Абразивы проекта Gritalon (Россия)

Я напомню ещё про эту тему - там разные способы обсуждались, и способ со свободным зерном, тоже:
Примеры и пробы повышения агрессии реза - практика.
И вот эту - способ "имитации заводской заточки", тоже имеет право на существование, если его выполнить аккуратненько, то и стойкость более-менее удовлетворительная получается:
myabrasive.ru
Там показано два примера такой имитации - механизированный и ручной.
Ручной, разумеется, можно, выполняя его разными средствами, делать в разном "масштабе", смотря какой нужен под задачи клинка.

Вчера удалось опробовать Гриталоны КК, нужно было быcтро заточить и отдать два ножа: ZT 0630 S35VN (59-60 ед.) и фикс от "кустарей" Х12МФ (экспериментальная ТМО на 64 ед.). Опробовал камни: М100, М63, М28, М7 и некий тестовый образец М2 (про него в следующий раз напишу). замачивал в воде перед применением на 3 - 4 минуты, постоянно спрыскивал из пульверизатора в ходе работы. Заточка на апексоподобном.
М100 - на Х12МФ нужно было обдирать много металла. Камень начал практически скользить, без съема металла. Сразу перешел на другой абразив. Видимо я недостаточно взбодрил поверхность после распила, надо еще раз его на 60 порошок запустить. Андрей советовал М100 и М63 с маслом запускать, ибо связка твердая. Опыта в промасливании у меня пока нет, чисто теория. К тому же камни на двухсторонний скотч клеил. Будем дальше тестировать и пробовать.
М63 - уже начинает работать, съем металл идет. В микроскоп на этой стадии не смотрел, в следующий раз изучу РК после этого камня. И надо бы его еще взбодрить, а то работает без агрессии.
М28 - камень понравился, отклик приятный, съем металла идет, а сам камень практически не засаливается, приятно шуршит.
М14 - вот этот камень уже значительно засаливается. Это обратная сторона его твердости, но на мой взгляд, твердость подобрана правильно. Работать абразивом приятно. Засаливание убирал трением пальца - убирается частично.
М7 - уже выдает поверхность, напоминающую зеркало, тоже сильно засаливается. В микроскоп 100х РК выглядит неплохо, риска однородная, без каких либо выкрашиваний на кромке.
На предшиниш запустил тестовый 2-х микронник М2. Переход с М7 на него возможен, но не на твердых сталях, риску после М7 зачистить можно, но придется подольше поработать
Отличительная особенность камней Гриталон - вода стоИт на поверхности камней (М14 и М7) гораздо лучше, чем у конкурентных камней Гриндерман КК. Твердость Гриталонов СТ1, а у Гриндерманов 400-600-1000 твердость L, что соответствует СМ2, т.е Гриталоны тверже на 4 ступени. Выделение суспензии я пока не заметил, камни отлично держат плоскость, в отличии от более мягких Гриндерманов, которые могут давать некоторую суспензию. С засаливанием буду думать и решать, ибо камни очень понравились. Продолжение следует...

Спасибо за обзор! Я тут попробовал стационарные м100 и м63 по столярному инструменту (выравнивал железку шерхебеля) и, несмотря на не самое большое пятно контакта, так как применял т.н. "метод волшебной ступеньки", эти два камня показали, что для таких задач не подходят. Интенсивная работа по большой площади начинается только на м28. Засаленность правда получилась довольно сильная, но тут ещё дело в стали - снятый металл корродировал сразу и камень слегка порыжел, я его чистил дрессинг стоуном и как следует, так как просто так он не отмывался. Хотя на других сталях я такого мощного эффекта засаливания не замечал пока.
Однако, притирка м100 и м63 на порошке чёрного карбида кремния F60, освежила их поверхность достаточно, для работы по ножам.
Так что, камушки именно "ножевые", а не столярные.
М28 стационарный уже давал суспензию и работал с ней быстро и эффективно, хотя железка - весьма твёрдый старинный Шеффилд, вот такой - вид в котором я только его начинал чистить, и данные о производителе:

В общем, начиная с м28 уже всё понравилось по производительности.
А вместо м100 и м63, я взял бруски от ИНФ-абразив (150-й из КК "Рубанковский" и F320 от Гриндермана), и на них довольно быстро выровнял плоскость.
Так что у меня, камни этих двух производителей, отлично друг друга дополняют, под разный инструмент.

Я, кстати, смотрю, стационарные в продаже появились, по чуть-чуть, только без фоток:
sharpeningstones.ru

Originally posted by oldTor:

Спасибо за обзор! Я тут попробовал стационарные м100 и м63 по столярному инструменту (выравнивал железку шерхебеля) и, несмотря на не самое большое пятно контакта, так как применял т.н. "метод волшебной ступеньки", эти два камня показали, что для таких задач не подходят

Пожалуйста! Сейчас для меня главное - найти оптимальный режим работы для М100 и М63, на разных сталях попробовать, на фасках разной ширины, СОЖ определить. Ну и взбадривание после распила как никогда актуально, так как зерна на заводской поверхности реально срезаны и не способны снимать металл

Что вот меня пока вводит в когнитивный диссонанс, так это то, что на площади ненамного меньшей, эти бруски, м100 и м63, по тому же напильнику и 9хс, показывали себя совсем недурно. И даже суспензия была.
А вот с древней шеффилдской углеродкой с чуть бОльшим пятном контакта, не справились. Причём я бы не сказал, что они прямо так уж выгладились.
В общем, думаю, надо ещё по всяким сталям посмотреть, а то уж больно разброс работы странный получился.
А я как-то привык считать, что уж на такой грубой обдирке, разность сталей не так уж сильно влияет на производительность, тем более, что всё-ж таки блин по сути углеродка с углеродкой сравнивалась..

Или надо снять шляпу перед мастерами, сделавшими эту железку, что "вот были же углеродки, не чета нонешним"))) столь стойкую к абразивному воздействию.
Хотя и так шляпу сниму - и тверда, и вязкость хороша, и стойкость (финиш её на КК F1000, прекрасно себя показал в работе, тестировал на сучковатой сосне).

Originally posted by oldTor:

В общем, думаю, надо ещё по всяким сталям посмотреть

У меня сейчас лежит кучка китайцев из 8хром13мов и пару Мор с Сэндвиком. Надо на этих сталях М100 и М63 попробовать. Надеюсь, бруски суспензией не начнут плеваться. Чтобы бруски М14 и М7 меньше салились, надо будет мыльный раствор замутить что ли

skvater, если ещё не опробовали, и, если есть такая возможность - опробовать, я бы посоветовал смазку Синерс-МФ. Проверено на гриндермановских брусках КК и ОА. Развожу смазку с водой 1:4 и использую получившуюся эмульсию вместо воды на этих камнях. Засаливание, как таковое, конечно, имеется при работе, но: во-1х, весьма незначительное, во-2х, полностью убирается с камня под струёй воды, лишь лёгкое протирание пальцем по бруску требуется (разумеется, если очищать камень своевременно, по необходимости).

Набор гриталоновских камешков мне уже пришёл, но пока опробовать нет возможности. Обязательно опробую, в т.ч. и с Синерс-МФ.

Хорош нож для шерхебеля.

Возможно причина возникших сложностей связана с тем, что железко двухслойное.
Мягкое железо засаливает камень очень сильно. А стальная часть на тех железках, что мне попадались, была заметно тверже, чем у большинства однослойный рубаночных ножей.
При заточке старался сначала максимально сточить мягкую часть, не ослабляя ножа, а потом выполнял более тонкую заточку.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by qhjj:

а с маслом не пробовал тонкие гриталоны?

Пока не планирую, ибо сама работа брусков полностью устраивает, кроме засаливания. Планирую пока только воду с фейри в качестве СОЖ

Originally posted by Principius:

но пока опробовать нет возможности

Я подожду инфу от вас по результатам тестов

skvater:

воду с фейри в качестве СОЖ

А я стал без разбавления гонять, так и капает меньше с бруска и отмывается быстрей.

qhjj:

если связка тверже может с маслом получше будет. я применительно к апексу рассуждаю. с водой на апексе неудобно.

Я бы не сказал, что очень твердая. Не такая дубовая, как на Борайдах Т2. С водой нормально - она на поверхности брусков неплохо держится

INeverov:

А я стал без разбавления гонять, так и капает меньше с бруска и отмывается быстрей.

А снятый металл куда девать, посто пальцем убирать? Я из пульверизатора над контейнером его смываю

skvater:

А снятый металл куда девать, посто пальцем убирать? Я из пульверизатора над контейнером его смываю

Ну да. Смыл, намазал, поработал, смыл, намазал. Раньше разбавленным пользовался, но нет-нет, да приходится потом щеткой пройтись, а с концентрированным вымывается легче. Ну что струя не сделает, то можно и пальцем. Но до щетки дело уже не доходит. И по окончании камни чистые, прополоскал да на сушку.

Надо попробовать. Какое именно сдедство испоьзуете?

Originally posted by INeverov:

Смыл, намазал, поработал, смыл, намазал.

Надо попробовать. Какое именно средство используете?

skvater:
Какое именно средство используете?

Чаще всего жидким мылом пользуюсь, потому что у него дозатор есть и можно прям в корытце с водой поставить, а до этого аосом. Разницы особой не заметил, бруски одинаково легко чистятся, однако последнее время ленюсь и просто бултыхаю их в воде и тру пальцем без пульверизатора. Если так нельзя, пусть поправят меня.

Originally posted by INeverov:

Если так нельзя, пусть поправят меня

Можно, особенно если бруски очищаются нормально. Но если это все в одном корыте делать, то более крупные зерна могут попасть на брусок с более мелкими

Сегодня узнал, что в продажу поступили полноразмерные бруски гриталона (даже не знаю когда) 150х50х25.
sharpeningstones.ru

Похоже это не новая партия, а остатки прежней. По новой партии ещё никаких известий, т.е пока можно только надеяться...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

А М3 скуплен на корню.. .

INeverov:
А М3 скуплен на корню...

Не спешите с М3, у нынешних образцов мягковатая связка, поэтому он сейчас на доработке. Лучше дождитесь новой версии

skvater:

Не спешите с М3

А он еще есть в продаже?

INeverov:

А он еще есть в продаже?

Понятия не имею, возможно Андрей еще напилит из полноформатных

skvater:

Понятия не имею, возможно Андрей еще напилит из полноформатных

Так полноформатных М3 нет.

INeverov:

Так полноформатных М3 нет.

Если они не выставлены это не значит, что их нет

Вчера попробовал всю линейку Гриталонов (кроме М100 и М3) на стали CTS-XHP, нож Broken Skull от CS, твердость примерно 61 ед. После того, как М100 отказался грызть металл, еще раз его взбодрил на 60 порошке, заодно и М63 на 120. Камни приобрели необходимую агрессивную поверхность. Сет использовал с водой, до этого пробовал с мыльной водой и прямо с жидким мылом, но не понравилось - много грязи, везде мыло, руки скользкие.
Начал с М63, вроде металла снимать много не надо, примерно попал в заводской угол. Вот фото спусков после 5 минут работы по ней - видна смесь суспензии камня и снятого металла. Камень работает неплохо, грызет металл уверенно, но и сам немного суспензии выделяет. С обратной стороны в угол не попал (заводская заточка не симметричная), пришлось минут 10 снимать лишний металл. Заусенец образуется какой надо - средних размеров, довольно пластичный и однородный.

М40 и М28 так же отработали отлично, эти камни не засаливаются, разве что М28 совсем чуть. М14 и М10 засалились довольно сильно, не стал их отчищать - оставил прямо так. Посмотрим, как они в будущем будут засаленные работать. Эти камни понемногу снимают, но геометрию ими подправить на этой стали уже не получится, лучше закончить формирование на М28. М7 тоже сильно засалился, по этой стали он работает очень интересно - металл почти не снимает и выдает зеркальную поверхность с мелкими рисками. Глянул в микроскоп - видны частые одинаковые риски, РК довольно гладкая, микропилка после предыдущих камней ушла.
Все камни перед работой замачивались на 3 минуты, в ходе работы постоянно прыскал на них их пульверизатора. Ход у всех камней на этой стали понравился, тактильный отклик и звук радуют, скорость работы тоже устроила. Суспензию выделяли только М63 и М40 (совсем чуть). После М7 нож уже хорошо режет, газету с вывертами против волокон без проблем, теперь надо сделать предфиниш и финиш.

Так же недавно получил на пробы от Андрея АвтоПриз (за что ему отдельное спасибо) тестовые образцы камней Гриталон М7 и М2 из Оксида Алюминия.

На М7 сохранилась надпись на торце '25А С1 М7'. Камни довольно твердые, но воду впитывают хорошо, работал на них с водой. Пробовал на мягких нержавейках, Х12МФ, на порошках S35VN, CTS-XHP (моя вчерашняя проба). После КК М7 даже на этой стали, М2 способен зачистить риски и дать довольно неплохое зеркало с еле видимыми рисками, после него нож уже пытается немного резать волос. М7 сильно засалился, М2 засаливается гораздо меньше. Особенно сильно эти камни забиваются после мягких нержавеек, на которых они работают как заточные, нежели как преддоводочные, камни суспензию не выделяют. На CTS-XHP, М2 снял просто мизер, но остроты добавил и улучшил внешний вид фаски. После этого камня уже можно переходить на финишный этап с использованием Яшмы, Арканзасов Трансов (черный, белый), Байкалита, тонких сланцев (вроде ЧФ) или японских водников. Андрей посоветовал эти камни пользовать с маслом, но я пока не решаюсь - погоняю их с водой, понаблюдаю. Продолжение следует...

skvater:

Так же недавно получил на пробы от Андрея АвтоПриз (за что ему отдельное спасибо) тестовые образцы камней Гриталон М7 и М2 из Оксида Алюминия.

Вот это особо интересно.

INeverov:

Вот это особо интересно.

Про М7 могу сказать, что он тверже конкурентного Гриндермана 1000 из ОА, соответственно быстрее засаливается, работает чуть медленнее. По мягким сталям это будет очень хороший вариант

INeverov:
Про М7 могу сказать

А M2?

INeverov:

А M2?

Из Гриндерманов нет ему аналогов. По твердости М2 такой же, как и М7. По ощущениям (касаемо твердости связки) это что то вроде Шептона Про 8000, только воду лучше впитывает и работает чуток грубее, не такое чистое зеркало оставляет

qhjj:
подскажите где можно приобрести тонкие гриталоны? м5 м3 м2?

М5 такой зернистости у Гриталонов пока нет. М7 и М2 из ОА пока видимо нигде, надо ждать их первого появления в продаже. М3 из КК (на более твердой связке) предварительно сентябрь

Добрался вчера до гриталонов, поточил ими кухонники, принесённые знакомыми. Ножи все из мягкой нержавейки, дешёвые. В наличии камни апексного формата: М100, М63, М28, М14, М10, М7, М3. Камни замачивал в воде, при работе использовал СОЖ - приготовленную эмульсию из смазки Синерс-МФ. Смазка разведена в воде в пропорции на 1 часть смазки 4-5 частей воды (по массе). Гриталоны справились с работой отлично. Точить приятно, отклик информативный, съём металла достаточно быстрый. Засаливания камней нет - шлам легко смывается под струёй воды при протирании поверхности камня пальцем. В целом работа этих камней мне понравилась больше, чем камней от Гриндермана (они у меня есть и из КК, и из ОА). Сделал фото поверхности новых камней: https://yadi.sk/d/6vjP8pib3JoJhK , возможно, кому-то будет интересно. Фото сделаны через микроскоп Dino-Lite, увеличение порядка 220х (по шкале микроскопа), по ширине кадра вошло около 1,95 мм.
В планах - попробовать проводить замачивание камней не в воде, а непосредственно в эмульсии из Синерс-МФ (только развести её пожиже, наверное, нужно).

Так-с, а где раздобыть апексные камешки М40 и М5 ? В теме выше они упоминаются, а в магазине их нет

Originally posted by Principius:

Так-с, а где раздобыть апексные камешки М40 и М5 ? В теме выше они упоминаются, а в магазине их нет

Дмитрий выпустил ограниченную тестовую партию брусков. Если некоторых уже нет, значит закончились. Можете попробовать спросить в теме
мини-барахолка: спрос
Возможно кто нибудь взял с запасом, либо уже наигрался...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

М40 и М3 закончились, будут к концу лета, М3 обновленный на твердой связке.
М40 ИМХО при наличии М63 и М28 избыточен в сете, хотя кому-то интереснее М100-М40-М14 переход.
М7 и М2 из оксида алюминия - жду пока отзывы на предмет однородности, удалось ли избежать спекания в агломераты.
Да, М100 и М63 гораздо производительнее при работе с маслом, клею на бланки с учетом этого, чтобы не отваливались, остальные водники.

Originally posted by avtoPRIZ:

М7 и М2 из оксида алюминия - жду пока отзывы на предмет однородности, удалось ли избежать спекания в агломераты.

В моих камнях такого нет, оставляют однородную риску. Но с чистой водой их использовать точно не вариант - засаливаются ужасно. Но от М2 замечал какие то небольшие паразитные рисочки, но поскольку это у меня предфиниш, решил что не критично. Если потом, например, на Яшме поднять угол (поработать по 1/2 ширины подвода), то выводятся без проблем

Попробовал тут Гриталон м7 в качестве водника для заточки бритвы. Мне нужно было переточить "хирургическую" Труд Вачу.
Камушек показал себя очень хорошо, продуктивно. Кромка после него резала волос в 4-5мм. от точки удержания и без "хвостов". Выглядел результат этого камня вот так - макро 9:1, по горизонтали 2,6мм.:

Я был в раздумьях, что брать после него, что окажется достаточно быстрым, выбрал Cambrian Green с тэнзё-нагура, и не прогадал. За 7 минут выполнил всю работу и финишировал на нём же бритву, т.е. риска от м7 не составила проблем. Вот такой вышел результат - параметры макро те же, обе фотки кликабельны и доступна развёртка в 100%:

В общем, Гриталон м7, несмотря на "лунки" в поверхности, подходит для заточки бритв, поначалу я беспокоился и погуще выделял суспензию из него, время от времени смывал и пробовал на чистом - всё нормально, не мешают.

Вчера работал с сетом КК М14, М10, М7, М3, по достаточно мягкой нерже. М14-М7 замоченные работают хорошо, выделяют суспензию, активно снимают. С М3 на сухую работать лучше, кромка начинает зеркалить, но это до первой помывки.
В целом хорошие камни, но давление на них нужно учиться контролировать. Не просто контролировать, а максимально разгружать рк, камни точат сами, только направляй их.

Уважаемые, а чем лучше приклеить камень к алюминиевому бланку? Гриталон М10 отвалился от бланка - видимо, долго в воде держал. Хотя, остальные камни из набора столько же находились в воде - признаков отклеивания нет.

Originally posted by Principius:

Уважаемые, а чем лучше приклеить камень к алюминиевому бланку?

Я клеил на двухсторонний скотч, фирму не помню, но не дешевый, для наружных работ, клеевая основа влагостойкая, не вспененный. Но я перед этим ал.бланки обезжиривал. Сначала наклеил полоски скотча на сами бланки, надавил, подождал пару часов. А потом уже камни сажал, еще сутки подождал. 2 месяца - полет нормальный, ни ничего отваливаться не собирается, тьфу 3 раза. Камни перед работой минут на 5 замачиваю, постоянно из пульверизатора обдаю водой. Изначально хотел на Момент-Кристалл посадить, держалось бы монолитно, но потом скотчем воспользовался

Спасибо. А, если камни на бланках постоянно в воде держать - вредно для гриталонов это? Например, на заточке 3 ножа, точится будут всем набором камней. Кидаю в воду все камни, ставлю в приспособу первый нож, через 5 минут достаю камень М100, работаю с ним. Остальные камни остаются в воде. Закончил работу с камнем М100, мою его и обратно в воду, к остальным камням. Достаю из воды камень М63, работаю с ним. И так далее, пока все ножи не будут готовы. Т.е., камни достаточно долго мокнут. Не навредит такое купание камням?