Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  "Апгрейд" Спаевской керамики ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Апгрейд" Спаевской керамики
  версия для печати
FireWire2008
написано 10-3-2009 14:26    

Неоднократно натыкался в англоязычной части инета на слова о том, что керамические бруски можно сделать более тонкими (в смысле, уменьшить зернистость). Например тут участник хвастается, что "увеличил" число грит на ультрафайне: http://badgerandblade.com/vb/showthread.php?t=65172

Думаю, это просто здорово, что одну из граней ультрафайновой удочки можно "усовершенствовать". У кого из камрадов есть положительный опыт? Что использовали для этого (арканзас, наждачку, водники и т.п.)? Ну или просто личные наблюдения?
Сам я заметил, что со временем УФ удочки на триангле как бы "приработались" и стали чище заполировывать РК.


 

 
TriVX
написано 10-3-2009 14:51    

Есть шанс "засалить" керамику другим камнем и так, что очистить ее будет очень и очень непросто.
FireWire2008
написано 10-3-2009 15:07    

quote:
It's certainly possible that it is only 2k grit. Spyderco has said before that the fine and ultrafine are the same stone, except that the ultrafine has a finer surface pattern. This phenomenon is not unusual with ceramic hones - many barber hones get finer if you polish them a bit. The Spyderco seems to be an extreme example of this however.

I personally think this is a nice feature of the spyderco - you can adjust the grit by how you polish them. On mine one side has been polished with an arkansas stone and gleams like glass and acts like a 40k or so hone, and the other side has been left alone and acts like a 10-15k hone.


Человек утверждает, что файн и ультрафайн по сути, одно и тоже, просто УФ лучше отполирован. Одну сторону ультрафайного бруска он арканзасом шлифанул, получил рабочую, поблескивающую как стекло поверхность 40000 грит (ну, это приблизительно по его ощущениям, не знаю амеровскую шкалу он имеет в виду или японскую). Другая сторона - работает как стандартный спаевский брусок.

edit log

FireWire2008
написано 10-3-2009 15:26    

quote:
40k or so hone

Тоже сомневаюсь в этой цифре, но вроде 30тысячники есть в продаже, тока дорого стОят (например, Шаптон)

TriVX
написано 10-3-2009 15:50    

Уважаемые, возник вопрос, который обсуждается здесь http://forum.guns.ru/forummessage/146/427965-3.html .
Что же это за "керамика"?. Всегда думал, что это зерна абразива на твердой связке. Но вводят в заблуждение. У кого есть информация?
FireWire2008
написано 10-3-2009 16:34    

Короче, будет время, попробую хотя бы одну грань на УФ удочке полирнуть
Честно говоря, 40 килогрит откровенно на бред смахивает, а вдруг и правда получится брусок для окончательной доводки лучший, нежели стандартный УФ?
Nikolay_K
написано 10-3-2009 16:49    

все это старо как мир, эти приемы уже давным давно использовали на арканзасе для получений чистых поверхностей (до 13 класса), на шаржированных алмазом притирах для полировки граней (уже после огранки камня)

вот теперь и до керамики добрались ...

quote:
Всегда думал, что это зерна абразива на твердой связке.

то, что продается под маркой Spyderco Fine и Spyderco Ultra Fine --- это не связанный абразив (на керамической связке), а самая настоящая высокотехнологичная (скорее всего по технологии золь-гель) синтетическая керамика на основе оксида алюминия, где-то пробегали ссылки на высказывания по этому поводу Сэла Глессера, думаю, что этому дядьке можно доверять...

quote:
Честно говоря, 40 килогрит откровенно на бред смахивает, а вдруг и правда получится брусок для окончательной доводки лучший, нежели стандартный УФ?

на керамике для ручной правки/доводки едва ли имеет смысл гоняться за гритами, нет в этом никакого толка (это не прецизионная доводка, на которой еще в какой-то степени реально получить лучший результат на зерне тоньше 4000 грит)

Давать оценку в 40000 grit можно только комплексного профилографического и микроскопического исследования поверхности.
А так это все на уровне трепа в курилке --- т.е. ни о чем.

edit log

ivan-3
написано 10-3-2009 16:56    

Кстати знаю того кто пробовал доводить керамику (не спидерковскую) - на алмазных притирах действительно доводил до почти зеркалного состояния, но там это было связано с тем что не ровная поверхность была и просто пыталсиь выровнять.
Это было как раз из моих запасов кривой керамики Вчером постараюсь сфоткать.
Это как раз к тому что вся керамика которая не фирменная и куплена была в америке она вся кривая!
FireWire2008
написано 10-3-2009 17:20    

quote:
Давать оценку в 40000 grit можно только комплексного профилографического и микроскопического исследования поверхности.
А так это все на уровне трепа в курилке --- т.е. ни о чем.

Nikolay_K, понятно, что ни о чем, эти цифры ничего и не могут по сути своей говорить... Я воспринимаю 40000 как "значительно лучше", причем оценка субъективная, ессно... Просто вдруг можно улучшить чистоту доводки РК способом, предложенным зарубежным камрадом?

quote:
Originally posted by ivan-3:
Кстати знаю того кто пробовал доводить керамику (не спидерковскую) - на алмазных притирах действительно доводил до почти зеркалного состояния, но там это было связано с тем что не ровная поверхность была и просто пыталсиь выровнять.
Это было как раз из моих запасов кривой керамики Вчером постараюсь сфоткать.
Это как раз к тому что вся керамика которая не фирменная и куплена была в америке она вся кривая!


И как сказалось зеркальное состояние на рабочих характеристиках керамики?

edit log

ivan-3
написано 10-3-2009 17:22    

Не помню На днях спрошу.
dmd71
написано 11-3-2009 00:51    

quote:
Человек утверждает, что файн и ультрафайн по сути, одно и тоже, просто УФ лучше отполирован.

Именно так. Спайдерко так ее и делает, только на алмазах. Это уже здесь обсуждалось, с цитатами от Глессера и с фото. Керамика действительно кривая (повидимому потому, что ее сразу выпекают в размер, как керамическую плитку. Более того, на наладку этого процесса они угробили лет пять, и до сих пор она кривая), поэтому довести ее вручную будет непросто - все будет зависить от кривизны вашего образца. Кроме того, из-за большого разброса в размерах зерна у этой керамики, никакой доводкой нельзя будет полностью нивелировать ее поверхность - некоторые редкие зерна все равно будут торчать выше остальных. Не думаю, что на ней синтеркорунд. Но, фиг знает.

edit log

ivan-3
написано 11-3-2009 01:04    

Списался по аське, с его слов что получилось просто супер - тыщ 25 грит. Особо не юзал ибо и без этой керамики есть куча других абразивов.
Если не забудет то сделает фотки когда будет посвободнее. А я сделаю фотки того какая она была кривая.
dmd71
написано 11-3-2009 01:09    

Вот-вот, это больше похоже на правду по поводу происхождения этой керамики:
http://forum.guns.ru/forummessage/146/427965-3.html

Иван, интереснее было бы посмотреть на микрофото scratch pattern, которую она теперь оставляет.

edit log

ivan-3
написано 11-3-2009 01:18    

Что есть микрофото? т.е. в макрорежиме? или в микрокоп?
и что есть scratch pattern? образец после заточки?

Спрошу, если будет у него время то может быть что нибудь и сфоткает (но со временем у него плохо )

FireWire2008
написано 11-3-2009 06:20    

quote:
Originally posted by ivan-3:
Списался по аське, с его слов что получилось просто супер - тыщ 25 грит. Особо не юзал ибо и без этой керамики есть куча других абразивов.
Если не забудет то сделает фотки когда будет посвободнее. А я сделаю фотки того какая она была кривая.


В общем, захватывающие перспективы - можно купить файновый брусок (он подешевле остальных) и сделать из него супер-пупер доводочный (хотя бы на одной стороне).
Будет время и нож, требующий доводки, надо будет заморочиться с УФ удочкой от триангла

dmd71
написано 11-3-2009 11:36    

quote:
Что есть микрофото? т.е. в макрорежиме? или в микрокоп?
и что есть scratch pattern? образец после заточки?

Да, фото через микроскоп следов от заточки. Поверхность камня, как Вы понимаете, снимать смысла нет.

Strafer
написано 11-3-2009 13:45    

А есть ли какая ни будь информация по поводу количества грит на керамике Спайдерко, так сказать, в оригинальном виде? Медиум, файн - это несколько абстрактно, а в цифрах?
ivan-3
написано 11-3-2009 14:08    

Радость абстракции в ее относительности
Существуют несоклько разных уважаемых источников дающих разные цифры.
В некоторых весьма уважаемых англицких каталогах 800 1200 10000 грит http://www.axminster.co.uk/product-Spyderco-Ceramic-Bench-Stone-20440.htm
В других пишут 1000 2000 4000.
По моим ощущениям медиум в районе 1000 (т.е. 800 или 1000 не принципиально). Ультра файн реально близок к 10000 (точно не крупнее 8000)
А просто файн где то по срередине ближе к медиуму.
А тчоных чисел я нигде больше не встречал.
Nikolay_K
написано 11-3-2009 14:32    

quote:
Не думаю, что на ней синтеркорунд. Но, фиг знает.

Любой спайдерковский камень по сути своей и есть одно единственное зерно странной формы из синтеркорунда.

Синтеркорунд и керамика на основе оксида алюминия (alumina ceramic) --- суть одно и тоже.

quote:
А точных чисел я нигде больше не встречал.

А они и не нужны.

Говорить о характерном размере зерна тут едва ли уместно, особенно в отношении Fine и Ultra Fine с их закрытой структурой. Тем более пытаться сравнивать по размеру зерна и результатам с классическими связанными абразивами. Тут совсем разные процессы... на керамике работает не зерно, а скорее межзеренные щели, зазоры т.е. зерна там не полностью спеклись, между ними остались трещинки, полости, края которых могут работать как цикля.

Поэтому такая керамика спеченная из зерна 600 grit может дать кромку сопоставимую с полученной на 6000 grit камне или даже лучше...

Какой смысл сравнивать тут зерно или судить о его размерах?

dmd71
написано 12-3-2009 00:56    

Ага, нужно сравнивать результаты. Только сегодня об этом читал.
Николай, откуда ты все-таки взял, что там синтеркорунд?

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  "Апгрейд" Спаевской керамики ( 1 )
guns.ru home