Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  размышления вслух о новичках приступающих к изучению заточки ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   размышления вслух о новичках приступающих к изучению заточки версия для печати
Nikolay_K
17-4-2017 16:27 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by sermmt:

Многие проходят этот длинный путь, вопрос как его сократить.


многие новички ищут тот волшебный короткий путь
которого нет, который не существует в объективной реальности.

который есть только в их мечтах в их фантазии
в волшебной стране вообразилии по соседству с "волшебным камнем", "волшебной сталью" и другими "граалями" от заточки.

Потом вернувшись на грешную землю, помучавшись, набив шишек возвращаются на тот тернистый и трудный путь,
которым шли все достигшие реальных успехов
или опускают руки и вовсе забрасывают попытки осваивать заточку.

Без терпения и труда не выловишь и рыбку из пруда.

edit log


 

 
Nikolay_K
17-4-2017 16:34 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

На мой взгляд все по другому.
Новички ищут золотой грааль и пока ни найдут не учатся!



для новчика этот "грааль" как чемодан без ручки
пока его нет он возжделен

А когда он обретён, его до слёз жалко пускать в дело.


Ну вот купил ты на последние деньги свою мечту,
там ROCKSTEAD какой-нибудь или Kitano
да, это замечательные изделия... но их боязно и жалко брать на карман и употреблять для повседневных задач.

А как вы на них учиться собираетесь?


Аналогично с антикварными бритвами в хорошем сохране
и с японскими камнями ( натуральными ) имеющими высокую коллекционную ценность.
Вот он стоит этот камень $1500--$2000 и как ты возьмёшься его выравнивать...
будешь ведь считать сколько из этих $2000 сейчас стекут в канализацию


Поэтому все эти "граали" и фетиши скорее вредны.
И вообще всякое нездоровое пристрастное отношение к предметам и инструментам.


Лучше, если это будет простое недорогое, но всё ж добротное качественное изделие, которое не жалко пустить в работу.

Например Opeinel 8 или обычная MORA.
Из камней по-прежнему хороши японские SUEHIRO ( CERAX 1000/3000 ).
Но появились и достойные им конкуренты в лице GRINDERMAN, Гриталон...
и серый байкалит (туффит), который для многих стал достойной заменой дорогущим арканзасам.


В общем надо избегать обоих крайностей.
Как погони за (почти недостижимым) идеалом, так и патологической жадности подталкивающей к приобретиению безполезного (китайского) дешевого хлама.


quote:

"Любой" брусок в виде жуткого китайца или непонятного качества предмета рублей за 100-150 из хозмага так же способен напрочь отбить желание к продолжению.
"Любой" нож есть у каждого, но если человек задумался о том какой ему купить, значит дорос до желания чего-то большего чем кусок жести. тут нужен уже конкретный совет.


ну по-большому счёту это уже не брусок для заточки
это китайский "макет массово-габаритный"
выглядит похоже, да только ни на что ни гоже.

Nikolay_K
17-4-2017 16:35 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Китайцев со стороной #1000 за 150 рублей не бывает, самое дешевле, это таидиа...



Были LUYU по 250 рублей. ( которые #1000 )
Потом они подорожали... и стали по 400 рублей.

И, возможно где-то ещё остались в продаже... может быть на москворецком рынке ещё пара таких камней где-то затаилась и ждёт своих покупателей,
но из сети хоз.магов www.farbors.ru с вывеской «ТО, ЧТО НАДО» исчезли и похоже насовсем, увы.

Сейчас оптимальным вариантом такого камни из недорогих
по-моему является GRINDERMAN. Стоит он, кажется около 1000 рублей.

sermmt
17-4-2017 17:10 sermmt    

quote:
Nikolay_K

Короткий путь есть все же - занятия с мастером, сведение начальной информации к разумному минимуму и пр. Заметьте, я не говорю, что путь сократится в сотни раз (даже в десятки) и можно сделать мастера из новичка за месяц Я говорю о том, что можно сократить начало обучения. Ведь именно на этом моменте многие отходят пугаясь энциклопедий знаний и сложности вопросов, а многие погружаются в тщательное изучение материалов и доходят до практики через месяцы - уж очень хочется и камень оптимальный осознано взять и нож не запороть... Помню как сам мучался с заусенцем не совсем понимая суть. Со знакомым поступил проще - прошелся быстро грубым камнем по ножу и дал попробовать, чтобы почувствовал участки где он появился и где его еще нет - это сократило часть времени.

edit log

Nikolay_K
17-4-2017 17:50 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by sermmt:

Короткий путь есть все же - занятия с мастером, сведение начальной информации к разумному минимуму и пр.



Без практики общение с мастером хотя и очень полезно но всё же недостаточно.

А постоянная практика под руководством мастера --- это очень дорогое удовольствие.
Практически недоступное для большинства.

Alex.P
17-4-2017 18:01 Alex.P    

Соглашусь с утверждением, что новичку ни какое самостоятельное чтение не даст эффекта сопоставимого с общением с человеком который уже умеет.

Во всяком случае на начальном этапе гораздо проще директивно "заставить" новичка сделать всё относительно правильно, чем ждать пока он сам до этого "дойдёт" К примеру при обучении заточки на апексойде хватает совестной заточки одного ножа. Пусть не все возможные нюансы, но основное человек усваивает за один раз и вполне уже может заточить почти любой нож до уверенно бреющего состояния самостоятельно. Очень большому количеству пользователей этого вполне хватает.

Для сравнения: в "самостоятельном" режиме я добирался до более менее уверенной заточки почти год И это я не о бритве, а о ноже

OdinTorov
17-4-2017 18:23 OdinTorov    

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


Без практики общение с мастером хотя и очень полезно но всё же недостаточно.

А постоянная практика под руководством мастера --- это очень дорогое удовольствие.
Практически недоступное для большинства.


Именно для этого и есть методические пособия с видео материалами, которые обеспечивают доступность к информации и опыту.
Отрицание этого сродни тому, что книги читать не надо, потому, что это не даст того эффекта, как прямое общение с носителем знаний.

edit log

Alex.P
17-4-2017 18:30 Alex.P    

Читать конечно надо, но ведь думать приходится над прочитанным А это не всегда удаётся
Не зря же - знаменитое высказывание - "На Ганзе постов не читают"

Мне кажется, что новичок должен ещё чётко себе представлять чего же он хочет добиться.

Если он планирует восстанавливать родную заточку Рокстида и иметь возможность безболезненно пользоваться опасной бритвой -это один подход к заточке, а если ему достаточно просто хорошо режущего ножа, то это совсем другой подход.

edit log

Gukepshev
17-4-2017 20:22 Gukepshev    

У меня есть отличная ссылка для новичков.
Здесь они найдут ответы на все свои вопросы( я именно так и сделал в свое время и продолжаю делать). http://forum.guns.ru/forumtopics/224.html

Кому лень или не понятно , значит не его это , не нужно тратить свое время и время других, на увлечение,
которое не приносит вам удовольствия.


В свое время увлекался игрой в русские шашки и заметил одну закономерность при игре с новичками.
90% процентов новичков, при виде сильного соперника, тупо сбегают не завершив игру (сдают партию намеренно) и не требуют реванша.
Они не хотят играть с сильными соперниками , вновь и вновь , пытаясь увидеть хоть какие - нибудь комбинации и т.д.
Им не нужны трудности, они хотят выигрывать здесь и сейчас и как можно быстрее.
Им даже тяжело выучить нотации, чтобы начать понимать книги по шашкам.
Они просят научить их игре здесь и сейчас и сделать это как можно быстрее.
Как научить думать и анализировать прочитанное, лично я не знаю.

Можно создать 2000 тем для новичков и, все равно ничего новичок не поймет, если ему это занятие само по себе не интересно.
Такому новичку, нужен острый нож , который он заточит быстро и качественно , а само ремесло заточки ему не интересно изучать.
Считаю , что на таких новичков , тратить свое время и силы - напрасное занятие.

Ваши труды в этом направлении, не дадут плодов.

edit log

sermmt
17-4-2017 20:55 sermmt    

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Без практики общение с мастером хотя и очень полезно но всё же недостаточно.

А постоянная практика под руководством мастера --- это очень дорогое удовольствие.
Практически недоступное для большинства.



Речь не о простом общении с мастером, а о практике под руководством мастера.
Да и не так часто она нужна по первости - урок и пара недель самостоятельных занятий.
Увы да, занятия с мастерами дело не дешевое, на то они и мастера


quote:
Изначально написано Alex.P:

Во всяком случае на начальном этапе гораздо проще директивно "заставить" новичка сделать всё относительно правильно, чем ждать пока он сам до этого "дойдёт" К примеру при обучении заточки на апексойде хватает совестной заточки одного ножа. Пусть не все возможные нюансы, но основное человек усваивает за один раз и вполне уже может заточить почти любой нож до уверенно бреющего состояния самостоятельно. Очень большому количеству пользователей этого вполне хватает.

Для сравнения: в "самостоятельном" режиме я добирался до более менее уверенной заточки почти год
И это я не о бритве, а о ноже



Я говорил примерно о том же, но видимо менее понятно.


quote:
Изначально написано Gukepshev:
В свое время увлекался игрой в русские шашки и заметил одну закономерность при игре с новичками. 90% процентов новичков, при виде сильного соперника, тупо сбегают не завершив игру (сдают партию намеренно) и не требуют реванша. Они не хотят играть с сильными соперниками , вновь и вновь , пытаясь увидеть хоть какие - нибудь комбинации и т.д. Им не нужны трудности, они хотят выигрывать здесь и сейчас и как можно быстрее. Им даже тяжело выучить нотации, чтобы начать понимать книги по шашкам. Они просят научить их игре здесь и сейчас и сделать это как можно быстрее.

Некорректное сравнение. Попробуйте учиться игре в шашки без сильного противника или вообще без противника, а самому с собой,
только по книгам и статьям в инете. Да и шашки лучше заменить шахматами для полного фиаско.

Я полностью согласен, что для тех кому тупо нужен результат и кто не хочет разбираться в процессе это ничего не нужно
и не поможет - пустая трата времени, но вот облегчить путь желающим вполне себе можно.

edit log

дядяКраб
17-4-2017 21:44 дядяКраб    

quote:
Originally posted by sermmt:

Короткий путь есть все же - занятия с мастером, сведение начальной информации к разумному минимуму и пр



Общий миф про "шаолинь".
Я не считаю себя мастером,но ,в общих чертах,это так-перед обратившимся "с нуля".
И ,пока,не нашелся желающий достаточно глубоко погрузиться в заточное дело-добиваются некоего результата и все-"зачем мне больше?".

Большинству-не интересен сам процесс,"лишь бы поострее","ну и так сойдет".
Есть те,наиболее успешные,кого остановило осознание возможной перспективы работы над собой.
В общем-это то-же отсутствие интереса\увлеченности;и никакой критики: один-увлечен байками,
другой- баню строит, третий-учится водить,а я-учусь точить.

А учебного материала,на форуме,полно: хочешь-подробно,хочешь-сжато,в беседе с нажимом,частности в видео,развернутые семинары..;
был бы воспринимающий.

edit log

Nikolay_K
17-4-2017 21:51 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Gukepshev:

У меня есть отличная ссылка для новичков.
Здесь они найдут ответы на все свои вопросы( я именно так и сделал в свое время и продолжаю делать). http://forum.guns.ru/forumtopics/224.html



есть ссылка получше: http://forum.guns.ru/forummisc/search/224

sermmt
17-4-2017 22:20 sermmt    

Nikolay_K,дядяКраб,madmanz,vlad-kram
Видать давненько вы начинали или быстро забыли какой хаос в голове начинающего производит избыточная информация
Ладно, разговор с разных позиций и ни о чем уже.

------------------
Все страньше и страньше;P;

edit log

Mebius13
17-4-2017 22:26 Mebius13    

уже столько ссылок (нужно заметить достаточно систематизированных) накидали в смежной теме, по всем заданным вопросам... Изучай и пробуй, работы на месяцы.. А все равно, спор про: нужен ли учебник-FAQ для новичков или не нужен?.. Видно на эту тему проще теоретизировать в свободное время))) Учиться скучно.

edit log

дядяКраб
17-4-2017 22:36 дядяКраб    

quote:
Originally posted by sermmt:

хаос в голове начинающего производит избыточная информация



Этот ХАОС очень полезен,в случае,если Вы - не ограничиваетесь теорией:
практикуя,нарабатывая моторный навык,Вы ,рано или поздно,делаете свои открытия,и,в этот момент,якобы хаос-структурируется и становится ВАШИМ опытом,имеет собственные оттенки ,уточнения,детали..
Mebius13
17-4-2017 22:59 Mebius13    

Во нашел... Ровно год назад тема была, можно отсюда аргументы тырить)))
Только Мастера уже нет(

http://forum.guns.ru/forummessage/224/1812211.html

dmitrichW

23-4-2016 07:17
Помню, как появились на заточной ветке многие достойные участники и начинали они не с подобных тем, но задавали вопросы в соответствующих темах, а не кучки создавали в одной, специально для себя любимого. Пятая страница уже; ума кому нибудь эта тема прибавила?
Все подобные темы заканчивались одинаково. В других ветках, подобные темы мгновенно удаляются. Постоянным участникам предлагается переписывать то, что они уже писали не один год назад - при таком раскладе сам к себе уважение теряешь и задаёшь вопрос - а кто ты здесь и зачем?
Дятел или пластинка заезженная.
Многие здесь утверждают, что подобные темы полезны - кому? Пока наблюдал одно - тем кто любит по базарить, посмотреть как людишки дергаются.
Выдери из книги про шпионов не прочитав всю, наугад, одну страницу и постарайся, прочтя её понять где в книге плохой мальчик, а где хороший, а не хрена не поняв - заставляй автора переписывать нужные страницы да еще именно те, где тебе более понятно. В такие игры не играю потому как это делает напрасным то, что писал раньше до появления следующего новичка.

А закончилось этим
29-4-2016 01:31
Изначально написано Nikolay_K:
о! назвался груздем --- полезай в кузов.
Ждём от Вас FAQ по заточке для новичков.

svp-mgdn
Будет сделано, как и сказал.
Ровно тогда когда всему научусь. Как уже писали выше, полузнание - это плохо.

В общем интересная тема в текущем контексте...
Опять весна, обострение)

edit log

Gukepshev
17-4-2017 23:20 Gukepshev    

quote:
Видать давненько вы начинали или быстро забыли какой хаос в голове начинающего производит избыточная информация

Это интернет , как избежать избыточной информации в сети , еще никто не придумал. Если только банить новичков в темах , до которых они не доросли.))) Мало ли, вдруг начитаются не нужной "белиберды" и голова кругом пойдет?)) Здесь не МГТУ им. Баумана и не разрабатывается учебный план на долгие годы. Здесь интернет форум по интересам. Новичок заходит в интересующею его тему, читает, задает вопросы , ему отвечают. Неужели хоть один новичок, не получил ответа на заданный вопрос? Даже и представить тяжело , что можно сделать лучше? Вон, даже в топе тему для новичков закрепили , спрашивать можно что хочешь и про что угодно. Но а то, как изобретают букварь для новичков, я уже четвертой год наблюдаю , воз и ныне там. Хотя , буду только рад, увидеть такой мануал , но повторюсь , он давно существует)) http://forum.guns.ru/forumtopics/224.html Вот я как новичок , все еще изучаю форум , что не понятно , спрашиваю и всегда получаю ответ, на интересующий меня вопрос. Так называемые новички , свою лень , прячут за претензией, на обилие информации и на то ,что им многое не понятно. Оно и будет не понятно , ели лень искать ответы на интересующие вопросы.
Nikolay_K
6-5-2017 14:39 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Alex.P:

Мне кажется, что новичок должен ещё чётко себе представлять чего же он хочет добиться.



иметь цель ( осмысленную и понятную, достижимую в пределах разумных временных рамок и т.д. (SMART) важно в любом деле
заточка --- не исключение.

OdinTorov
6-5-2017 15:38 OdinTorov    

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


иметь цель ( осмысленную и понятную, достижимую в пределах разумных временных рамок и т.д. (SMART) важно в любом деле
заточка --- не исключение.


А как Вы считаете, какую цель перед собой новички в заточке? Мой опрос показал что 95% из них говорят: "хочу иметь острый нож на кухне".
О том, что бы резать волос на весу (даже про газетку никто не вспомнил), иметь устойчивую РК или еще какие то высокие материи ни сказал ни один.

edit log

Nikolay_K
6-5-2017 17:35 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by OdinTorov:

А как Вы считаете, какую цель перед собой новички в заточке? Мой опрос показал что 95% из них говорят: "хочу иметь острый нож на кухне".



формулировка "иметь острый нож на кухне" простая,
вроде бы как понятная,
но увы не конкретная
из неё не вытекает верифицируемых рамок приемлемой остроты
поэтому неизбежно потом появляются конкретизирующие уточнения типа
"режет бумагу"
"режет волос"
"строгает волос"
и т.п.

потом возникает вопрос о стойкости и выясняется что есть тоже некоторые приемлемые рамки и отсюда вылезают всякие "канатные тесты" и прочее

потом выясняется, что геометрия играет роль ничуть не меньшую
и появляются "морковные" и "луковые тесты"
иногда и другие, например "колбасные" или "хлебные"

и так далее.

для бритв эти тесты являются абсолютно необходимыми
для кухонных ножей всё не так строго, но люди увлечённые рано или поздно
всё равно доходят до осознания необходимости некоторых рамок
и выработки тестов на соответствие им.


edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Размышления о прочности односторонней заточки ... Холодное оружие
 Революция в заточке.Видео.Изучение спроса.Заказы.Продажа. Ножевая барахолка
 Кучка вопросов по заточка от новичка 
 Размышления чайника о тонкостях заточки. 
 тема для всех новичков начинающих осваивать заточку 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  размышления вслух о новичках приступающих к изучению заточки ( 1 )
guns.ru home