Посоветуйте пожалуйста сталь для ножа

Originally posted by schhita:

Огромное спасибо.

uddeholm.ru

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Была уже тема, где Ярослав предлагал то, что уже используется для данных целей. Выдержка из его поста:

"Вот, кстати, тут есть о таких ножах, про которые речь, и про сталь, по крайней мере одного производителя:
cookingknife.ru
По стали интернет говорит вот что:
"Сталь MRS-30. Это высокоуглеродистая молибден-ванадиевая нержавеющая сталь, разработана специалистами компании Daido Steel в 1965 году, по личному заказу тогдашнего президента компании Masahiro, специально для производства ножей. Разработка заняла около пяти лет, и сегодня Daido Steel владеет эксклюзивным правом на производство MBS-26. Право же продавать изделия из этой стали принадлежит фирме Masahiro. Сталь великолепно воспринимает заточку и обладает высокой износоустойчивостью. По своим режущим свойствам приближается к высокоуглеродистым сталям. Позволяет изготовить клинок небольшой толщины, что очень важно для кухонного ножа.

Содержание примесей и легирующих добавок в сплаве для ножей марки MRS-30: Углерод (С) 1,12 %, Марганец (Mn) 0,50 %, Хром (Cr) 14 %, Кремний (Si) 1,00 %, Молибден (Мо) 0,6 %, Ванадий (V) 0,25 %.

Производитель стали для ножей марки MRS-30: Daido Steel (Japan)."
Источник:
http://vip-horeca.ru/stati/25/"

Originally posted by basp07:

Была уже тема, где Ярослав предлагал то, что уже используется для данных целей. Выдержка из его поста:

Большое Вам спасибо, но только Вы пишете, что право на производство изделий из этой стали принадлежит Японской фирме и т.д. и что же мне тогда от того, если у них эксклюзивное право на производство изделий? Они и цену загнут не малую.. . Я к Ярославу отношусь с очень большим уважением и все его советы мне были очень и очень дельные, но Хотелось бы собрать разные варианты, чтобы потом опробовать и что то решить. Я рослав предлагает одно, Ефим из Канады, другое, Евгений третье. Кто то тут может нож 11см Виткинса купить за 200 зелёных, если найдёт, Мне предлагали нож 30см за 3000 шек ого же Виткинса, но хотелось бы что то общедоступное,хоть и конечно не дешёвое, но при этом на высоком очень уровне. Я уверен, что тут есть фирмы, которые дерут деньги за своё имя, хотя конечно ихние ножи оочень хорошие. Решение принимается практикой, как и возможность использоания разных заточных камней. Даю своему другу, ежедневному практику, другим , таким как он, которые точат ножы десятки лет каждый день, сам поточу, и сравниваем результаты и впечатления. Практика, она всегда практика. Хотелось бы узнать мнения разных людей, потом , не знаю как заказать пусть даже маленький ножик на 130/50мм из разных сталей и самому попробовать и других, великих в этом деле попросить попробовать.Многие с самого малолетства эти ножи точат, а к годам 70 сами понимаете.. . , они душу ножа видят.

Вот, моему младшему сыну 3 месяца, а я ему уже такие камни готовлю, что никто бы не покраснел. От меня перейдёт ему, и он будет с самых свмых малых лет точить и учить, чтобы к годам 18 был супер специалист.

х12мф и будет вам счастье

Originally posted by schhita:

Практика, она всегда практика. Хотелось бы узнать мнения разных людей, потом , не знаю как заказать пусть даже маленький ножик на 130/50мм из разных сталей и самому попробовать и других, великих в этом деле попросить попробовать.Многие с самого малолетства эти ножи точат, а к годам 70 сами понимаете.. . , они душу ножа видят.

Давайте-ка подойдем с другой стороны.

Поделитесь, какие стали вы пробовали точить. Желательно марка стали, твердость и если возможно тип закалки - первичная или вторичная твердость.

Чем больше сталей назовите и скажете свое мнение, что хорошо, а что плохо, тем более обдуманно и осмысленно мы дадим совет.

Другой вариант, вы высылаете идеальный клинок по цепочке спецам с широким навыком заточки и знакомых с большим количеством сталей. Они сравнивают с разными сталями и говорят ближайший аналог. Само собой, Вам придётся смириться, что они будут точить...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Originally posted by Acnug:

х12мф и будет вам счастье

обоснуйте, пожалуйста.

По-моим многочисленным наблюдениям эта х12мф также как и D2
совершенно не подходит, так как не даёт тонкую и стабильную кромку
в силу того, что карбидная фаза в этой стали представлена очень крупными до 50мкм карбидами, которые распределены неоднородно.

И просьба ко всем --- если что-то пишете в теме, то пишите обоснованно.

D2 мне не удавалось заточить до хорошего реза волоса на весу, видимо из-за крупных карбидов.
Тоже самое и к Х12МФ относится.

Сейчас все подряд делают ножи из Х12МФ: Ворсма, Павлово и т.д.
Термичка сильно плавает, попадаются как неплохие образцы, так и откровенный мусор.
Но больше всего встречается просто "унылого железа", не рыба не мясо.

Originally posted by skvater:

D2 мне не удавалось заточить до хорошего реза волоса на весу, видимо из-за крупных карбидов.
Тоже самое и к Х12МФ относится.
Сейчас все подряд делают ножи из Х12МФ: Ворсма, Павлово и т.д.
Термичка сильно плавает, попадаются как неплохие образцы, так и откровенный мусор.
Но больше всего встречается просто "унылого железа", не рыба не мясо.

никакая термообработка не позволяет решить проблему с крупными первичными карбидами в ледебуритных сталях.

Ни в плане уменьшения их размера, ни в плане карбидной стротчатости, то есть неоднородности распределения.

У меня так сложилось, что х12мф мне попадалась намного более удачная чем D2 и разница между ними для меня очевидна именно в пользу х12мф.
Почему-то та, что у меня - от Чебуркова и от Бирюкова и "нонейм" один - намного меньше создают проблем с коррозией, нежели любая D2 что я пробовал, и по стойкости мне нравятся больше, да и структура, как раз - помельче.

Но я согласен совершенно - именно в силу структуры, я бы не сказал что это сталь для особо тонких кромок, для особо лёгкого и чистого реза может быть рекомендована.
По-моему, для задач топикстартера она точно не подойдёт.

Originally posted by oldTor:

Почему-то та, что у меня - от Чебуркова и от Бирюкова и "нонейм" один - намного меньше создают проблем с коррозией, нежели любая D2 что я пробовал, и по стойкости мне нравятся больше, да и структура, как раз - помельче.

Такие же ощущения и в удержании первоначально созданной кромки, по мне, она одна из лучших.

Я собирал финку с клином Приказчикова из Х12МФ, очень не плохо она затачивается, при закалке на вторичку карбидные зерна в ней максимум 14 микрон попадались, если второй и третий цикл охлаждать в жидком азоте или углекислоте зерно не перевалит за 10 микрон . Твердость у меня получилась 59-60 НРС.
Давно тому назад мы делали матрицу и пуансон для работы по полосе из трансформаторного железа, гадский материал, на котором по ТЗ не должно оставаться заусенца. Так вот ни У10 ни 9ХС не подошли, а Х12МФ затермичили и геометрия получилась и кромки выходили отлично. Я тогда техпроцесс по изделию писал, с фотками и образцами микрошлифов, иначе не утвердят. Но такая термичка для Х12МФ не типична, а в справочнике нет по ней описаний закалки на вторичку.
Есть один нюанс, если планируетстя термоцикличка по ней, материал надо отжечь, попадаются партии с неравновесной структурой.
При соблюдении условий ТО Х12МФ не ржавеет практически, чернеет, темнеет-да, но рыжины не бывает. По Д-2 не знаю.

Originally posted by Евгений_Е:

Поделитесь, какие стали вы пробовали точить. Желательно марка стали, твердость и если возможно тип закалки - первичная или вторичная твердость

Уважаемый Евгений. У нас марку стали держат в секрете. Просто я , например покупаю нож от "Люблински" и нож обязан быть высочайшего уровня за его цену и с этим именем. Гарантия у него 100%. Или я покупаю нож от Васи Рабиновича за низкую цену и тут уже иди знай, хотя как раз, среди таких не именитых продавцов тоже встречаются великолепные ножи, но как только их начинают знать, цены подымаются. Марки стали никто не скажет. Нож не понравился- просто верни и тебе вернут деньги. Всё просто, иди и пробуй. Нож плохой, фирма сама закроется. Пока чо на Люблинский,кроме цены нареканий нет. Страна маленькая, людей с такой профессией относительно не много, круг очень узкий и специфичный. Если какой то авторитет попробует нож и он плох,то про это узнают все очень быстро и фирму можно закрывать. Эти ножи крайне специфичные и только для очень узкой цели.

Originally posted by Вишер:

Я собирал финку с клином Приказчикова из Х12МФ, очень не плохо она затачивается, при закалке на вторичку карбидные зерна в ней максимум 14 микрон попадались, если второй и третий цикл охлаждать в жидком азоте или углекислоте зерно не перевалит за 10 микрон . Твердость у меня получилась 59-60 НРС.

Я брал поковками от него, но через третье лицо и закаливал самостоятельно. Так не то что ржи, темноты не заметил. Такое же было еще на пару клинках от других производителей. Заметил по сталям, что чем лучше набирает и держит остроту, тем легче затачивается.

А мне вот в голову приходят японцы. Они использую по сути такие же ножи как описано. точь в точь. при разделке тунца например.
Но как правило это углеродка.

youtube.com

по идее в полосах эту сталь можно купить у японцев

вот японская сталь у немцев
dictum.com
но это в полуметровых ббланках
значит наверняка где то можно купить и в метровых

а вот и метровая прекрасная японская сталюка
dictum.com
и стоит копейки - прям самому захотелось купить

schhita:

Уважаемый Евгений. У нас марку стали держат в секрете.

Я думаю, что Евгений писал не про именно такие ножи, а вообще - ножи из каких сталей Вам приходилось точить.
Кухонные, для охоты, рыбалки, пикников, хоз.быт обычный и пр. На чём-то ведь надо тренироваться затачивать, да и вот так вот поперебирать разные стали и сделать выбор - какая нравится, как какая себя ведёт, как набирает остроту, какой угол держит кромка и пр.
Заодно научиться чувствовать при заточке поведение стали, на разных самых, чтобы потом это помогло определённые ножи затачивать более успешно и предсказуемо, повторяемо.
И потом - марку можно держать в секрете, но марка стали - это далеко не всё. БОльшая часть удачного ножа - это то, как сталь обработана. И тут одну марку можно приготовить очень по-разному.
Потому выбор марки - это ещё только часть дела и не самая большая.
Я не вижу иного способа, кроме как попробовать разные стали в разных ножах и от разных мастеров и термистов, выяснить какие нравятся и удобны в заточке, способны держать нужную Вам по характеру кромку под нужным углом и так уже определяться.

Это всё надо через свои руки пропускать, тут сторонние советы мало помогут - сколько людей, столько и мнений, а вам нужно Ваше собственное сформировать. А это только через личную практику с разными сталями. Тогда оно надёжно и, как-то.. "по-настоящему", добротно, что ли...

Либо покупать сразу готовое изделие у заслуживающего Вашего доверия, мастера, и им пользоваться.

Originally posted by oldTor:

Это всё надо через свои руки пропускать, тут сторонние советы мало помогут - сколько людей, столько и мнений, а вам нужно Ваше собственное сформировать. А это только через личную практику с разными сталями. Тогда оно надёжно и, как-то.. "по-настоящему", добротно, что ли...

Вот и я о том же. Хотелось бы узнать у понимающих людей какие марки стали вообще подходят и пробовать самому и узнать мнение других практиков. Не покупать же все разновидности, сначала надо остановиться на , скажем 5 марках стали максимум и пробовать.

Ржачный разговор получается:"Марку стали держат в секрете".
21 век на дворе.

Ценовой диапазон назовите, а то 200$ получается дорого за11см нож.

Более гладкой РК чем Cowry-X не найти.

Originally posted by chingachgook:

Ценовой диапазон назовите, а то 200$ получается дорого за11см нож.

Эти ножи простой прямоугольной формы, рукоятки из обыкновенной копеечной накладной пластмассы с двух сторон. Нож без каких либо украшений, гравировок и т.п. Вся цена фактически только за металл. Неужели 200 дол. за полоску металла - это мало? Кроме того это, не коллекционный нож, за который один раз заплатил и на всю жизнь, а это нож рабочий, который за 2-3 года уже весь полностью стачивается и надо покупать новый. К тому же таких ножей обычно по 10-15 у каждого единовременно. получается, что влетает в копеечку. Я например хотел бы иметь лучшее из лучшего и не важно за сколько, но знать, что лучше нет, но есть, которые не ставят заоблачные планки.

Originally posted by schhita:

Нож без каких либо украшений, гравировок и т.п.
Вся цена фактически только за металл.
Неужели 200 дол. за полоску металла - это мало?

если мы говорим о единичном изделии
которое производится под конкретного заказчика
то издержки на обработку металла начиная от грубого формообразования и термообработки
и заканчивая финишной доводкой и отделкой РК

обычно стоит где-то в 10--20 и более раз дороже самой исходной полосы металла.

И это без каких-либо художеств.

Художества, кстати, не настолько уж дорого выходят.

Для примера, цена небольшого японского меча ( катана, нихонто, вакидзаси )
без каких-либо изысков, но сделанного вручную по традиционным технологиям
начинается где-то от 20000 USD.

И сталь там даже и не Cowry-X.

Добротный поварской нож хон-яки безо всяких художественных затей сделанный из обычной Широгами стоит 1500--2000 USD,
но может стоить и дороже --- и 4000 и 5000 USD.

Такова цена штучных изделий сделанных опытным мастером.
( в Японии считается, что чтобы стать мастером нужно очень старательно и упорно трудиться где-то в течении 15 лет.
И не абы как, а под опытным и чутким руководством. )

Мастеров хороших умеющих формировать спуски мечей (тогиши) на всю Японию сейчас где-то 4 человека.
Ну может и чуть больше, если считать людей работающих в смежных и близких этому областях ( типа тех, что производят Shigefusa ) и отошедших от дел в силу старости или проблем со здоровьем.

Ещё после прошлой подобной темы, где меня модератор поругал, пообщался с понимающими людьми. Кто в теме не случайно, а по пятой графе. Тонкости меня не слишком интересовали, но два момента для себя отметил:
1. Мастера действительно не афишируют марку стали. Не потому, что секрет: химанализ - не проблема. Потому, что не хотят кросслинков. Не хотят, чтобы васи рабиновичи утверждали, что их ножи из такой же стали. Качество в большей степени определяется ТМО, а не слишком подкованные пользователи ищут "самую лучшую сталь", и нож из "такой же стали", но вдвое дешевле найдёт своего непритязательного покупателя.
2. При переходе с бытового уровня общения на этот форум происходит сдвиг многих качественных понятий. При обучении забойщиков любого вероисповедания технической информацией их никто не перегружает. Поясняют, что нужен не нож из супермаркета, а специальный, который гораздо лучше, а если от известного мастера - так это ну просто оочень высокое качество. И такой, хоть и спец в СВОЁМ деле, но технически безграмотный, придя на Ганзу, начинает говорить об оочень самой-самой стали (и прочих характеристиках тоже в превосходной степени), не понимая, что без каких-то количественных данных (твёрдость, упругость, вязкость, размер карбидов и т.д.) его здесь не понимают, а использование превосходных степеней с придыханием и вовсе ставит специалиста в тупик: мифрил какой-то нужен, не иначе.

Originally posted by Serge Ant:

И такой, хоть и спец в СВОЁМ деле, но технически безграмотный, придя на Ганзу, начинает говорить об оочень самой-самой стали (и прочих характеристиках тоже в превосходной степени), не понимая, что без каких-то количественных данных (твёрдость, упругость, вязкость, размер карбидов и т.д.) его здесь не понимают, а использование превосходных степеней с придыханием и вовсе ставит специалиста в тупик: мифрил какой-то нужен, не иначе.

Спасибо за науку. Приму в учёт. И в любом слуае, всё таки, продают готовые полосы из нужного металла и нужной термической обработки от Мастеров своего дела. Мне и это вполне подходит. Ведь нож по форме предельно прост. Или скажем заказать от Мастера изготовленный им нож, но опять же из самой подходящей для этого стали, с самой подходящей для этого термообработкой. Заметьте, что я не спросил КАК делать нож, а ищу конкретную инфу где и из чего, а если ещё и подскажут у кого, то вообще великолепно. У меня 2 задачи. Купить мне и моему сыну лучшие из лучших ножи и узнать или можно сделать гешевт: мастер делает ножи, я их тут точу до нужного уровня и продаю. Пока что ножи этого человека из Бруклина, который сделал сталь из которой Спидерко сделали нужные мне ножи я тоже не нашёл где можно купить. В перечне разных моделей ножей этого ножа нет, Гугл тоже не выдаёт где можно купить. Я не собираюсь становиться Мастером ковки и термообработки. Как говорит один мой друг, для того, чтобы выпить стакан молока, не обязательно покупать корову.

Николай, вполне возможно, что я вместе с вами всеми приду к выводу, что нет смысла в моей затее и просто надо купить то лучшее. что есть в продаже тут у именитых фирм. Я буду очень благодарен всем за потраченное на меня время. Наверное, что скорее всего такие ножи будут не лучше, чем сделанные на заказ и дешевле. Просто я не задаю пустых вопросов. Хочется разобраться.

Многие на этом форуме искали "граали".. Варианта два:
1) ... узнать имя известного мастера славящегося изготовлением интересующего предмета... накопить деньги... купить..научиться мастерски обходиться с этим инструментом.. создать семейную реликвию, научить наследника,.. на том и успокоиться.
2)... самому стать мастером.. даже если..

Originally posted by schhita:

Я не собираюсь становиться Мастером ковки и термообработки

все равно, это путь ЛИЧНОГО поиска Лучшего... путь не короткий и гораздо более затратный чем первый))...
...Если решитесь на второй вариант, то я б также посоветовал начать свой поиск с углеродистых сталей для бритв..
ПС..Интересно..а какой нож был у Авраама? )).. .

Originally posted by schhita:
Приму в учёт.

Ну, вот. Конструктивненько. Тогда - дальше. На волне того же интереса напросился "пощупать" два таких ножа. Один, по признанию мастера, был из 65х13, но с очень интересной термичкой. Собственно, мастер и объяснил, что его мастерство как раз заключается в получении необходимой структуры металла. Ну, и в финише поверхности. Правда, просил не ссылаться на него публично: наша беседа была исключительно светской, а его востребованность как мастера лежит несколько в иной плоскости. С изготовителем второго ножа пообщаться не удалось: нож предоставил пользователь (владелец). Нож из углеродки, по некоторым косвенным признакам - из семейства 65. Твёрдость 52-53HRC. Тоже ничего особенного, но, опять же, интересная термичка с мелким зерном. При вполне приличной, но вовсе не волшебной заточке, кромка на ощупь бархатная. А ведь мастера ножей широкого потребления постарались бы закалить шесдесятпятку хотя бы до 57. Маркетинг...

К чему я это всё? К тому, что и поиск стали, и поиск мастера "по ножам вообще" Вам не помогут. Если не собираетесь создавать сами, найдите хорошего мастера. По вполне конкретному инструменту, а не "вообще". Это не обязательно "крутая фирма", но, точно, не дёшево.

Originally posted by олег 1234:

ПС.. Интересно..а какой нож был у Авраама? )).. .

Самый лучший из всех когда либо созданных и в прошлом и будущем, но это не в тему, если хотите, то я отвечу в Скайпе или в личку на любые Ваши вопросы, касаемые иудаизма.

Originally posted by Serge Ant:

При вполне приличной, но вовсе не волшебной заточке, кромка на ощупь бархатная.

Если Вы написали бархатная, значит Ваш ноготь почувствовал какую то шероховатость, пусть и бархатную. Мне такие ножи не подходят. Ноготь должен иметь ощущение, как будто он очень нежно скользит по маслу, разлитому по стеклу. Нож должен иметь сладкий вкус или огненно сладкий.

Originally posted by schhita:

Нож должен иметь сладкий вкус или огненно сладкий.

Но для это нужны вкусные камешки. Поделитесь своим опытом, если не трудно: что и чем для достижения такого вкуса.

Originally posted by schhita:

Ноготь должен иметь ощущение, как будто он очень нежно скользит по маслу, разлитому по стеклу. Нож должен иметь сладкий вкус или огненно сладкий.

в таком случае стали с карбидами строго противопоказаны.
(т.е. всякие ледебуритные в первую очередь )

Ближе всего к такому описанию ( про сладкий вкус ) сталь Sandvik 12C27 с криогенной термообработкой,
в частности очень хороша на продукции от EKA.

Огненно-сладкий --- это уже ближе к углеродистым сталям.

Думаю, что также будет хороша какая-нибудь Shirogami или У7А.
В общем стали близкие к эвтектоидным.
Если углерода чуть больше, то желательно, чтобы это была сталь без содержания хрома и ванадия.
Так как они обладают большой карбидообразующей способностью.
И дают твёрдые карбиды. Которые крупные и распределены неоднородно.
Такие карбиды препятствуют получению тонкой однородной кромки.

Например сталь VG10 хотя и очень неплохая, но получить на ней тонкую как на бритве кромку очень проблематично. А всё из-за хрома и ванадия. Не будь их там карбидная фаза была бы представлена цементитом ( карбидом железа ) у которого нет столь выраженного карбидного контраста.
Потому что твёрдость цементита сопоставима с твердостью мартенсита.

------

Все многообразие железоуглеродистых сплавов
основано на сочетании карбидов и трех типов матриц:
феррита, мартенсита и аустенита.
Не являются исключением и такие структуры,
как перлит, сорбит и троостит, представляющие собой смесь феррита
с карбидами различной степени дисперсности.

Попов В.С.
Металловедческие аспекты износостойкости сталей и сплавов
/ В.С. Попов, Н.Н. Брыков. Запорожье: ВПК «Запор жжя», 1996.

pstu.edu

и у меня тут мысль идёт к тому, что по-идее тут надо стремиться к чистому мартенситу. Но мартенсит тоже разный бывает...
В нашем случае, думаю, лучше пластинчатый (игольчатый) мартенсит.

Originally posted by schhita:
Если Вы написали бархатная, значит Ваш ноготь почувствовал какую то шероховатость, пусть и бархатную. Мне такие ножи не подходят. Ноготь должен иметь ощущение, как будто он очень нежно скользит по маслу, разлитому по стеклу. Нож должен иметь сладкий вкус или огненно сладкий.

Кх-м. При чём здесь ноготь? Я несколько иначе проверяю кромку: подношу нож к уху и пытаюсь использовать кромку, как струну, а папилляры - как смычок. И если я написал "бархатная", значит зернистость стали предельно тонкая, на грани ощущения. Более тонкая структура (более гладкая кромка) попросту не будет разрезать волокнистые материалы, в том числе ткани животных. Вам прийдётся пилить несчастной скотне горло. Бр-р-р...
И, да. Я описывал вполне реальный нож вполне востребованного шойхета. Только мой взгляд на это вполне достойное изделие вовсе не восторженно-гуманитарный.

Если Вам нужен сладкий рез - значит зерно на кромке должно быть размером как сахарный песок. Это к вопросу об эмоциональных неколичественных оценках.

Originally posted by Serge Ant:

Если Вам нужен сладкий рез - значит зерно на кромке должно быть размером как сахарный песок. Это к вопросу об эмоциональных неколичественных оценках.

я так понимаю слово "сладкий" означает ощущения
похожие на мёд или сахарный сироп
нечто вязкое и липкое.

а огненно-сладкий --- это когда прорезается эпителий и кромка подходит близко к нервным окончаниям. Ощущения такие, как от горячего обжигающего предмета.
Но для этого кромка должна быть очень-очень острой.

Весь смысл получения подобной остроты в том, чтобы не чувствовалась боль при прикосновении рк и резе. На углеродках и условно нержах подобное получал, но удержание такого реза желало лучшего. Если брать углеродку, то нужно калить ее на ударную вязкость термоциклами, чтобы твердость была не ниже 65hrc, но ТС ржа, как понял, не нужна и будет ли она в удержании лучше порошков, которые сегодня применяются шойхетами (из темы Dena, если кто помнит) еще вопрос.
И.Лукинов плохого не посоветует и нужно начать с его предложения.

Originally posted by basp07:

И.Лукинов плохого не посоветует и нужно начать с его предложения.

ну да, осталось приобрести заготовку из Cowry-X и найти мастера, который согласиться придать ей форму и всё прочее...

Но это мне думается будет далеко не $200.. . а ближе к $2000 и выше.

даже сама по себе заготовка нужных габаритов будет дороже $200:
vip-horeca.ru

ну и про соотношение цены заготовка к цене её обработки мы уже выше говорили.
Заготовки из Cowry-X идут чаще всего уже закаленные и обрабатываются непросто. Объём работы приличный.

Originally posted by basp07:

будет ли она в удержании лучше порошков, которые сегодня применяются шойхетами (из темы Dena, если кто помнит) еще вопрос.

Дан это и есть ТС этой темы.

Originally posted by Nikolay_K:

Дан это и есть ТС этой темы.

Не может быть- он же только по курице экзамен год назад сдал, а тут нож по последней степени ищут.) Но почерк начать из далека его напоминает.)
Общался с Игорем в личку- цены вполне демократичные, но не уверен, что можно вложиться в 200у.е.

Originally posted by basp07:

Общался с Игорем в личку- цены вполне демократичные,

тут вполне конкретная была задача поставлена:
максимально простое, без декоративных изысков
и при этом максимально функциональное изделие.

Длина оговорена.

Поэтому слова "вполне демократичые" как-то ни о чём.
А вот слова типа есть мастер А ( ну или там ),
вот его образцы работ, он готов сделать за $800
А вот мастер B, .. . у него ценовые рамки от $600 до $750 в зависимости от сроков и т.д.
--- это уже конкретика.

Кстати делать при таких размерах довольно тонкое сведение, как это предполагается в данном случае --- задача весьма нетривиальная для многих ножеделов.

Originally posted by Nikolay_K:

ну да, осталось приобрести заготовку из Cowry-X и найти мастера, который согласиться придать ей форму и всё прочее...

Но это мне думается будет далеко не $200.. . а ближе к $2000 и выше.

даже сама по себе заготовка нужных габаритов будет дороже $200:
vip-horeca.ru

ну и про соотношение цены заготовка к цене её обработки мы уже выше говорили.
Заготовки из Cowry-X идут чаще всего уже закаленные и обрабатываются непросто. Объём работы приличный.

Cowry-X по вашей ссылке 67-68 hrc. Наверное, эта сталь будет затачиваться и доводиться весьма непросто...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Originally posted by Евгений_Е:

Cowry-X по вашей ссылке 67-68 hrc. Наверное, эта сталь будет затачиваться и доводиться весьма непросто...

ZDP-189 при такой-же твёрдости затачивается весьма приятно
и без особых изощрений.

На обычных камнях. Безо всяких алмазов и подобных суперабразивов.

Не так быстро, как Sandvik 12C27 но и не так тяжко как S90V или VANADIS 10.

Cowry-X по словах некоторых весьма схожа с ZDP-189.
Но лично у меня опыта работы с ней как-то маловато.

Originally posted by basp07:

Но для это нужны вкусные камешки. Поделитесь своим опытом, если не трудно: что и чем для достижения такого вкуса.

Мне очень понравилась связка Чарнли Форест с оливковым маслом на финише и Ашер с водой после него в самом самом конце. На моих ножах получилось самое приятное, что я пробовал. Есть также Саудовский светлый сланец тоже крутой очень, но не как Ашер.

Originally posted by Nikolay_K:

я так понимаю слово "сладкий" означает ощущения
похожие на мёд или сахарный сироп
нечто вязкое и липкое.

Сладкий вкус , это когда РК вообще не чувствуешь, как будто её нет, а она таки режет и ещё и как, и нет боли при разрезе даже собственного пальца. Мне трудно передать определённые ощущения словами, извиняйте, но у нас именно так и говорят вкус ножа сладкий, вкус острый(имеется в виду мндийский перец), вкус огненный, вкус дурной( когда нож сделан из какой то такой стали, которая не даёт сделать заточку гармоничной с определённым направлением вкуса)( что то наподобие скрипки Страдивари со смычком из швабры уж как могу стараюсь обьяснить.. .

Originally posted by Serge Ant:

Кх-м. При чём здесь ноготь

Мы проверяем водой, отражёнными лучами солнца, уже не осталось специалистов, кто умеет как раньше проверять языком, но они все как вспомогательные, но основное и главное, это ноготь и только ноготь. Вот так и всё.