Заточка на станке

Почитал вот эту ветку:

Заточной станок Tormek T7. Фотообзор.

Проникся. Для ножеделов/заточников профессионалов/больших объемов съема при заточке - милое дело ). Финиш не тот, что руками на мелком абразиве, но производительность труда с ручной не сравнить.. .

надо попросить уважаемых модераторов, чтобы перетащили эту ветку и прочие из "Мастерской" сюда.

2 Iofspy:
автор этого обзора возможностей системы Tormek T-7 ( Андрей Петров, grinderman forummisc/search/unsearch?user=grinderman&number=97 )--- Ваш земляк, он тоже из СПб

Originally posted by Nikolay_K:

Ваш земляк, он тоже из СПб

Так я эту ветку нашел как раз после того, как Вы на профайл Андрея в ветке "заточу" дали ссылку. Молодец человек - умудряется на заточку жить.

Молодец человек - умудряется на заточку жить.

Спасибо!
Если бы не понимающая жена, давно бы пришлось заняться далеко не любимым делом.
Скажу вам честно, зарабатывать заточным делом на жизнь - очень трудное и неперспективное (в смысле денег) занятие!

Для хобби цена не гуманная.
Если "кормится" заточкой то подойдёт.

Для хобби цена не гуманная.
Если "кормится" заточкой то подойдёт.

Замечено верно!
Т7 - для коммерческой деятельности.
Но, как я заметил, люди состоятельные и увлекающиеся,
балуют себя, в основном, профверсиями
Упрекнуть их в этом трудно

2grinderman
Андрей, а какое примерно зерно на абразивном круге Вашего Тормека?

Андрей, а какое примерно зерно на абразивном круге Вашего Тормека?

220 Grit.
В Питере и Москве в продаже медленно появляются японские круги в 4000 Grit и круги из карбида силикона в 220 Grit для твердых сталей, типа Р6М5 или HSS: tormek.com

Тем, кто интересуется этими машинами, рекомендую почитать "Эксперименты... " Верховена.
По этой ссылке интересно вот это (не знал):
про ал. камень
The unique composition of the stone, together with the Stone Grader SP-650 gives you two different cutting actions in one stone. The Stone grader polishes the surface of the grindstone from its normal 220 grit to a finish that works like a 1000 grit stone.
про яп. камень
You should clean the stone surface of steel particles every minute or so with the fine side of the Stone Grader SP-650.

Originally posted by grinderman:

Спасибо!
Если бы не понимающая жена, давно бы пришлось заняться далеко не любимым делом.
Скажу вам честно, зарабатывать заточным делом на жизнь - очень трудное и неперспективное (в смысле денег) занятие!

Я согласен с тем что на заработок от заточки прожить тяжеловато, но все же можно. Просто нужно расширять ассортимент обслуживаемого инструмента.
К тому же со временем сами клиенты подскажут возможные идей. Я , например, кроме заточного сервиса очень плотно занимаюсь мелкосеррийным производством режущего инструмента.
Однажды пришел человек и сказал что ему нужно сверло для "рассоединения" контактной сварки. Такое сверло необходимо при замене кузовных деталей в авторемонте.
Так родилось "сверло - выборка контактной сварки"

gostro2008.googlepages.com

gostro2008.googlepages.com

И так пошло-поехало.

dmd71: The unique composition of the stone, together with the Stone Grader SP-650 gives you two different cutting actions in one stone. The Stone grader polishes the surface of the grindstone from its normal 220 grit to a finish that works like a 1000 grit stone.

Да, шведы заявляют, что с помощью SP-650 зернистость рабочей поверхности "родного" камня SG-250 (оксид алюминия) можно увеличить с 220 до 1000 grit.
Позволю себе усомниться в этом.
То, что зернистость рабочей поверхности можно серьезно варьировать в широком диапазоне - это бесспорно (что я постоянно и делаю ),
но до 1000-ли grit?
По моим ощущениям до 600 единиц по Fepa. Но это только мои ощущения.

про яп. камень
You should clean the stone surface of steel particles every minute or so with the fine side of the Stone Grader SP-650.

Согласен полностью! Этот японский круг с зернистьстью в 4000 grit придется постоянно "шкыркать" ("каждую минуту" (Верховен)) SP-650, тем самым поддерживать его в рабочем состоянии, ибо "засаливаться" будет быстро.
Сейчас некоторые владельцы Tormek ждут, когда этот "японец" поступит в продажу, чтобы сразу купить его.
Многих ждет разочарование за не хилые деньги (до 200 Евро).
SJ-250 - это только для доводки РК.

И еще.
Верховен - крутой мужик в заточном деле, который проделал колоссальный труд, достойный уважения!
Я не читал подробно его статей, т.к. к не знаю english
Очень часто выдержки его статей выкладывают, как аргументы, бесспорные истины заточного дела.
Знаю точно, что он всего лишь человек, а людям свойственно ошибаться.
Не стоит создавать себе кумиров!

То, что зернистость рабочей поверхности можно серьезно варьировать в широком диапазоне - это бесспорно (что я постоянно и делаю ),
но до 1000-ли grit?

А можно пояснить каким образом это происходит?

Nikolay_K: А можно пояснить каким образом это происходит?

Да я писал уже про это в фотообзоре про Tormek T7:

"Двухсторонний камень (SP-650) для очистки поверхности круга от так называемого
"засаливания", а также для придания поверхности круга разной зернистости.
Т.е. прислоняем грубой стороной SP-650 к рабочей поверхности круглого камня -
получаем довольно грубую рабочую поверхность. В результате получаем более
интенсивный съем металла. Производим черновую заточку.
Прислоняем гладкой стороной SP-650 к рабочей поверхности круглого камня,
получаем гладкую рабочую поверхность круга. Делаем чистовую заточку.
Без этого черного камушка дело не пойдет!"

Эта методика далеко не нова.
Когда я работал на заводе, некоторые шлифовщики после выравнивания рабочей поверхности круга алмазным карандашом, делали последующее выглаживание при помощи небольшой петли из наждачной бумаги.
Это делалось перед финишной шлифовкой и позволяло достигнуть более высоких квалитетов читоты обработки.

Да я писал уже про это в фотообзоре про Tormek T7:

"Двухсторонний камень (SP-650) для очистки поверхности круга от так называемого
"засаливания", а также для придания поверхности круга разной зернистости.
Т.е. прислоняем грубой стороной SP-650 к рабочей поверхности круглого камня -
получаем

у меня вопрос был не про способ применения, а про механизм явления, то есть что там на камне такое происходит, что вдруг вместо 220 зерен на некоторую единицу поверхности друг появляется целых 1000 более мелких зерен (и это на том-же самом участке поверхности) --- прямо мистика какая-то ...

("каждую минуту" (Верховен))

Это не Верховен пишет, это с сайта Тормека. Верховен не заметил, что этот камень нужно постоянно чистить (или не написал об этом).

Знаю точно, что он всего лишь человек, а людям свойственно ошибаться.
Не стоит создавать себе кумиров!

А в чем он ошибался, можно подробнее? У меня есть возможность уточнить у него самого детали, касающиеся его работ.

Это не Верховен пишет, это с сайта Тормека. Верховен не заметил, что этот камень нужно постоянно чистить (или не написал об этом).

Ну значит я не неверно понял
Этот камень я не тестил, но уверен, что чистить его придется часто.

А в чем он ошибался, можно подробнее? У меня есть возможность уточнить у него самого детали, касающиеся его работ.

Да я же писал, что не читал его трудов детально, ибо не заню ангийского.
Знаю точно, что в таких трудах авторам, кроме неоспоримых фактов, приходится вставлять свое ИМХО, а с этим уже не все согласятся.
Знаю лично человека-Мастера, который вел ожесточенные споры с покойным ныне
Владимиром Миловидовым о принципах заточки.
В силу больших лет они примирились, но каждый так и остался при своем.
Это я к тому, что каждое мнение надо подвергать здравому сомнению.
Я человек лубковый, но вижу в этой теме людей, которые могут провести собственные исследования.
Но либо они не чувствуют пока своих сил, либо необходимо время...

Необходимы деньги
Как говаривал один академик, наука это удовлетворение собственного интереса за государственный счет.
И поэтому как чуть глубже капнуть сразу нужен правильный дорогой микроскоп, твердомеры, библиотека, и еще немного а потом помещение где поставить это все А проводить эксперементы действительно можно только для интересу.

Знаю лично человека-Мастера, который вел ожесточенные споры с покойным ныне
Владимиром Миловидовым о принципах заточки.
В силу больших лет они примирились, но каждый так и остался при своем.

Если люди готовы опираться не только на собственный опыт, но и изучать, что происходит при заточке на микроуровне, а также привносить новые методы, основываясь именно на физике и химии этих процессов, то консесус приходит быстрее И исследования по теме протекают в более конструктивном русле.

Андрей (grinderman), отправил Вам ПМ.

Хотелось бы попробовать заточить на Тормеке линзовидные подводы. Конечно для этого нужно отказаться от приспособлений и держать нож в руках. В крайнем случае опираясь ребром ладони о "суппорт". Насколько это вообще возможно?

Вообще идея медленно вращающегося камня, погруженного в воду мне пришла некоторое время назад, и когда я увидел такой станок, (это был JET) , был так потрясен тем, что это уже воплощено в металле, что чуть не купил :-)) Однако, уже родилась новая идея - затачивать не на внешней поверхности цилиндра, а на внутренней поверхности кольцеобразного камня. Есть ли такая реализация?

Также хотелось бы поинтересоваться насчет того, можно ли на Тормек поставить камни чашеобразные для работы торцевой частью. Есть ли вообще опыт пользования нештатными камнями, более тонкими?

Однако, уже родилась новая идея - затачивать не на внешней поверхности цилиндра, а на внутренней поверхности кольцеобразного камня. Есть ли такая реализация?

есть вот такая реализация:

для кухонных ножей трудно придумать что-то лучшее, разве, что вместо водного камня поставить туда хороший чугунный притир такой-же формы, сделать эту штуку интегрированной в крепкий и жесткий стол с юстировочной гранитной плитой в качестве столешницы (а поверхность диска строго параллельной поверхности стола) и сделать оснастку для выставления угла наподобие той, что пользуются огранщики бриллиантов, но в соответствии с теорией приспособлений о которой так много говорил Владимир Дмитрич.

поставить камни чашеобразные для работы торцевой частью

а чашки хороши для заточки мелких инструментов, где нужно куда-то подлезать

затачивать не на внешней поверхности цилиндра, а на внутренней поверхности кольцеобразного камня.

Думаю, он не это имел в виду.

но в соответствии с теорией приспособлений о которой так много говорил Владимир Дмитрич.

Кроме названия этой теории я, например, так ничего от него и не услышал...
Правда, видел рисунки "крыши" и "скамейки".

Кроме названия этой теории я, например, так ничего от него и не услышал...
Правда, видел рисунки "крыши" и "скамейки".

ее проще показать на пальцах, чем пытаться передать эту идею в письменном виде (по этой самой причине, ни я, ни Mutant, ни Гоблин, которые лично от Дмитрича слышали все это не удосужились в письменном виде сделать достоянием общественности), надеюсь на след. неделе таки выбраться и тогда напомни мне и я в меру своих способностей и понимания попытаюсь передать то, что в свое время усвоил.

Может быть стоит ради этого где-нибудь собраться не только нам, но и прочим желающим. Понадобится от силы час времени и карандаш с бумагой.
Попробую связаться с Михаилом Кодинцевым.. . может быть и ему тоже будет интересно.

А Кодинцев это начальство Кенмы? Можно его озадачить вопросом про трещины - пусть у япошек информацию запросит. Те вроде как дорожат мнением потребителей.

А Кодинцев это начальство Кенмы?

насколько я понимаю --- да
а также начальник кухри, тодзиры и аогами вместе взятых

Kenma ( ) --- это по-японски абразив (в общем смысле), а также действие, которое этим абразивом совершают

Да, хоть я и имел ввиду другое, но станочек хорош. Тормек нервно курит в окопе. 140 тыщь не предел для энтузиаста :-).
Можно точить весь спуск, чтобы не было подводов. Такое как раз только на станке и сделаешь.

Originally posted by grinderman:

Сейчас некоторые владельцы Tormek ждут, когда этот "японец" поступит в продажу, чтобы сразу купить его.
Многих ждет разочарование за не хилые деньги (до 200 Евро).
SJ-250 - это только для доводки РК.

Я как раз один из них
Как только они появились я себе 2 камня отхватил
Теперь не знаю что с ними делать !
Они только для доводки применимы !
А при наличии одного станка это не совсем удобно! Нужно править на одном камне потом поменять на этот и на нем уже доводить :-(

Я как раз один из них
Как только они появились я себе 2 камня отхватил
Теперь не знаю что с ними делать !
Они только для доводки применимы !
А при наличии одного станка это не совсем удобно! Нужно править на одном камне потом поменять на этот и на нем уже доводить :-(

по этой самой причине некоторые американцы держат в своем хозяйстве сразу 2 тормека .. . но у американцев другой уровень жизни и другая коньюктура. Если бы и у нас Тормек стоил 1/5 средней зарплаты или и того меньше и я бы жил в частном секторе, то почему бы и не иметь 2 тормека?

Но с другой стороны, не вижу большого смысла доводить на станке. Даже Гоблин и тот при его объеме работ использует водный камень от Naniwa вручную.

Вот еще станочки, гда в качестве рабочей поверхности используется плоскость абразивного круга:

Взято с http://www.elmos.ru/

Вот еще станочки, гда в качестве рабочей поверхности используется плоскость абразивного круга:

имел в свое время возможность попробовать поработать на том, что снизу
диск там небольшой, для заточки кухонных ножей (длиннее 10 см) он откровенно маловат,

в целом аппарат на порядок слабее тормека, изначально он приспособлен только для заточки столярного инструмента типа лезвий рубанков, стамесок и т.п. никаких готовых дополнительных приспособлений, кроме того, что входит в комплект (направляющая для широких лезвий рубанка) для него нет

конструкция недостаточно надежная
особенно раздражает поролон, который вокруг диска
в целом он сделан на уровне средне-китайской продукции, хотя производят вроде в Словении ...

Originally posted by Nikolay_K:

по этой самой причине некоторые американцы держат в своем хозяйстве сразу 2 тормека .. . но у американцев другой уровень жизни и другая коньюктура. Если бы и у нас Тормек стоил 1/5 средней зарплаты или и того меньше и я бы жил в частном секторе, то почему бы и не иметь 2 тормека?

Но с другой стороны, не вижу большого смысла доводить на станке. Даже Гоблин и тот при его объеме работ использует водный камень от Naniwa вручную.

Согласен полностью! Был бы у меня сарайчик - мастерская возможно тогда второй тормек бы и поставил ! А пока и с одним в квартире тесно

А можно поподробнее о Гоблиновском чудо камне ? В особенности зернистость очень интересна !

А можно поподробнее о Гоблиновском чудо камне ? В особенности зернистость очень интересна !

ничего особенного, Naniwa Super Stone 2000 grit (желтый)
Naniwa из-за того, что в Бассиларде никакими другими водными камнями не тогруют, а почему 2000 grit --- не знаю, но по-моему это вполне разумный выбор.

После этого камня делается еще одна операция --- правка на кожаном диске Турмека с родной турмековской пастой.

а вот еще один весьма интересный заточной станок:

Grizzly G1036 Slow-Speed Grinder

ВОт аццкий агрегат для заточки микротомов от Leica
leica-microsystems.com
Для срезов пленок трупов до 0,25 микрона толщиной

Нашел б.у. всего за 3350 баксов

Тоже заточка на станках

Nikolay_K: а вот еще один весьма интересный заточной станок:
Grizzly G1036 Slow-Speed Grinder

Подобное уже видел давно.

Вот здесь видео: scantool-group.dk

Здесь еще: scantool-group.dk

Подобное уже видел давно.

Вот здесь видео: scantool-group.dk

Здесь еще: scantool-group.dk

Спасибо, шикарная машина с очень правильной конструкцией.
И без излишеств. Интересно, реально ли такое купить у нас в Москве?

Те вроде как дорожат мнением потребителей.

Кстати, переписывался тут с Ханадой из Рокстеда и перечислил ему часть косяков, которые можно встретить на этих ножах (список этих косяков нескончаем, и с каждым новым ножом, проходящим через мои руки, он растет) - так он даже ухом не повел - как будто ничего нет. Признал только пару косяков, связанных с клипсами на Шинах.

Вот еще мнение Мартина по поводу этих японских станков:

I have this one in small, called Shinko. The disadvantage of these wheels is, when they are not flat anymore you cannot really flatten them. Unfortunately you cannot use this machine here in Germany because of some technical reasons but my man here is working on building a similar machine with the same stones.

The Tormek works just the same but vertically. The stones runs through water and therefore there is less dirt. And because you use just the smaller part of the wheel it is easier to flatten.
These Japanese grinding machine are quite messy. You need fresh water all the time and you need a place where it can run into.

I guess, I will try them all by time. :-)