Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Камни для долгого реза ножа ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
NikVir
16-3-2017 00:19 NikVir
Предлагаю здесь выкладывать свои результаты, полученные на практике по сравнению 2 и более камней в отношении 'долгого реза'.
Чтобы наглядно видеть, какие камни практически дают устойчивую кромку.
-
Рассуждения о 'как мерить точно' и 'канат не той марки' без ваших данных здесь не нужны.
Нет практических данных, не пишите.
-
Есть количество резов, хоть на чем, или количество дней хорошего реза, то велком.

edit log

NikVir
16-3-2017 00:30 NikVir
У меня пока в основном кухня трамантинки поливуд и Professional Master.
Точу без финиша- не до бритья , чтобы не резать руки.
-
Комфортный рез:
китайский рубин (который 2500 грит)-9 дней
грен бразилия-14 дней
родзитек-17 дней
китайский белый агат (10000 грит)-21 день (3 недели)

edit log

дядяКраб
16-3-2017 00:37 дядяКраб
По моему критерий долго\реза не имеет жесткой зависимости от камней,а больше от техники их использования,а еще больше-от культуры пользования инструментом.
NikVir
16-3-2017 00:42 NikVir
Вот как раз наоборот.
Техника использования камней и ножа у вас сегодня на одном уровне?
На одном
Вчера, к примеру, была хуже. Завтра будет лучше.
Вы берете сегодня 2 камня и вперед. Не завтра, не вчера.
И получаете (сегодня) результаты. И они постоянные (в некотором промежутке "сегодня").
-
Не надо искать "того единственного аса заточки"
или "способа"
просто напишите свои результаты.

edit log

дядяКраб
16-3-2017 01:04 дядяКраб
quote:
Originally posted by NikVir:


16-3-2017 00:42           
Вот как раз наоборот.
Техника использования камней и ножа у вас сегодня на одном уровне?
На одном


К сожалению это не так:
Сегодня я режу на пласт.доске,а завтра ,жена на тарелке.
или:
Я заточил нож для овощей,а она - мороженую рыбу рубанула (понимаете разницу?!).
Это я конечно утрировал,но:
нож заточенный под разморозку-точится раз в пол года и вполне комфортно режет рыбью кожу и рубит,но по овощам,удовольствия уже нет.
А овощной,пару-тройку недель (в лучшем случае,потому,что кислые продукты убивают,тонкую углеродистую кромку,не хуже тарелок).
Лучший результат,по стойкости кухни, получал в технике предложенной Ярославом в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1880055.html

edit log

NikVir
16-3-2017 01:08 NikVir
Уважаемый дядяКраб.
Нет адекватных данных, не пишите.
Или приведите пример ножа "под разморозку" на 2-х камнях
или овощного на 2-х камнях или придется тереть ваши посты!
Sergej_K
16-3-2017 08:59 Sergej_K
Статистику от нашего форумчана a.r-k ,который затачивает ножи сети ресторанов японской кухни в Екатеринбурге.
"...я имею несравненно больший объём заточки ножей, чем на домашних кухнях. В Екатеринбурге есть сеть ресторанчиков японской кухни, и там много недорогих японцев, типа фудживары, их и довожу на этом камне(яшме-прим.
Sergej_K). Для сравнения, нож доведённый на нанива SS #8000 работает полторы смены (смена-15 часов) а на яшме две смены. Проверено не раз. "
пост 209
https://forum.guns.ru/forummessage/224/977205-3.html
По стойкости яшма выигрывает 7 часов 30 минут по сравнению с нанива SS #8000

edit log

Dmitry_BV
16-3-2017 09:40 Dmitry_BV
Придуманная тема маразмом отдает. )

Для долгого реза нужно:
1."прямые руки" желательно растущие из нужного места;
2. Голова, с четким пониманием для чего нужен нож;
3. Подходящие условия использования ножа - если кухня, то деревянная разделочная доска с местом возможного быстрого мытья и сушки ножа;
4. Инструменты для заточки ножа (пусть будут камни);
5. ....
6. ....

Если каждый для себя составит подобный список приоритетов по вопросу долгой жизни (реза) ножа (да и любого инструмента), сомневаюсь, что кто то камни сделает первичными в этом вопросе, да и то, что за нож, для каких целей - такая и заточка будет вестись, соответственно и камни подбираться.

edit log

Sergej_K
16-3-2017 10:12 Sergej_K
quote:
Originally posted by Dmitry_BV:

Для долгого реза нужно: ....


Вы перечисляете прописные истины которые к данной теме не имеют абсолютно никакого отношения.Кроме названия темы нужно ознакомится с первым сообщением.
Здесь же речь о стойкости при одинаковых условиях работы.
Интересно если кто поделится :
quote:
Originally posted by NikVir:

Есть количество резов, хоть на чем, или количество дней хорошего реза, то велком.


А рассуждения разного рода не имеющими отношения к теме ни к чему.
oldTor
16-3-2017 10:18 oldTor
Что плавно подводит к тому, что если не обозначить рамки рабочей остроты, до которой что "долгий", что "недолгий" рез, будет считаться приемлемым, то нет никакого смысла это обсуждать.
Самую свеженькую статистику по сравнению работы некоторых финишных камней по кухоннику из элмакса, приводил здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1937868.html
сравнивались финиши на чарнли форест, накаяма маруичи, Sigma power select II 10000.
Что у меня на кухне считается рабочей остротой, там указано, а называть 3-5 недель сохранения её "Долгорезом" или "НЕдолгорезом" - это личное дело каждого. Для меня есть рабочая острота инструмента, и только. Если она не рабочая, то с усилием по многу кг я работать не стану, а выполню правку или заточку. Тупым инструментом не работаю.
Чарнли показал оптимум по стойкости и качеству реза под задачи конкретного клинка.
Я ещё там упоминал финиш на вашите, но это другой уровень финиша и в сравнение с финишем на доводочных камнях я его не включаю - там держится рабочая острота, ясное дело, меньше - примерно 7-10 дней, против 20-35. Да и микрогеометрия заточки несколько иная.

Предлагаю, кстати, писать наименования камней правильно. Никто не знает, что такое "родзитек", зато есть такой небезызвестный камень Roszutec. Обычно, русифицируют, как "Росзутек". буквы "Д" в его названии просто нету.
То же касается "идвайна" в другой теме ТС - это что такое? Llyn Idwal (Ллин Идвал)? Догадаться непросто.
А уж людям менее знакомым с разными абразивами - и подавно.

edit log

Dmitry_BV
16-3-2017 10:47 Dmitry_BV
quote:
Вы перечисляете прописные истины которые к данной теме не имеют абсолютно никакого отношения.Кроме названия темы нужно ознакомится с первым сообщением.
Здесь же речь о стойкости при одинаковых условиях работы.

Тогда уже, дописывайте до конца - о стойкости при одинаковых условиях работы, для строго определенной железки и т.п.
и в итоге все тоже, получаем среднюю температуру по больнице, не несущую ни какого смысла

basp07
16-3-2017 11:31 basp07
quote:
Originally posted by qhjj:

а по моему это глупость, про долготу реза. по крайней мере по отношению к ножам на бытовой кухне. умиляет когда говорят что мол ножи у меня служат на кухне час/день/неделю/месяц/год. мне лично, когда я беру на кухне нож в руки абсолютно без разницы сколько он до этого отработал и сколько он отработает после. если нож не комфортно режет я его тут же правлю. для меня главное что бы нож резал здесь и сейчас с приемлемым для текущей работы резом. допустим если это мясо, то нафик мне нож доведенный на яшме? мыльной бритве из нержи, я предпочту грубую пилу. и пусть она будет резать всего час, а не два или три. поправить нож и навести риску дело нескольких движений по мусату или камню.



Поверьте, это не так, а инстанция которую надо принять как есть- одна и та же нержа бывает разная, мыльная и "без", и резать та, которая "без" будет долго, если на "грубости" не останавливаться.)
quote:
Originally posted by Dmitry_BV:

Тогда уже, дописывайте до конца - о стойкости при одинаковых условиях работы, для строго определенной железки и т.п.
и в итоге все тоже, получаем среднюю температуру по больнице, не несущую ни какого смысла


Вам же и показали ссылку на элмакс в разных доводках и одних условиях.
Sergej_K
16-3-2017 11:37 Sergej_K
quote:
Originally posted by Dmitry_BV:

Тогда уже, дописывайте до конца - о стойкости при одинаковых условиях работы, для строго определенной железки и т.п.


Я не ТС,но все это понятно из первого его поста,поэтому и привел пример выше
quote:
Originally posted by Dmitry_BV:

... о стойкости при одинаковых условиях работы


Сеть ресторанов японской кухни.
quote:
Originally posted by Dmitry_BV:

для строго определенной железки

"много недорогих японцев, типа фудживары "
Что не так?

edit log

Sergej_K
16-3-2017 11:56 Sergej_K
quote:
Originally posted by qhjj:

вопрос что приоритетнее, чтоб нож резал или долгота реза


Тут нет никакого приоритета.Нож перестанет резать и закончится его долгота реза.
oldTor
16-3-2017 13:46 oldTor
Характер реза, разумеется разный после разных абразивов. Но порядок получаемого уровня шероховатости и тонкости кромки - на абразивах условно, одного этапа обработки, предполагается какбы, условно - одинаковый.
И уж тем более - на одном и том же абразиве можно получить совершенно различный характер кромки, смотря что хочется получить.
"мыло" же, пресловутое - это обычно следствие недоточенности, пусть и с доводкой фасок до определённого состояния, но без проработки кромки как надо = не достигнута нужная тонкость кромки, т.е. геометрическая составляющая остроты. Хорошо доведённая кромка - не мылит.
Микросеррейтор тоже бывает разный и разных порядков. Можно сделать двойного и тройного порядка, можно одинарного, дав разную форму рисок и как следствие, зубчиков на кромке и получить разный характер реза.
Можно сделать его и обнажением структуры некоторых сталей, например.

Микрофаска на конский угол - бывает разная, и как правило, если она порядка 10-40мкм. шириной, она не влияет на характер реза.
В случае с особо агрессинвым резом, это можно наблюдать на некоторых вариантах заводской заточки - при проводке по ногтю, кромка показывает что "пилообразна" - потому, что риски на заточной фаске вступают в дело практически мгновенно, а РК погружается в ту же ногтевую пластину при проводке как раз на эти микроны. Агрессивность реза - прекрасная. Выполняя микрофаску после грубого абразива, можно проработать кромку, оставив пилку от финишного, а можно просто снять рёбра рисок от грубого, оставив неубранной крупную "пилу" на кромке - просто зуб будет как у пилы для продольного распила, нежели как для поперечного, ну если проводить параллели грубо.
Вариантов полно!
Так что надо уточнять всё-таки о чём конкретно речь и разбирать детали.

А без уточнений, все эти "мыло", "конский угол микрофаски", "агрессия реза", "микропила" - всё это просто общие слова не имеющие отношения ни к какой конкретике, как и в куче подобных обсуждений за годы существования этого ресурса. Вода ни о чём.
Что "мыльный рез - плохо, а агрессивный - хорошо" - это и так понятно. Как и то, что "микросеррейтором" называют кто что ни попадя - и зуб от обдирочных абразивов, и от околомикронного зерна.
Но мало кто уточняет и в состоянии вообще оперировать конкретикой и в результате обсуждение превращается в игру в отгадки, кто что имел ввиду и вообще, на каком уровне понимания процессов заточки находится.

edit log

NikVir
16-3-2017 14:46 NikVir
Отсюда Байкалит уступает Арканзасу в 3%
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2049517.html

На моем опыте тонкие синтетики в районе 8000 грит (китайский 8000, примерно подходит сюда 4 микрона карбид кремния) работал чуть меньше Грен Бразилии.

Pengozoid
16-3-2017 16:48 Pengozoid
quote:
тонкие синтетики в районе 8000 грит (китайский 8000, примерно подходит сюда 4 микрона карбид кремния)

Ага, примерно. Очень так примерно, потому что 3.5 - 4.5 микрона зерно это 3000 по JIS R 6001:1998, а 8000 - зерно 0.9 - 1.5 микрона.

По зерну ошибочки в три раза (+200%) это "примерно подходит", а речь ведете о разнице абстрактной стойкости в 3%.

edit log

oldTor
16-3-2017 17:00 oldTor
а связка, при том, надо полагать, такая одинаковая...концентрация, структура абразива.... пустой звук для таких сравнений, как обычно..
А кк с водниками из оа сравниваются? Или всё-таки хотя бы тип абразива один? Хотя при таких раскладах "точности" зернистости, это уже и не важно....

В общем, по-моему всё понятно с этой темой. Интересно, где же посты от радетелей за мозги возможно прочитающих это всё когда-нибудь новичков?
Или масштаб кривизны сопоставлений пока не оценен?

edit log

Асвитол
16-3-2017 20:40 Асвитол
сетом из двух камней один и тот же нож могу наточить так, что он будет резать один день, и так что он будет острым около месяца..
тема настолько холиварная на самом деле...
ибо нет учета очень многих составляющих.. например марки сталей например(получается что у Васи на данном камне ножик острый неделю, а у Пети два часа ибо у одного аус 8 а у второго рекс 121...)
да и что брать за понятие острый? тоже не ясно..голословно долго можно тут хвастаться камнями и ножами..У меня кварцит от Мони дает остроту которую не дает ни одна яшма(хоть от Мони хоть от Сергея) у меня..это же не значит ровным счетом ничего потому как у кого то японский натурал по его мненинию переплюнул все эшеры..

NikVir
17-3-2017 17:16 NikVir
quote:
Изначально написано Асвитол:
У меня кварцит от Мони дает остроту которую не дает ни одна яшма(хоть от Мони хоть от Сергея) у меня..это же не значит ровным счетом ничего потому как у кого то японский натурал по его мненинию переплюнул все эшеры..


Вот, тоже неплохая информация, кварцит от Мони. Еще бы фоточку и ссылку для людей, где он.
Этот кварцит ближе к белоречиту или байкалиту?
  всего страниц: 2 :  1  2