Lansky, DMT и прочие распространенные приспособления для заточки вручную

Распространенные приспособления для заточки.
Помогающие выдержать нужный угол и т.п.
Их виды, достоинства и недостатки.

В этой теме обсуждаем только те приспособления, которые производятся массово и потому любой желающий их может купить через интернет или в магазине.

Для самодельных и единичных изготовляемых под заказ приспособлений будет отдельная тема.

Еще одна (как минимум) тема будет для механизированных средств, таких как Tormek, Scheppach и прочие.

Главные герои темы:

Lansky Sharpening System и ее клоны, включая
Gatco Edgemate,
Frost и китайчатину,

Lansky Turn Box,

DMT Aligner,

Spyderco Triangle Sharpmaker
обзор здесь: playground.sun.com

Edge Pro Apex,

Wicked Edge и

EZE Sharp

Сразу кидаю камень в огород Lansky Sharpening System. Штука в целом очень интересная и абразивы есть неплохие, НО. Струбцина сделана коряво, многие ножи держатся в ней плохо и приходится мудрить с накладками. А чего это я мудрить должен? Им слабо? Проблему с позиционированием и перестановкой решить можно с помошью карандаша и линейки, но не удобно, не продумали. Масло в комплекте явно подходящее, доволен)). А еще углы от балды нарисовали, пусть бы уже указали на каком расстоянии от губок зажима этот угол "проявляется". Для чайника который не научился работать с брусками, а острый нож хоцца очень хорошая штука.

А Spyderco Triangle Sharpmaker, я, к своему стыду, вообще не понял. Мне не удобно держать нож, видимо сказывается привычка работать с бруском на столе. У образца который попался мне, камни "Файн" (одина из плоскостей) просто кривые. Удалось выгодно спихнуть. В общем ничего не имею против спаевской керамики, но при покупке нужен внимательный осмотр.

когда уидел, меня увлек это набор. Но увлечение длилось не долго.

Во первых сама механизма. Сделана невероятно топорно. Большой нож не держит, узкий - камень цепляет за губки. Опять же неясно как ее крепить. Отдельная струбцина стоит дороже самого набора. С углами опять же - от ширины ножа зависит. Да и набор углов странноватый. 34 градуса минимум.

Абразивы. Сказать что качественные черезчур, но вроде и не гуано совсем. Штатные - не лучший вариант. ИМХО алмазные(они есть отдельно) более должны подходить, но попробовать не довелось.

Лично я для набора нашел всего три узких применения:
1. Первичное формирование угла на вдрызг убитых ножах(актуально для мягких сталей), иначе - мозоли обеспечены.

2. Обдирка особо хитрых участков(сложные "брюшки")на отдельных ножах.

3. Заточка(обдирка и шлифовка, без правки) тяжелых "лагерных" ножей с углами 50 и более градусов - иногда необходима такая заточка для рубки и сходных процедур.

Вообще, Лански поставил окончательную точку в моей уверенности, что никакими приспособлениями не заменить хорошего камня и умелых рук(даже рук средней умелости)

Ну не знаю Я вполне себе затачивал на Лански клинки до бреющей остроты. А после полировки суперсапфиром кожа с пастой ГОИ оставляли заметные царапины на рк.
струбцина-зажим мне понравилась у Gatco: имеет 6 позиции начиная с 11 градусов на сторону. Более крупная и широкая. А вот камни у Гатко совершенно отвратительные. Экстракорс сточился на треть при переточке кизлярского Стерха. Камнями же от Лански я переточил большое количество ножей - керамика держится просто отлично. Главное не жалеть масла. Оно облегчает работу и в процессе очищает рабочую поверхность камня от частичек снятого металла и предотвращает засаливание.
Но лучше всего и удобнее точилки ДМТ. Алмазные хоны работают быстро и эффективно без всякой смазки.

Суперсапфир это синий керамический доводочный камень Лански.
Обозначен Lansky 2000 grit по их шкале. Артикул: S2000.

В наборы не входит, покупается отдельно.
Мне очень понравился по действию.

Wicked Edge Knife Sharpener
в действии на видео: youtube.com

впечатления от DMT Aligner:

forum/64/338631

А вот хотелось бы узнать по Spyderco Triangle Sharpmaker 204MF. Купил эту штуку, и заметил, что камни в гнездах люфтят неимоверно, верхняя точка камня гуляет в пределах 7 миллиметров. Это нормально, или только на моем устройстве такие глюки?

7mm не стоят беспокойства. Хуже то что гнезда со временем развальцовываются и люфтить начинает сильнее. Тогда приходится подклинивать бруски.

Стоит ли отжимать бруски внутрь- на встречу друг другу, выбирая люфт при заточке, или точить так как есть?

При таком мелком люфте не стоит. Вот когда на пару см шатать будет тогда думать как закреплять

у дмт тоже не все гладко. совсем узкое лезвие не зажмешь нормально, чтобы заточить - абразив будет цеплять за "крутилку" зажимного винта да и потом.. как на ней точить скараб двусторонний от микротека ума не приложу. и зажать сложно и винт цепляет.
пульзуюсь трианглом сейчас, алмазы отдельно есть. хотя стараюсь вручную точить учиться. да, кстати, не знаю почему, но на триангле получилось в бритву с первого раза заточить, не прилагая никаких усилий вобще.

Originally posted by KorrupZioner:

на триангле получилось в бритву с первого раза заточить, не прилагая никаких усилий вобще.

потому что на Triangle абразив работает попеременно то с одной, то с другой стороны

это не дает вырасти заусенцу

а принцип работы Triangle обеспечивает маленькое давление в контактной зоне (т.е. там, где абразив касается клинка) в отличии от Lansky и DMT Aligner

т.е. Spyderco Triangle всячески способствует соблюдению важнейших принципов заточки

скруглите края у камней (т.е. сделайте радиусы на ребрах) и попробуйте на DMT Aligner или Lansky точить с минимальным давлением и попеременно совершая движения то с одной то сдругой стороны и вы получите такой-же результат. Другое дело, что это будет сущей мукой.. . А на Triangle это получается само по себе самым естественным образом. И необходимые скругления там сделаны изначально.

Николай, немного доходит а как же плоские грани на камушках триангла?

дело еще в том, что заточить получается на простом большом камушке так же как с помощью алигнер, только без струбцины и прочего! сейчас читаю материалы по выбору камней, хочется научиться в бритву доводить руками, без "костылей".

Originally posted by KorrupZioner:

а как же плоские грани на камушках триангла?

нет ничего плохого в плоской или слегка выпуклой поверхности.

в других темах я уже давал ссылку на Дмитрича, дам и еще раз:

...
Фаски на гранях камней не нужны. Нужны не фаски, а радиусы.

Зачем?

Посмотрите видео о подготовке камня к работе.
Там есть ответ на этот вопрос.

вот видео:

KATANA TOGISHI - Japanese Traditional Sword Sharpner part 1
youtube.com

рекомендуется обратить самое пристальное внимание
на то как японский заточник подготавливает камень к работе

а вот комментарии и объяснения Дмитрича:
youtube.com

Originally posted by Nikolay_K:

Wicked Edge Knife Sharpener
в действии на видео: youtube.com

ммм, тут вообще ничего уметь не надо, хорошая вещь 8-)

Не подскажет ли кто, есть ли смысл в приобретении струбцины DMT Aligner Blade Guide, при наличии в хозяйстве Лански стандартного? Спасибо.

Посоветуйте плз. Есть ли смысл в приобретении струбцины DMT Aligner Blade Guide при наличии в хозяйстве Lansky Standard? Спасибо.

Originally posted by Hatuey:

Есть ли смысл в приобретении струбцины DMT Aligner Blade Guide при наличии в хозяйстве Lansky Standard?

да есть.

но лучше не размениваться на мелкие улучшения и взять сразу Edge Pro Apex
он на две головы выше приспособлений DMT и Lansky

Народ подскажите чем точить Spyderco Millitari
Там же клин нормально ли зажимают сам клинок точилки типа Lansky,
DMT, А то не могу не у кого получить консультацию

Зажимают. Заточка Мили на Лански
А углы у лански и так весьма условные

А что скажете про Tri-hone sharpening system от Smith's? moteng.com
Поторопился и купил, но пока не использовал. Жду лекала-треугольнички с предустановленными углами, без них и без опыта на глазок опасаюсь точить и править. Пользуюсь по прежнему спаем триангл, смитом diamond sharpening system
images.knifecenter.com

Ну, есть еще такая кракозябра от Смита, но у нее чуток не совпадают углы с диамондом Смит и с трианглом спайдерко. crocblades.com

Чем можно заменить масло для заточки не подскажете?

Originally posted by ЗПП*:

Чем можно заменить масло для заточки не подскажете?

Да, можно заменить

воспользуйтесь поиском по этому разделу
уже была целая тема про масло,
про смазочно-увлажняющие жидкости (СОЖ)
и много-много упоминаний о них в прочих темах

например вот таких:
заточка холодного оружия с помощью инструмента lansky sharpeners

Поиск поможет всё это найти.

Судя по молчанию, особенно гуру, про три-хон смитс я зря заговорил.. . Или я плохо искал в предыдущих темах? А так хотелось узнать не зря ли я потратил деньги. Вот он, гад:
moteng.com

Originally posted by Rewell:

Судя по молчанию, особенно гуру, про три-хон смитс я зря заговорил.. . Или я плохо искал в предыдущих темах?

Подскажите кто юзал камушки Smith Abrasives

Бюджетные точилки

Большое спасибо! Приношу извинения за беспокойство и свою невнимательность. Почему-то "проглядел" эти темы.

Бенч скирмиш можно на триангле править? А то у меня камней со скругленной гранью нема, а править надо.

Originally posted by Пож@рник:

Бенч скирмиш можно на триангле править?

можно

Имею и триангл и дмт и лански из природной крошки-заключение я дурак! Почему? Потому что находясь довольно в глухом районе 1\6 части суши, начитался сначало на других форумах а потом на ганзе про строгание волос вдоль, а приобрести по глухости деревни смог только тульские алмазные стал на них проводить заточку, (блин-поставил руку по совету статей т. Митина, после заточки ножи волос вдоль не резали но брили с отскоком уверенно! И черт меня попутал от наличия свободного времени забрел на ганзу, и понеслась углы заточки строгание волоса.. . Началось с углов заточки РК ( Надо сказать что для тренировки имел кучу ножей с уже напрочь отсутствующими РК ( спезназовцы народ лихой-пытаються резать китайской сталюкой даже дверки в автомобилях, а таких у меня 20 человек сответственно около 25-30 ножей)) И оказалось что при постановке руки при проводке по бруску я сам себе по совету чьему не помню, поставил руку на 19 градусов! Короче явный недобор для боевых и ежедневных ножей. На барахолке сего досточтимого форума наприобрел всего -ДМТ, Лански ( к ней дополнительно камни накупал) триангл. На дмт помимо ножа сразу сточил полструбцины ( надо еще сказать что только ее собирая отломал внутри пластиковые наплавы для ползунков держащих угол-на их место ввернул медные винты от керамических кранбукс)точил-точил-нифига угол 25, применил 2000, а волос не строгает, взялся (благо по почте подоспел) Лански, струбцина поудобней на мой взгляд с углами та же феня что и на дмт, т.е на тульских брусках получалось лучше опять неудовольствие, подошел триангл, на нем вроде получше получаеться есть подвижки к строганию волоса но надо приобрететь экстра-экстра файн (опять затраты). И начинает меня мучить вопрос нафига весь этот пластик и металл с небольшими кусочками образива-первый выезд в пятигорск без боевой амуниции и буду приобретать водники Сначала дешевые чтоб руку поставить, при этом мои бойцы осознали что нужны хорошие ножи и стали покупать АиР, Златоуст, Кизляр х12, вот и мне на чем будет тренироваться. И еще самая грязная система заточки -лански, после не даже т.в. кензо не отбивает запаха масла,

Постскриптум: Мои гоблины (ОМСН) Собираються приобрететь на заводе новые ножи в подарок знакомым, на дембель на большую землю) Вот мне будет чего попортить пока руку не набью! И грустное:
Ну нафига я зашел на эту ганзу, раньше жил как человек и нож точил по человечески, т.е двигал обухом впред прижимая никакущую РК к китайскому бруску за 30 рублей, и все считали что ножи у меня острые. А теперь ни сна ни покоя. Ганза-точилки-точилки -ганза-барахолка ганзы-опять точить-опять в ганзу. Денег на ножи с разными сталя в барахолке вбухал сорокет, а раньше Российской нержавейке радовался, Ножик заточиш по человеческ- банку консервную открыл, да так и надо, а теперь что? Не моги порезал подправил.
Мля и бросить не могу упертый я!
Что ента ганза с людьми вытворяет? Это лечиться?

стали покупать АиР, Златоуст, Кизляр х12

Вы еще считаете это хорошими ножами? Тогда мы идем к вам. Благо Пятик недалеко.

Что ента ганза с людьми вытворяет? Это лечиться?

Неа. Это навсегда. Сам такой.

Вы еще считаете это хорошими ножами? Тогда мы идем к вам. Благо Пятик недалеко.

Хорошими я лично обзавелся, а это чужие на них РК завалиш не жалко да и не заметят еще и поблагадарят "за красиво блестящую полоску".
Но только после китайцев я скажу это хорошие ножи, а парочку раз сталкивался с работой кустарной беззвестного псковского мастера с которой ДМТ с таким трудом откусывала маленькие кусочки что поневоле вставал вопрос " Нифига себе умелец, его с компом научить чтоб он сюда добрался" А потом раскрутить....... . Клянусь сталь тех двух клинов раз в шесть забирала больше времени чем с30в моего бенча, и раз в 10 чем 95х18. Вот и чеши за ухом думай!

Тогда мы идем к вам. Благо Пятик недалеко

Давно пора прийти, а то там владелец магазина "Ножи мира" на спай милю зарядил 15000 причем из 440 и кричит что это последняя сталь спаев, а сог так вообще китайский 420й чебурашковый впихивает по 7000 и при этом не краснеет, кершевский циклон в рядовом исполнении в ед экз за 8000 и по его мнению это вообще ограничиная серия, для этой темы лански 3 керамических камня (не помню название набора)5400-в ответ это прямая поставка из америки не подделка.

Originally posted by Kochevnik32:

Постскриптум: Мои гоблины (ОМСН) Собираються приобрететь на заводе новые ножи в подарок знакомым, на дембель на большую землю) Вот мне будет чего попортить пока руку не набью! И грустное:
Ну нафига я зашел на эту ганзу, раньше жил как человек и нож точил по человечески, т.е двигал обухом впред прижимая никакущую РК к китайскому бруску за 30 рублей, и все считали что ножи у меня острые. А теперь ни сна ни покоя. Ганза-точилки-точилки -ганза-барахолка ганзы-опять точить-опять в ганзу. Денег на ножи с разными сталя в барахолке вбухал сорокет, а раньше Российской нержавейке радовался, Ножик заточиш по человеческ- банку консервную открыл, да так и надо, а теперь что? Не моги порезал подправил.

Мля и бросить не могу упертый я!

Что ента ганза с людьми вытворяет? Это лечиться?

это пройдет со временем...

всё пройдет.

главное --- относитесь к заточке и к ножам осмысленно и осознанно
почаще размышляйте о смысле целесообразности того, что делаете
и тогда сможете найти золотую середину.

А теперь по теме ворос- в струбцине лански и колодке с направляющей дмт, углы условно хотя бы совпадают, а то у меня военно полевые условия трнспртир раздобыить негде ( не по почте ж его выписывать) И нет ли у кого таблицыполовинных углов от дмт, а то моя в палтке в результате дождя пришла в негодность.

А теперь по теме ворос- в струбцине лански при использоании в ней колодки с направляющей дмт, углы условно хотя бы совпадают с обозначенными, а то у меня военно полевые условия трнспртир раздобыить негде ( не по почте ж его выписывать) И нет ли у кого таблицы половинных углов от дмт, а то моя в палтке в результате дождя пришла в негодность.

И нет ли у кого таблицы половинных углов от дмт, а то моя в палтке в результате дождя пришла в негодность.

- В середине страницы - dmtsharp.com

заказал Lansky Universal System, прямо на их сайте, не знаете, в рФ как долго ехать будет? номера трекинга еще не получил.. .

Originally posted by зуззук:

заказал Lansky Universal System, прямо на их сайте, не знаете, в рФ как долго ехать будет? номера трекинга еще не получил.. .

всё зависит от способа доставки.
EMS быстрее
USPS медленнее.. .
бывают и другие варианты.

но по-моему лучше было сразу смотреть в сторону Edge Pro.