Вообще занятно выходит. Из участников обсуждения, у пятерых (вроде, если не ошибаюсь) человек отзывы положительные, у двоих (пока) - отрицательные... В чём же "фишка"?
По аус-8 и по углеродкам у меня как раз всё отлично. Рез кухонников после него понравился, живёт довольно долго. Как этап зачистки заточных рисок от 1000-ника или аналогов, на бритве - тоже всё хорошо. По высоколегированным твёрдым сталям заметно медленнее дело и вряд ли по ним он пойдёт у меня в постоянную работу, разве что нужен именно такой характер отделки, как я показывал, но по той же м390, cts-bd1, не говоря уж о тривиальной cpm s30v, работать нормально. Что я делаю не так?
P.S. В скором времени дам паре людей на пробу свой экземпляр, из тех кто работает вручную на стационарных камнях - думаю, отзывов прибавится. И, соответственно, статистики. Может это постепенно поспособствует прояснению вопросов...
P.P.S. Пока я вижу основное разночтение в отзывах в том, что одни отмечают умеренное выделение суспензии и то, что её надо наводить, и удивление, что даже кухонная нержа не приводит к обвальному её выделению, чрезмерному, и что рез нравится. У других наоборот, суспензия чрезмерна и острота не прирастает или падает. Я конечно дико извиняюсь, но вторая ситуация - это показатель избыточного давления. При таковом, абразивная способность часто именно что снижается, зерно не успевая поработать, вырывается из камня, а если его много, то зёрна "перемалывают" друг друга, работы толком нету. Какие-то абразивы это прощают, какие-то нет.
Критерии давления\недавления при работе, у тех, кто работает в т.ч. с бритвами с суспензиями, и у тех, кто работает исключительно с ножами, и, тем более, исключительно на приспособах - они нередко качественно отличаются - не всегда, но часто. Из тех, кому камень понравился, есть работающие на апексоидах и у них проблем нет.
Про себя могу сказать, что в какой-то момент, несколько лет назад, посчитал, что научился не давить, а потом начал учиться точить бритвы и понял, что выбирать оптимальное давление и не делать избыточного - не умею, мне только казалось, что научился. А когда уже привык к бритвам и более тонким градациям давления, обнаружил что многие камни, которые раньше не понимал и считал слишком мягкими и никуда не годными, оказывается, прекрасно работают и имеют весьма недурной ресурс, многими с удовольствием пользуюсь. Не упрёка ради и не из желания задеть это пишу, но исключительно ради пользы - порекомендовал бы обратить на этот аспект внимание.
Originally posted by oldTor: Про себя могу сказать, что в какой-то момент, несколько лет назад, посчитал, что научился не давить, а потом начал учиться точить бритвы и понял, что выбирать оптимальное давление и не делать избыточного - не умею. А когда уже привык к бритвам и более тонким градациям давления, обнаружил что многие камни, которые раньше не понимал и считал слишком мягкими и никуда не годными, оказывается, прекрасно работают и имеют весьма недурной ресурс, многими с удовольствием пользуюсь.
В поддержку(когда-то уже упоминал): иногда,при трудностях передачи давления,даю ребятам "учебную" бритву. После этого,на ножах,подход к давлению и характер\агрессия движений-заметно меняется в лучшую сторону.
Текучести БРИЗа при доводке не замечал, хотя на стекле суспензию он и правда отдает довольно охотно. Если в каких-то случаях суспензии и обновляемости не хватает, возможно, нагура поправит дело?
Да никто не обижается, мы же как адекватные люди общаемся, не доказываем кому то что то а просто делится мнением. Что изменилось - незнаю, только то что выводил камень в плоскость а то он был не плоско параллелен на несколько десяток. И да, тогда ( в первые знакомства с бризом)даже пришлось поднавесли нагурой суспензию так как. камень как будто скользил. Вопрос с давлением он очень тонкий, на апексе вы и сами знаете что это не просто, но вполне дается . На бризе я из всех сил не давил, нежно работал вобщем. Да и собственно ещё обсуждать не планирую его работу. Часов потрачено много было и больше тратить нет желания. Раз уж эта тема о отзывах на данный товар - мой будет таким.
Ну вот только сегодня точил тривиальную Aus8 на Samura, в линзу, на Профиль К02 - вообще никаких проблем. Рез - салфетку режет без особого усилия.
На китайской 440С и шведском 28-ом Sandvik, Бриз тоже работает без вопросов.
Никакого "избыточного" выделения суспензии не замечено ни в одном случае.
Я доволен камнем, ставлю его между 1000-ом гриндермановским и 5000 ShaptonPro. В этом случае уже на втором движении (не проходе, а именно движении) ShaptonPro, кромка начинает зеркалить. Или вообще на нём заканчиваю, как на складниках Ganzo в линзу - рез очень "конкретный".
Пока пользовал Бриз на: Peltonen 07 - 80Cr02 (по работе похожа на D2) Spy Military - S30V IKEA жены - хз что за сталь.
Суспензия выделяется ограничено, расход камня не большой (я вообще его пока не отметил), результат после КК1000 от Андрея - риски реально уменьшаются и рез лазерный (хотя длительных тестов по резу пока не делал). Еще протестирую на Strider D2 и Boker 440c. Но вообще присоединяюсь к довольным
Всё. На мой взгляд, не так - то, о чём уже писали в теме - в первую очередь, это избыточное давление - аж клинок прогибается. Именно избыточное давление обычно приводит к снижению производительности и, особенно в случае с мягкой связкой, повышенному износу камню. Не все абразивы это прощают. Даже по звуку хода слышно, что обработка не идёт, и не идёт на кромке - нет характерного "шелеста". Можно сравнить с тем, что в моём видео - тонкий клинок, скорее всего ещё тоньше или сопоставим с тем, что у Вас, при том этот самый "шелест" характерный есть, давление подобрано, никакого прогиба ни зоны РК, ни, тем более полотна клинка. Ну и движения практически вдоль кромки я делаю только на зачистке рисок от предыдущего абразива, а не постоянно. И при работе переменными - идёт акцент на зерно, а движение ОТ зерна, чаще всего, просто эргономичный вариант возврата клинка на исходную.
Обо всём этом уже писали в теме и не только я, в качестве предположения. Теперь, после просмотра Вашего видео, это стало наглядно и очевидно - дело в технике заточки.
Скорость подравнивания камня - скорее плюс, нежели минус, и сходной обладают многие яп. водники - некоторые суэхиро, сигма и пр. Ни разу не встречал, чтобы кто-то сетовал на это. Ну, может кому-то нравятся исключительно такие камни, которые ровнять надо долго и упорно.
P.S. Убедительно прошу удалить посты не относящиеся к предмету обсуждения, дабы не засорять тему. В т.ч. к ним вполне можно причислить и то, как "это делается" - всем, по-моему тут понятно, что легко подравнивающийся камень, можно перевести на суспензию хоть полностью.
Я вижу как носик клинка гуляет. Может быть это иллюзия и он гуляет вместе с точилкой, но это тоже многовато, как по мне. Движения же преимущественно вдоль РК, кстати, на этой зернистости ещё способны подрезать кромку. По следам на камне, характерным у краёв - создаётся впечатление что, возможно, это тоже происходит, особенно, когда цепляет именно край.
Если не сетовали, чем объяснить то, что на разных страницах темы вы публикуете сходные фото того, сколько зерна удалось натереть с бруска? Поясните тогда, зачем эти фото и для кого, что вы хотели ими сказать.
А зачем без выхода на кромку? Достаточно мягкий водник с кварцевым зерном 3мкм. - это не для уменьшения угла и съёма - по сути это уже дооформление того, что достигнуто на этапе 1000-ника по jis. Я и на оксиде алюминия 3000-4000jis не стану этого делать, и вообще работать по всей заточной фаске, кроме как на бритвах. Такие водники не для этого. Сделать кромку тоньше и однороднее, аккуратнее, чем после 1000-ника и даже иных 3000-ников - да. Подправить после поюза, ранее заточенный сопоставимо - да. Вот так, к примеру - кстати на трамовской нерже, потому риска относительно груба: 1 мм. по горизонтали Направка на хб-стропе или чепраке с крокусом - буквально проходов 7-10 на сторону и волос у меня строгает так обработанная кромка. Стойкость - рабочая острота держится около недели.
Что касается мягкости камня - как уже говорил - есть и более мягкие водники, и удачные и не очень. Из неудачных - прямо исходящий на суспензию, например вот: myabrasive.ru
Более близкий к бризу по мягкости, т.е. потвёрже - 10000 тоже сигма - куда как лучше: myabrasive.ru
Оба подравниваются на стекле без всякого порошка, менее чем за полминуты - буквально пара-тройка восьмёрок.
Может быть подобного плана водники - просто "не Ваше", вот как у меня керамика - перепробовал много, наверное почти всё, представленное на рынке, иногда получается скверно, иногда хорошо, но не так повторяемо, как хотелось бы, так я с ней и не подружился - видать "не моё". Только идахоновский керамомусат вот прижился в регулярной практике, да пару мелких доведённых - лански ультрафайн и кусочек бронекерамики - первый в качестве куранта юзается, а второй - в качестве дрессинг стоуна и для выделения суспензии из некоторых камней.
Я проверяю однородность реза и его агрессию - полученные там позволяют ножу работать на кухне нормально и вменяемое время, для относительно не тонкого финиша. Я там не проверяю лёгкость реза или вёрткость ножа в листе бумаги или "а ещё я могу так".
При чём тут вообще зернистость Бриза? Шероховатость и зернистость, не находятся в прямой пропорции о чём уже неоднократно говорилось. Это вообще чушь, что-либо привязывать к зернистости без поправок на режимы работы, сталь, особенности связки, пятно контакта и пр. Тип абразива тоже надо учитывать.
Не говоря уже о том, что одним и тем же абразивом, один и тот же нож, можно заточить очень по-разному, получить разный характер кромки. Мне на этих видео важно показать как всё происходит, как следует работать, и то, что новичок может этим достичь достаточно быстро. А не то, что я могу сделать на каком абразиве.
Проверил ножи, заточенные вчера (Траонтина PRO, Х12МФ, VG10 и булат сегодня), финиш БРИЗом. Волос строгают у пальцев. В сантиметре не берут. Тут ещё мастерство влияет. По видио - очень малое время работы. Кварц работает медленнее корунда в несколько раз. Да и работа у него другая - выглаживать металл, а не резать.
MSharab: Проверил ножи, заточенные вчера (Траонтина PRO, Х12МФ, VG10 и булат сегодня), финиш БРИЗом. Волос строгают у пальцев. В сантиметре не берут. .. . Да и работа у него другая - выглаживать металл, а не резать.
Ну не то, чтобы выглаживание превалировало так сильно над резанием во всех случаях, по крайней мере на сталях типа трамы, хотя на м390 именно что выглаживания больше, но зависит от того, что хотим - на чистом камне - да, можно больше повыглаживать, а с суспензией - скорее аккуратное подцарапывание, помогающее как следует вычистить предыдущие риски, облегчая переход к более тонким и твёрдым, уже доводочным природным например, или тонким искусственным камням. Да, работа однозначно другая, и сравнивать с привычными брусками из того же ОА его точно не стоит - совершенно иной камень. Строгание волоса на апексоиде вышло или на стационарном?
Со мной тут коллега по заточному делу поделился впечатлениями от Бриза, тоже апексного - точил клиенту эмерсон со сталью 154СМ: "однозначно понравилось работает очень шустро, не сыпется но за давлением надо следить очень благодатный камень" Применял он его между м7 и китаяма 8000 грит.
Straykl: Что я не так сделал на видио? А ведь у меня "впервые" не получилось заточить нож до реза волоса. А вернее сказать - затупить до не реза волоса
Ярослав (oldTor) на Ваш вопрос ответил вполне развёрнуто и исчерпывающе. К тому же видео не даёт никакого представления о том, что происходит на кромке, и судить о причинах неудачной заточки в этом случае весьма трудно.
Straykl: .. Что я не так сделал на видио? А ведь у меня "впервые" не получилось заточить нож до реза волоса. А вернее сказать - затупить до не реза волоса
Уже обсуждали с поста 97 по 102 это - перечитайте и повторяйте эту процедуру, пока смысл не станет понятен. Это же относится в принципе к обзорам камня и вообще постам в теме - вполне достаточно информации, чтобы понять, где актуально его применить и для чего.
Ещё раз вкратце: Причины т.н. "затупления до не реза волоса". Если волос резался а потом перестал при переходе на более тонкий камень - это абсолютно всегда обозначает, что рез волоса был достигнут не тонкостью доведённой кромки, а либо микрозаусенцем, либо достаточно грубым рельефом кромки - как только микрозаусенец либо "пилка" сняты - он исчезает, а заново появиться может либо когда они заново наведены, либо, если кромка будет таки нормально доведена до нужной тонкости. Ошибки в применении камней тонких, считаю тут - типические. Достаточно почитать ответы в любой новичковой теме, на вопросы типа "почему я взял абразив тоньше а острота не приросла, а наоборот". Чудес-то не бывает.
А в китайские 200х вы микрозаусенец шириной 1-3мкм. не увидите, да и 3-5мкм. тоже, либо не разберёте что там, как следует, в силу низкого разрешения и кучи не исправленных аберраций. Я достаточно попользовался китайскими "микроскопами", в т.ч. до 500х заявленных включительно, чтобы убедиться в этом. Так что если что-то в них не фиксируется - не значит что этого нет.
Повторять по кругу одно и то же в теме не приветствуется, как и вообще в разделе - я вам ранее уже указывал на это, не скажу сразу на какой странице, так как вашими усилиями их приросло так, что уже искать неудобно, и вам уже модератор даже сделал замечание. Вы своё мнение подробно высказали, спасибо за него, но повторять своё мнение снова и снова, плодя посты как кроликов, и ездя в них по кругу с тем же самым - такое считаю флудом и на том пресекаю ваше участие в теме.
Обсуждение техник заточки, методов получения определённой остроты и прохождения кромкой тех или иных тестов - для этого есть профильные темы, например: "Нюансы в заточке до состояния строгания волоса": Нюансы в заточке до состояния строгания волоса
Не нравится эта, по ссылке, выберите другую или создайте свою.
А эта - для обзоров и отзывов по работе Бриза, а не о разборе вашей или чьей-либо ещё техники заточки и выяснений, что сделать, чтобы получить тот или иной результат.
Кстати, "видео", пишется через "е". Уважайте язык, на котором пишете. Весьма рекомендую прочитать правила раздела. Особенно вот эту часть:
"2. При пользовании форумом запрещается:
2.1 Размещать малоосмысленные, безграмотные, неинформативные и многочисленные посты (флуд), посты с резким отступлением от темы разговора (оффтопик), а также злоупотреблять цитированием (оверквотинг)."
Пока только первое поверхностное впечатление. Камень однозначно приятен, однороден, вроде легкий, но плотный. Воду берет мало. Сталь кушает отлично. Поверхность оставляет качественную, в паразитной риске в 10х не замечен.
Сегодня точил режик от златоуста. Решил опробовать сет т2 ф 600, а потом сразу бриз 4к. Понравилось. Бриз зачистил весьма оперативно все то, что осталось от ф600. Салится на мягкой нерже чуть больше, чем на твердых стальках. Рез понравился. Камень форму нормально держит, на песок не исходит. Прекрасный вариант для меня как предфиниш или финиш для некоторых ножей.
Я вот сейчас подтачивал кухонник из элмакса - использовал ИСМ м7 и далее бриз с суспензией и чистый. Довольно оперативно, чистенько и аккуратно получилось. Засаливания нету, снятый металл плавает в воде. Обработка быстрее чем по м390 и рисочка выражена более явно. Да, сама суспензия не выделялась, наводил слуриком бриза же, при том как и на прежних пробах - никакого даже намёка на выглаживание камня.
Полагаю потому, что по особо "сложным" порошкам он не будет достаточно производителен. Но порошковые - они же все разные, те же s30v, элмакс, 3v - обработать не сложнее, а то и легче чем иные более тривиальные высоколегированные стали. P.S. Бриз по той же м390 работает тоньше иных 5000-6000 jis и оставляет совершенно иную поверхность, отделку её. Это яркий пример того, что зернистость - это лишь указание на то, из какой фракции зерна сделан камень, и зернистость не даёт прямой зависимости на шероховатость, не говоря уже о особенностях получаемого характера поверхности, свойственной тем или иным камням. Я бы например по подобной стали взял бы его _после_ суэхиро рика 5000jis.
У меня супруга пару дней попользовалась кухонником из элмакса с финишем на бризе - говорит рез мягче (чем предыдущий вариант - там порядка семи недель финиш на грубовато притёртом чарнли форест работал, и рез был очень "злой"), комфортный, совершенно устраивает. Так что как вариант финиша, будет и на этом кухоннике. Вот теперь посмотрю, сколько он прослужит без правки, с рабочей остротой.
Моё знакомство с "Бризом". Я давно присматривался к этому камушку, но как то несросталось. А тут наш камрад передал его мне напопробовать. Вчера сел я за первый тест на ноже из Р6М5,только думаю вместо яшмы запущу бриз. И получил первый ХренТам! Брусок просто просклизывал по кромке. Съема нет! Совсем. Поднимаю угол, пяток проходов, поверхность заглянцевалась, а съема НЕТ. 3000#я Чоссера снесла бы десятки три, а то и четыре. На камне чисто. Удивился, потер пальцем, прыснул водичкой, ура, в луже воды на бланке есть какая то муть. На той же Чоссере были бы хорошие следы снятого металла. Ладно думаю, есть Бризы М3 и М7, посмотрю как после них. После М7 муть на бланке появилась и закончилась, с поверхности металла ушли верхушки рисок, и всё! Перехожу на М3. Сношу риски. Практически (в МПБ2 не вижу даже играя светом) удаляю заусенец, и снова Бриз. И чую заусенку, Точнее, я понимаю что она образовалась, но кратности не хватает что бы увидеть. Гонял я её с 10проходов до 1 на сторону. Есть. Шлама на бланке мизер. Потом меня отвлекли,и пришлось прекратить. Сейчас вот тоже отвлекают. Если успею, опишу сегодняшнее продолжение.
Пал/Бор: Ладно думаю, есть Бризы М3 и М7, посмотрю как после них.
Бриз только один есть, и он на основе кварцевого зерна м3. Т.е. с оксидом алюминия сравнивать я бы не стал.
По его работе на быстрорезе - я тоже пробовал и мне не понравилось - писал в первом посте: "Ещё попробовал на резачке из быстрореза... . брал неохотно, хуже чем м390, но зато резал достаточно частые крупноватые риски. Странновато, но факт." Т.е. не особо сложные порошки обрабатывал лучше, чем быстрорез. Что меня несколько удивило, надо сказать. Попробую ещё на досуге на других быстрорезах.
Originally posted by oldTor: Бриз только один есть,
Прошу прощения, имел в виду Гриталоны! Сегодня уже некогда писать отчет о сегодняшнем дне, постараюсь завтра вечером. Заодно более осмысленно задам накопившиеся вопросы.
Ну что ж, продолжу.(Прошу прощенья за недельный перерыв!) На этой неделе в заточке побывало 3ножа - "Ладомир", якобы кованая, якобы отечественная, средне-гадкая нержа; Златоустовский нож из 40х10с2мр якобы тоже кованный; и Трама ПМ. Все спокойно точились ОА. Все пытался финишировать на Бризе, на всех ХренТам! На Златоустовском( по времени с ним занимался дольше всего), даже после 25АОМ2 с маслом, Бриз очень слабо прилизал, и возникло впечатление, что то, что было (за)слизано, вытянулось в заусенку. Убрать риски даже повысив давление на бланк, в надежде выбить хоть малейшую суспензию, так же не получилось, прибирался Байком. Возможно, на настольном варианте, работая с суспензией, можно было бы и риски убрать и заусенку, но в Апексформате у меня это не получилось. Допускаю, что в камне есть какая то изюминка, не сходу очевидная, допускаю свою косорукость, НО, лично я, в формате Апекс, камень не оценил. Теми же яшмой, байкалитом, или туффитом, результат быстрее и более предсказуемый. Все вышесказанное лично МОЁ мнение, ни на какие истины не претендующее.(Что вижу, о том говорю!)
Originally posted by Пал/Бор: Все пытался финишировать на Бризе, на всех ХренТам!
Уже готов допустить, что с данным конкретным образцом что-то не так. Опробовал сегодня самый твёрдый и самый мягкий брусок из последней партии. Разброс всегда есть. Работал на апексе по Трамонтина Про после C600VL. Отличие по скорости и суспензии, но оба работают. Момент окончания стёсывания рисок от С600 чувствуется по "прилипанию" камня. Смотрел в МБС-9, всё проработано... Если интересно, могу прислать свой образец, в случае отличий попрошу выслать Ваш. Пока не понятна ситуация. До выпуска камня было изготовлено и опробовано несколько десятков различных образцов - все в определённой степени работали.
Сегодня продолжил. Нож аналог Трамы. и 3 пары 1000+3000 Чоссеры 1000 Сигма +Бриз М10см1+М2АО. Хотел еще добавить М10 и М3 Гриталонов, но пожалел время. Заточка на 25* плюс подвод на 30. Всё предыдущее сносилось алмазом 20-14. Камушки все свеже-обновленные, в трех кюветах. М2 под масло. Самой быстрой парой оказалась 3. Но и самой "грубой" на вид, и давшей самый агрессивный рез. Чоссеры, малость подольше, блестюче, и просто остро, без агрессии. Волос с головы просто осыпается. Интереснее всего повёл себя Бриз. Впервые увидел хлопья шлама на бланке, помыл, еще пяток проходов, и как в прошлые разы. Просто скользим. И опять впечатление смазанного металла.
Originally posted by MSharab: Опробовал сегодня самый твёрдый и самый мягкий брусок
Непопадалось упоминаний что они разные бывают.
Originally posted by MSharab: Если интересно, могу прислать свой образец,
Да как бы даже неудобно! (А докупать новых камней вроде не собирался.) Тут уж для чистоты эксперимента нужен ваш сэт из 600(1000),Бриза и бодрида. Потому как возникло впечатление, может его почаще взбадривать надо?
Да тут, как я понимаю, дело в том, что при производстве чего угодно параметры лежат в каком-то диапазоне. Сделали партию камней, но какая-то часть чуть тверже, какая-то чуть мягче, какая-то чуть пористее, например. И это нормально, если параметры лежат в заданных рамках. Вопрос только в том, какие именно это рамки, и какой характер распределения внутри.
Он активно впитывает воду, замачивать надо как следует, и просыхает не быстрее любого яп. водника - полагаю что масло вберёт сразу и много, тут действительно надо пробовать наверное с апексным бланком, полноразмерник жалко... Ну вот я свой экземпляр полноразмерного дал на пробы, буду ждать впечатлений и отзыва... .
