Как измерить угол заточки ножа?

Originally posted by May:

Есть угол заточки, а есть угол режущей кромки. Что есть что?Официально ту на форуме это проходит, где прочитать чтоб не быть белой вороной?

большинство людей из числа тех, кто не имеет
соответствующего образования
(по специальностям связанных с обработкой материалов резанием)
не различает четко эти термины
и везде подразумевает полный угол между плоскостями подводов

если Вас это смущает, то уточняейте всякий раз
что именно Вы имеете в виду,
когда начинаете использовать эти термины

Второй способ, более точный, но несколько более трудоемкий с применением техники. Капнуть парафина со свечки на смазанное маслом ребро доски

Приветствую всех!
Хочу описать свой способ измерения угла заточки. Может кому пригодится)
С помощью штангенциркуля измеряем толщину ножа у начала режущей кромки. Теперь, чтоб вычислить искомый угол, достаточно измерить высоту треугольника образованного двумя сходящимися гранями режущей кромки. Но в этом то и вся проблема, штангенциркуль туда уже не пристроишь. Для нахождения высоты я фотографирую нож рядом с линейкой. Экспортирую фотографию в Автокад и привожу к правильному масштабирую, беря за основу шкалу линейки. Затем, максимально увеличив фотку, средствами автокада, измеряю видимую ширину р.к. Это и есть искомая высота. А далее, все что нужно, вспомнить курс школьной геометрии!)))

Для контроля пользуюсь угломером. Если ширина подводов приличная, то все хорошо. Зажал нож в тисочки и через лупу ловишь момент, когда же грани совпадут. Если же подводы маленькие, то бывает проще этот угол настроить для заточки на Апексе, чем померить. При настройке конечно нужно учитывать углы спусков. А вообще для контроля заточки приходится применять достаточно много всего

как обойтись без угломера и транспортира:
zknives.com

Хочу описать свой способ измерения угла заточки. Может кому пригодится)
С помощью штангенциркуля измеряем толщину ножа у начала режущей кромки. Теперь, чтоб вычислить искомый угол, достаточно измерить высоту треугольника образованного двумя сходящимися гранями режущей кромки. Но в этом то и вся проблема, штангенциркуль туда уже не пристроишь. Для нахождения высоты я фотографирую нож рядом с линейкой. Экспортирую фотографию в Автокад и привожу к правильному масштабирую, беря за основу шкалу линейки. Затем, максимально увеличив фотку, средствами автокада, измеряю видимую ширину р.к. Это и есть искомая высота. А далее, все что нужно, вспомнить курс школьной геометрии!)))

+1. хотел тоже написать, но оказывается уже есть.

Приходит человек с ножом и говорит, заточи так, чтобы ширина подводов была 2 мм и не больше, не меньше.

Беру в руки штангенциркуль, отмеряю 2 мм от РК, до будущей границы подвода со спуском, и замеряю в этом месте толщину клинка.
Получаю величину основания равнобедренного треугольника, где равные стороны по 2 мм.

Имея эти данные, нужно понять, под каким углом необходимо затачивать клинок, чтобы получит заданные параметры.

Для этого захожу в И-нет, где есть формулы, благодаря которым не надо вспоминать начальную геометрию

Например, вот здесь: board74.ru

Элементарно!

Originally posted by Nikolay_K:

как обойтись без угломера и транспортира:
zknives.com

Просто суперский способ. Получил удовольствие от простоты и красоты решения )).

zknives.com

Моя в шоке. Прощай лазеры и коллайдеры ).

Originally posted by May:
Ножницы и транспортир, и никаких космических технологий

Опишите пожалуйста как происходит замер

Госпада давайте обратимся к уважаемому профессору Меловидову. Он рекомендует замерить ширину ножа допустим 30 мм, потом на бруске или другой плоскости приложить нож как при заточке что бы плоскость РК лежала на плоскости. Дальше замеряем высоту на которую обух ножа поднялся над плоскостью допустим 15 мм. А дальше как в школе на геометрии, Sinx равен отношению катета к гипотенузе тоесть надо 15мм поделить на 30 мм и получаем 1/2 тоесть 30 градусов.Очень просто достаточно только линейки.

Originally posted by Катран:

15мм поделить на 30 мм и получаем 1/2 тоесть 30 градусов

а почему 0,5 это 30град? Блин, школу с геометрией совсем забыл ))))
А если ширина 42мм а поднимается на 18мм, то разделить получается 0,43 - это сколько???

а почему 0,5 это 30град? Блин, школу с геометрией совсем забыл ))))

Уважаемый Vovitz потомучто синус 30 градусов равен 0.5

А если ширина 42мм а поднимается на 18мм, то разделить получается 0,43 - это сколько???"

Это будет 26 градусов. По таблицам брадиса.

На самом деле все очень просто, надо только нарисоват прямоугольный треугольник гипотенуза это ширина лезвия а противолежащий катет это высота подъема, вот их отношение дает синус. А потом по значению синуса находим какой угол.
С Уважением.

Нашёл таблицу Брадиса
Так понимаю, что смотрим на крайнюю левую колонку?
Ну не помню школу Честно А дочь пока в 5 классе, не доросла тож

sin 0' 6' 12' 18' 24' 30' 36' 42' 48' 54' 60' cos 1' 2' 3'

1. 0175 0192 0209 0227 0244 0262 0279 0297 0314 0332 0349 88. 3 6 9
2. 0349 0366 0384 0401 0419 0436 0454 0471 0488 0506 0523 87. 3 6 9
3. 0523 0541 0558 0576 0593 0610 0628 0645 0663 0680 0698 86. 3 6 9
4. 0698 0715 0732 0750 0767 0785 0802 0819 0837 0854 0.0872 85. 3 6
5. 0.0872 0889 0906 0924 0941 0958 0976 0993 1011 1028 1045 84. 3 6
6. 1045 1063 1080 1097 1115 1132 1149 1167 1184 1201 1219 83. 3 6 9
7. 1219 1236 1253 1271 1288 1305 1323 1340 1357 1374 1392 82. 3 6 9
8. 1392 1409 1426 1444 1461 1478 1495 1513 1530 1547 1564 81. 3 6 9
9. 1564 1582 1599 1616 1633 1650 1668 1685 1702 1719 0.1736 80. 3 6
10. 0.1736 1754 1771 1788 1805 1822 1840 1857 1874 1891 1908 79.
11. 1908 1925 1942 1959 1977 1994 2011 2028 2045 2062 2079 78. 3 6 9
12. 2079 2096 2113 2130 2147 2164 2181 2198 2215 2233 2250 77. 3 6 9
13. 2250 2267 2284 2300 2317 2334 2351 2368 2385 2402 2419 76. 3 6 8
14. 2419 2436 2453 2470 2487 2504 2521 2538 2554 2571 0.2588 75. 3
15. 0.2588 2605 2622 2639 2656 2672 2689 2706 2723 2740 2756 74. 3
16. 2756 2773 2790 2807 2823 2840 2857 2874 2890 2907 2924 73. 3 6 8
17. 2942 2940 2957 2974 2990 3007 3024 3040 3057 3074 3090 72. 3 6 8
18. 3090 3107 3123 3140 3156 3173 3190 3206 3223 3239 3256 71. 3 6 8
19. 3256 3272 3289 3305 3322 3338 3355 3371 3387 3404 0.3420 70. 3

20. 0.3420 3437 3453 3469 3486 3502 3518 3535 3551 3567 3584 69. 3 5 21. 3584 3600 3616 3633 3649 3665 3681 3697 3714 3730 3746 68. 3 5 8
22. 3746 3762 3778 3795 3811 3827 3843 3859 3875 3891 3907 67. 3 5 8
23. 3097 3923 3939 3955 3971 3987 4003 4019 4035 4051 4067 66. 3 5 8
24. 4067 4083 4099 4115 4131 4147 4163 4179 4195 4210 0.4226 65. 3
25. 0.4226 4242 4258 4274 4289 4305 4321 4337 4352 4368 4384 64. 3
26. 4384 4399 4415 4431 4446 4462 4478 4493 4509 4524 4540 63. 3 5 8
27. 4540 4555 4571 4586 4602 4617 4633 4648 4664 4679 4695 62. 3 5 8
28. 4695 4710 4726 4741 4756 4772 4787 4802 4818 4833 4848 61. 3 5 8
29. 4848 4863 4879 4894 4909 4924 4939 4955 4970 4985 0.5000 60. 3
30. 0.5000 5015 5030 5045 5060 5075 5090 5105 5120 5135 5150 59. 3
31. 5150 5165 5180 5195 5210 5225 5240 5255 5270 5284 5299 58. 2 5 7
32. 5299 5314 5329 5344 5358 5373 5388 5402 5417 5432 5446 57. 2 5 7
33. 5446 5461 5476 5490 5505 5519 5534 5548 5563 5577 5592 56. 2 5 7
34. 5592 5606 5621 5635 5650 5664 5678 5693 5707 5721 0.5736 55. 2

35. 0.5736 5750 5764 5779 5793 5807 5821 5835 5850 5864 0.5878 54.
36. 5878 5892 5906 5920 5934 5948 5962 5976 5990 6004 6018 53. 2 5 7
37. 6018 6032 6046 6060 6074 6088 6101 6115 6129 6143 6157 52. 2 5 7
38. 6157 6170 6184 6198 6211 6225 6239 6252 6266 6280 6293 51. 2 5 7
39. 6293 6307 6320 6334 6347 6361 6374 6388 6401 6414 0.6428 50. 2
40. 0.6428 6441 6455 6468 6481 6494 6508 6521 6534 6547 6561 49. 2 4 41. 6561 6574 6587 6600 6613 6626 6639 6652 6665 6678 6691 48. 2 4 7
42. 6691 6704 6717 6730 6743 6756 6769 6782 6794 6807 6820 47. 2 4 6
43. 6820 6833 6845 6858 6871 6884 6896 8909 6921 6934 6947 46. 2 4 6
44. 6947 6959 6972 6984 6997 7009 7022 7034 7046 7059 0.7071 45. 2 4

Крайне левая это градусы угла. Первая по горизотали это минуты угла ( если нужео более точно определить. Находите самое близкое число к 0.428( у вас в интерактиве не чень видно но перед всеми четырех значными цифрами стои 0. )
Самая близка это 0.4384 ( 18 строчка снизу,первое значение слева) смотрим на градусы и на минуты получаем 26 градусов 0 минут)
На самом деле это старый метод (но очень надежный) сейчас любой приличный каклькулятор все на раз считает.
С Уважением.

Originally posted by vovitz:

Нашёл таблицу Брадиса
Так понимаю, что смотрим на крайнюю левую колонку?

ужас, какие еще таблицы Брадиса, когда есть Интернет и http://www.wolframalpha.com/ ?

и даже Google знает про тригонометрию
если в поисковой строке задать ему

arcsin ( 0.428 ) in degree

Парни, спасибо за науку и объяснения!

А ширину ножа для расчета угла берем максимальную?

Николай, а как мне по этой методе измерить угол в районе острия?

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Originally posted by dmitrith:

Николай, а как мне по этой методе измерить угол в районе острия?

не знаю.. . я не автор этой методы,
я лишь подсказал как вычислить из соотношения катета к гипотенузе
значения угла в градусах.

Originally posted by Катран:

Госпада давайте обратимся к уважаемому профессору Меловидову. Он рекомендует замерить ширину ножа допустим 30 мм, потом на бруске или другой плоскости приложить нож как при заточке что бы плоскость РК лежала на плоскости.

А если ширина(высота) подвода 0,5-0,7? Я уж молчу про любимую многими линзу

Originally posted by Alex.P:

А если ширина(высота) подвода 0,5-0,7? Я уж молчу про любимую многими линзу

Читайте мой пост в начале этой ветки.

А если ширина(высота) подвода 0,5-0,7?

Уважаемые господа давайте будем последовательны. Несомненно у каждого способа есть свои недостатки и трудности в определенных моментах.
Хотя если хватает профессионализма сделать подвод 0,5-0,7, можно зафиксировать лезвие на бруске в этом положении, и описанным способом померить угол. Под шириной понимается ширина клинка а не только режущей кромки.

Я уж молчу про любимую многими линзу

Уважаемый "grinderman" заметил и я его процитирую

"Часто думаю, как замерить угол линзовидной заточки?
И сам себе отвечал, что никак.
Определенного угла у "конвекса" нет, есть только радиус."
С Уважением.

Реанимирую тему. Хочу добавить к вопросу, вернее ответу, как замерить величину угла РК. Были предложены различные методики с ножницами, воском, угломерами, гониометрами и более современными дорогостоящими приборами. Но с тех пор прошло уже пара лет, а то и больше. Сегодня измерительный прибор лежит у многих в кармане или в сумке. Я говорю о мобильном телефоне iPhonе или планшетнике iPad. Владельцы этих девайсов могут поставить на них программы Angle или Myangle HD или им подобные и мерить углы с большой точностью без всяких проблем. Хотел проиллюстрировать картинкой, но не нашел как это сделать - я здесь новенький.

Originally posted by Катран:

"Часто думаю, как замерить угол линзовидной заточки?
И сам себе отвечал, что никак.
Определенного угла у "конвекса" нет, есть только радиус."

Окружность, либо другая кривизна, имеют касательные. Угол между касательными в районе РК и дает угол заточки. Измеряю всегда только по цеплянию бумажки, если измеряю.
Лично мне измерять не приходиться - всегда четко задаю и знаю угол доводочной ступени при заточке.

Originally posted by dmitrith:

Лично мне измерять не приходиться - всегда четко задаю и знаю угол доводочной ступени при заточке.

от того что часто пользуетесь приспособами ?

Originally posted by spoonman:

от того что часто пользуетесь приспособами ?

А КАК ВЫ ДОГАДАЛИСЬ?
youtube.com

А КАК ВЫ ДОГАДАЛИСЬ?

сметалистый видать ^^

Originally posted by n.z:.. . маркером закрасте РК и попробуйте несколько раз аккуратно пройтись камнем на разных углах. Всё сразу станет видно.

Лански + маркер + самый файный хон (чтобы на самой РК следов измерения не осталось) - и варьировать отверстия в струбцине и вылет РК из нее. Другое дело, что при узком клинке Лански охватывает не все углы: есть "мертвые зоны" на шкале углов.

Посмотрел на Яндекс.Видео видеоролик об измерении угла заточки: video.yandex.ru
Любопытно реально ли замерить угол заточки таким способом и какой будет погрешность результата измерения?

Originally posted by afj:
Посмотрел на Яндекс.

А что же посты 3-5 в теме не посмотрели?)))
На ролике - меганизкобюджетный вариант с соответствующей точностью. Если усовершенствовать слегка тех. средства и порядок интерпретации световых пятен, может быть столь же бюджетно, но поправильнее. Вместо фонарика лазерная указка за 50 р., проекция на плоскость, параллельную оси клинка касательной к линии РК, вместо транспортира линейка и немного тригонометрии.

Originally posted by Hatuey:
А что же посты 3-5 в теме не посмотрели?)))

Все посты темы я пересмотрел (благо их относительно немного и то, что "На Ганзе чужие посты не читают" я помню), и понимаю, что предлагаемый способ это бюджетная вариация на тему гониометра. Собственно вопрос был в другом - насколько измеренный таким способом (с помощью фонарика и транспортира) угол будет отличаться от истинного значения.

Отличаться может намного. Фонарик выдаёт не луч, а конус, это раз. СведЕние может быть тонкое, это два. Подводы могут быть выпуклые или вогнутые, это три. Может так сложиться, что совсем ничего не видно будет. И на "брюшке" по этой методе совсем никак.

где-то встречался мне пост, когда делали отпечаток режущей кромки в чем-то пластичном и замеряли угол по снимку софтом от китайского микроскопа. только вот ссылку найти не могу. метод, кажется, должен и для брюшка подойти

catra.org
Воспользуйтесь переводом.
Здесь откройте и посмотрите все пункты в начале текста.
stroitelstvo-new.ru... ka

tochilka.pro

есть ещё такой:
kalpa-vriksa.ru

Originally posted by oldTor:

есть ещё такой:

Там видео замера. Мерил тремя способами, углы разные.

Промерил ножницами и электронным транспортиром в телефоне. Получилось 19 градусов.
Промерил по методу профессора Миловидова (отношение ширины клинка к его высоте наклона РК). Получился 31 градус.
Прихожу к выводу: только через маркер РК, подбирать опытным путем угол наклона, т.к. точу на Апексе.

цитата:

только через маркер РК, подбирать опытным путем угол наклона

И это правильно, если понимать что ключевое слово здесь "опыт".
Только с ним придет понимание - что мерять, как мерять и с какой точностью.
Меня вот веселят замеры с точностью до градуса, а уж до минут так вааще.. .