER GONIOMETER? Если есть реальное количество желающих, то можно замутить производство! Причем сложность и цена могут быть рассчитаны на разного потребителя. Можно начать с простенького.
цитата:Originally posted by Ермак:
А вообще, интересны кому-нибудь девайсы по типу лазерных измерителей описанных в посте 3 LASER GONIOMETER? Если есть реальное количество желающих, то можно замутить производство! Причем сложность и цена могут быть рассчитаны на разного потребителя. Можно начать с простенького.
если будет вариант типа "бюджетный конструктор", то я был взял
и думаю, что желающих на такое наберётся немало.
Сейчас даже в FIXPRICE продаются какие-то лазеры по 43 рубля...
цитата:если будет вариант типа "бюджетный конструктор", то я был взял
и думаю, что желающих на такое наберётся немало.
Ну вот, недели не прошло, а изделие готово! Подробное описание здесь:
http://ermak-laser.ru/page/87
Чуть позже создам отдельный топик.
quote:Изначально написано Ермак:
Ну вот, недели не прошло, а изделие готово! Подробное описание здесь:
http://ermak-laser.ru/page/87
Чуть позже создам отдельный топик.
Приобрёл этот угломер. Очень удобный инструмент, раньше его не хватало. Юрий, спасибо за хорошие изделия!
quote:Изначально написано ilyankin:Приобрёл этот угломер. Очень удобный инструмент, раньше его не хватало. Юрий, спасибо за хорошие изделия!
Согласен. Тоже недавно купил угломер от Ермака. Вполне устраивает. Еще бы видео посмотреть о нем...
quote:Изначально написано alexzima:Согласен. Тоже недавно купил угломер от Ермака. Вполне устраивает. Еще бы видео посмотреть о нем...
А разве там что-то непонятно? Да и на сайте производителя инструкция есть исчерпывающая.