Высота подставок под камни?

Вот заметил интересную закономерность - что ВСЕ подаставки под камни которые поставляются с камнями НЕУДОБНЫ и НИЗКИЕ.
М.б. я что то не понимаю но высота подставки в оригинале должна быть толщиной с 4 пальца (все кроме большого) - только тогда комфортно точить на столе а не на углу стола.

ВОт почему так? может я точу не правильно? Или производителям плевать на нас?

Фактически все подставки удобны если их ставить строго на угол стола - но так сидеть не очень удобно и многим суеверным неуютно
Но раньше практически так всегда точил.
Потом попробовал класть камень на больую подставку с алмазным камнем ДМТ покрытую противоскользящей резинкой. Высота супер! Полностью уютно и комфортно.
И вот если посмотреть на рокстедовскую точилку за 130 евро которая всем не по нраву то видн очто она реально выше большенства систем подставка/камень. Может за это люди платят? за эргономику?

А вообще по сути здесь можно обсудить гигиену и эргономику заточки.

японцы и их последователи не точат ножи на столе

но на "помосте", который ставится на ванную, раковину или бадью с водой

традиционно это делается с бадьей овальной формы сидя на корточках и иногда придерживая ногой с помощью специальной деревяшки помост с этим камнем

фото взяты с сайта ksky.ne.jp

вот еще примеры:

и еще:

Для тех, кто хочет еще картинок и прочего ---
берете google и ищете по словам:

(n) polish; grinding; sharpening
(n) knife sharpener; whetstone
(n) whetstone; grindstone
(v5s,vt) to sharpen; to grind; to whet; to hone; to make keen

на самом деле - очень индивидуально. Я, стiдно признаться, когда хочу сделать нож очень острiм и кромки не заоваливать веду пальцами по столу(((

Согласись что дома такое иметь не очень удобно?
а отсюда вопрос о обычных смертных - неужели все смирились? и пользуют то что идет в комплекте?
моими первыми камнями были керамика спидерко и я их пользовал с их же подставками - как вспомню так злость разбирает.

а я просто кладу камень (если он толще 1,5-2см) на резиновiй коврик, и на стол. Мне хватает. Не хватает, деревянная доска с приклееннiми резинками

Согласись что дома такое иметь не очень удобно?
а отсюда вопрос о обычных смертных - неужели все смирились? и пользуют то что идет в комплекте?

не понимаю... . когда женщины (и не только) для стирки/сушки/глажки
держат дома как минимум одну стиральную машину, несколько тазиков, раскладную сушилку, гладильную доску --- это нормально и приветствуется

для компьютера покупают специальный стол ...

а когда для того, чтобы поточить ножи надо завести небольшую бадейку подставку и прочее --- это преступление против общества и нечто создающее большие неудобства?

Категорически не согласен.

Активная жизненная позиция это хорошо
По факту тазик для замачивания заимствую обычный от стирки.
Но уровень рабочей поверхности на уровне стола меня абсолютно устраивает.
И если хоть небольшая конструкция то по любому точить стоя - мне не удобно, жывот к земле тянет А если сидя то нужно конструкцию ниже стола чтобы камень был на нужном уровне а вот это действительно неудобно.. . Стул грубо говоря либо намочишь либо неустойчивая табуретка - значит спецконструкия а это место и неудобства и практика показывает что чем проще тем лучше и чаще используется.

А с притирами вообще страшно представить. У меня в гараже лежит 300х300 так весит по моему 25 кило. Доставать и убирать замучаешся потому и не используется. Даже если пополам попилить.. .

Originally posted by Nikolay_K:

не понимаю... . когда женщины (и не только) для стирки/сушки/глажкидержат дома как минимум одну стиральную машину, несколько тазиков, раскладную сушилку, гладильную доску --- это нормально и приветствуетсядля компьютера покупают специальный стол ... а когда для того, чтобы поточить ножи надо завести небольшую бадейку подставку и прочее --- это преступление против общества и нечто создающее большие неудобства?Категорически не согласен.

Хороший ответ, Николай! Наверное ответ мне понравился потому, что:
1. Я такого же мнения
2. Так нужно делать Т.е. обстоятельно, а не "украдкой".
А если ещё учесть то,что некоторые люди с этого зарабатывают(или это приносит пользу),то вообще никаких претензий со стороны быть не должно.

Originally posted by ivan-3:

По факту тазик для замачивания заимствую обычный от стирки.

+1

Я просто кладу на края ванны толстый лист фанеры, на него коврик для мыши, на него камень. Сажусь рядом на табуретке и вперед . Рядом воды хоть залейся. Единственное, чего реально не хватало - света. Переносной светильник решил проблему. А вот на счет подставки под камень повыше - надо попробовать - действительно не всегда удобно на низком камне.. .

традиционно это делается с бадьей овальной формы сидя на корточках и иногда придерживая ногой с помощью специальной деревяшки помост с этим камнем

"Смешались в кучу кони, люди... " Они не точат так, а полируют мечи. По-моему пора создавать тему: "Заточка японского меча: что это на самом деле такое?"

Т.е. обстоятельно, а не "украдкой".

А в чем тогда прикол? Делать что-то тайно гораздо приятнее

Мне вообще точить особо негде Последнее время точу на журнальном столике.

"Смешались в кучу кони, люди... " Они не точат так, а полируют мечи. По-моему пора создавать тему: "Заточка японского меча: что это на самом деле такое?"

Дмитрий, я хотел проиллюстрировать японскую заточную традицию в целом .. . там и ножи обычные кухонные, а не только и мечи и всякие танто.. . но важно не это, а то, что все свои клинки японцы точат не опираясь руками о стол.. . обе руки участвуют в удержании клинка в нужном положении, поэтому вопрос Ивана бессмысленно обсуждать. У японцев таких вопросов не возникает.

А где ты там увидел коней ?

А в чем тогда прикол? Делать что-то тайно гораздо приятнее

прикол в том, что делать можно и тайно и обстоятельно
одно другому не мешает

но на крупном зерне (до 2000 grit JIS) звуки слишком громкие, чтобы можно было тайно по ночам что-то точить и не мешать производимым шумом окружающим.

Притиры в этом плане поприятнее, в смысле потише. От них только керосином воняет, но это мы исправим.

Originally posted by Nikolay_K:

но на крупном зерне (до 2000 grit JIS) звуки слишком громкие, чтобы можно было тайно по ночам что-то точить и не мешать производимым шумом окружающим.

Есть в этом и немного другая сторона медали:

М.б. тайно приходится делать потому, что на весь заточной ассортимент из бюджета семьи была потрачена невменяемая сумма денег(на любимое денег не жалко),т.е. если жена случайно "приценится" к тому, что увидит - будут по квартире летать полтергейсты в виде кастрюль, тарелок и сковородок
Тогда да,лучше делать тайно и тихо

М.б. тайно приходится делать потому, что на весь заточной ассортимент из бюджета семьи была потрачена невменяемая сумма денег(на любимое денег не жалко),т.е. если жена случайно "приценится" к тому, что увидит - будут по квартире летать полтергейсты в виде кастрюль, тарелок и сковородок
Тогда да,лучше делать тайно и тихо

все тайное рано или поздно становится явным, и не вижу смысла скрывать подобные вещи

другое дело, что на любимые дела остается слишком мало времени днем
а ночью уже нельзя шуметь

А где ты там увидел коней ?

Значит померещилось...
Интересно, сколько эти люди тратят на остеопатов?

Где то описывалось обучение этих бедняг...
Первые пол года или год (точно не помню) они в такой позе имтируют движения точильщика (толи с деревяшками, толи с просто железками) чтобы ноги привыкли к такой позе и не болели - т.е. первый год от такого сидения ноги ломит - ну и по сути вены пережимаются, т.е. вообще не эргономично как то.

Толи у Хорева описано, толи еще где то.. .

Сдается мне, что такая поза нужна для того, чтобы разгрузить спину, иначе они уже через месяц стали бы инвалидами. У нашего организма есть особенность: мышцы "запоминают" некую позу, например ту, которую мы принимаем, сидя за компом, и начинают считать ее наиболее оптимальной и безопасной для нашего тела. Если после сидения годами за компом мы пытаемся сделать совершенно безопасное упражнение, например согнуться и достать пальцами до пола, мышцы воспринимают это как угрозу для организма и блокируют наши попытки. Есть даже спец. лекарства для снятия таких блокад. Так вот у тогиши корпус опирается на бедро/колено посредством плеча. Так, по кр. мере, можно судить по фото. Я сам пользовался таким приемом в далекой молодости, когда приходилось что-то стирать в тазу. Причем делал это интуитивно.

Да, у ткачей, заточников и офисных работников от постоянного пребывания в одной и той-же противоестественной позе запросто наживается куча проблем со здоровьем.. . в древнем Китае по этой причине вроде какие-то упражнения придумали для ткачей, из которых потом появилось у-шу. Интересно, как эту проблему решают японцы?

Да, я тоже думаю, что у них есть какая-то гимнастика, иначе им просто хана настала бы.

Да, я тоже думаю, что у них есть какая-то гимнастика, иначе им просто хана настала бы.

ну вот, теперь мы знаем правду, откуда взялись все эти дзюдо, карате и джиу-джитсу

это японцы просто разминались после многочасовой кропотливой работы на притирах природного происхождения
вот только они никогда в этом не сознаются, чтобы сохранить легенду