Подскажите камни

Доброго времени суток!
Имею несколько ножей

Складень имеет на обратной стороне надпись
1725BLK
Тычок - 420 steel
По металлу остальных ножей сказать ничего не могу из-за давности покупки.
И один камень.
При его использовании, в принципе получаю при тестировании "газета на весу" приемлемый рез. Но какой-то агрессивный. Режет не легко, а с каким-то заминанием.


Знатоки, подскажите, пожалуйста, какие еще надо добавить камни для нормальной заточки? И можно ли использовать один набор для всех ножей? Или надо как-то разделить ножи?

Это 1000 грит, я так понимаю. Нужно еще хотя бы 3000 в хозяйстве. И после по какой либо керамике провести.
Можно совместить, купить на али за 6 баксов рубиновую керамику. Она дает 2500. Но доводить ее туго, долго (на 1000 вашем не стоит, на каком нибудь куске советского круга дешевле)

Да, написано вроде 1000.
Меня больше интересует - меньше надо грит? Что больше надо понял, спасибо!
И по металлу - есть разница или нет, чем точить?

И после по какой либо керамике провести.

или по ремню? Это одно и тоже или разница есть?

Оххх.
400 грит это примерно 28 микрон- заточка крупных заминов, сколов.
1000 грит-14 микрон именно заточка.
3000 грит- 7 микрон это тонкая заточка, чтобы дольше резал, качественнее "входил в помидор и белый хлеб"
-
В хозмагах обычно везде продают камни- 180/250. Тоже пойдут вместо 400.
Можно найти и другие дешевые камушки, критерий, чтобы зерно не увидеть глазами, это за 500 грит уже. Но тоже очень примерно.

Если микропилка после 1000 не устраивает, то нужен 3000, чтобы ее минимизировать

Originally posted by NikVir:

купить на али за 6 баксов рубиновую керамику

Это в формате Апекс она столько стоит. Полноразмер стоит в 4 раза дороже. А как понял я, ТС затачивает именно руками

saveyou.ru
Обзор про 1725

Это в формате Апекс она столько стоит. Полноразмер стоит в 4 раза дороже. А как понял я, ТС затачивает именно руками

--пока да. Вот, кстати, думаю - имеет смысл приобрести точилку? Триагл или что-то вроде того

Пал/Бор:
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=2249
Обзор про 1725

-большое спасибо! Но меня больше интересует заточка данного ножа. По работе у меня к нему, как и у автора по ссылке замечаний нет

Я бы рекомендовал для изучения следующие темы, как источник информации о дальнейшем пути развития (ссылки приведены в порядке времени последнего обсуждения, а не приоритетности):
О заточке с большим шагом зернистостей и о скорости работы.
Подскажите по камням на финиш
Отзыв о камнях от grinderman
японские водные камни для начинающих
Выравнивание камней на стекле с суспензией карбида кремния. Практические советы.
Вашита (washita)
японские водные камни SUEHIRO
Помогите выбрать комби-камушек
Norton Crystalon и India отзывы есть?
Как выбрать угол и тип заточки

и все темы отсюда myabrasive.ru и вообще весь сайт.. . очень много "конспектов", реально полезной и отсортированной информации.

Я уверен, что никто, на всей Ганзе, не даст Вам ответ: "Возьмите это и то.. . и получите самое лучшее".
Почитав вышеприведенные темы, у Вас появится определенный категорийный аппарат (применительно к своим ножам и технике заточки), чтобы более осознанно, основываясь на рекомендация мастеров, подойти к выбору и дальнейшему расширению своего набора камней.

ЧКот:

--пока да. Вот, кстати, думаю - имеет смысл приобрести точилку? Триагл или что-то вроде того

Триангл он для правки. Если вам в ручную нравится и угол научились выдерживать, то наверное смысла брать точилку нет. Лично я сразу начал с приспособлений - и не жалею, все устраивает

skvater:

Триангл он для правки. Если вам в ручную нравится и угол научились выдерживать, то наверное смысла брать точилку нет. Лично я сразу начал с приспособлений - и не жалею, все устраивает

с углом как раз не очень. На нижний нож вблизи смотреть.. . не очень приятно. Хотя и РК у него не прямая, но все же

Originally posted by ЧКот:
1725BLK

Сталь Сандвик 13C26. Якобы для хирургии и бритв. Заточку принимает хорошо.
Электрокорунд 14, а лучше 7 мкм. Или шкурка P2500.

Originally posted by ЧКот:

имеет смысл приобрести точилку?

Смысл есть! Потому как за складнями потянется кухня.
Любой клон Апекса + комплект камушков(только не китайцев) по размеру кошелька. Если в округе нет чего то с высокой твердостью то АО.
Чисто для складней и работе на разновысоких абразивах - поищите тему - Аналог ДМТ(как то так).

Mebius13:

Я уверен, что никто, на всей Ганзе, не даст Вам ответ: "Возьмите это и то.. . и получите самое лучшее".
Почитав вышеприведенные темы, у Вас появится определенный категорийный аппарат (применительно к своим ножам и технике заточки), чтобы более осознанно, основываясь на рекомендация мастеров, подойти к выбору и дальнейшему расширению своего набора камней.[/B]

- это я вполне понимаю. А почитав некоторые ветки.. . еще больше понял.

Собственно, мой вопрос сводится к получению рекомендаций о том, в сторону каких камней, с какой гридностью смотреть. Основывась на том, что у меня имеется. Собственно вот

Попробуйте добавить 1 камень, например https://gоо.gl/pwmnlx и возможно, этого будет достаточно.

Originally posted by qhjj:

возьмите один двухсторонний алмазный брусок. одну сторону погрубее, другую потоньше.

Ни одним бруском заточка-доводка не получится. Либо грубо,либо малопродуктивно.

Пал/Бор:

Ни одним бруском заточка-доводка не получится. Либо грубо,либо малопродуктивно.

согласен. Тут "малой кровью" обойтись не получится. Нужно минимум 3 зернистости: 400 - 1000 - 3000 (или около того)

Пал/Бор:

Смысл есть! Потому как за складнями потянется кухня.
Любой клон Апекса + комплект камушков(только не китайцев) по размеру кошелька. Если в округе нет чего то с высокой твердостью то АО.
Чисто для складней и работе на разновысоких абразивах - поищите тему - Аналог ДМТ(как то так).

- спасибо. "Будем искать" (с)
Насчет "чего то с высокой твердостью" - думаю найду, если подскажете что именно искать. Все-таки МО, это не так далеко от Москвы.

skvater:

согласен. Тут "малой кровью" обойтись не получится. Нужно минимум 3 зернистости: 400 - 1000 - 3000 (или около того)

Минимум 2. На 1000 уже есть. Меньше крови, но все-таки)))
А 400 не многовато? Может быть 600-800 ?

Originally posted by ЧКот:

А 400 не многовато? Может быть 600-800 ?

да, можно 600, потом 1000 и финиш на 3000

skvater:

да, можно 600, потом 1000 и финиш на 3000

спасибо!

бывает что 120-го маловато по гритности, все зависит от конкретных условий

tvy61:
бывает что 120-го маловато по гритности, все зависит от конкретных условий

- это что же надо с ножом сделать, чтобы его 120м начинать?

tvy61:
бывает что 120-го маловато по гритности, все зависит от конкретных условий

у меня самый грубый 100 грит (150 мкм) и веневский алмаз 160/125 (но это в формате Апекс). При ручной заточке, грубые камни могут оказать новичку "медвежью" услугу

ЧКот:

- это что же надо с ножом сделать, чтобы его 120м начинать?

выведение сколов, перетачивание на другой угол, исправление геометрии после протяжных точилок и вандального использования "по пьяни" или лихим женским полом на кухне

вот, женщина "батонила" замороженное мясо. Ставила нож и била по обуху скалкой (верхний нож). Нижний вбивала кончиком и ковыряла

skvater:
вот, женщина "батонила" замороженное мясо. Ставила нож и била по обуху скалкой (верхний нож). Нижний вбивала кончиком и ковыряла

это да. У меня таким образом кухонный набор убит. Приговорен к замене.

Для начинающего вполне нормально иметь 400-й (28 мкм) камень на первоначальный этап работы. Я такие ученикам даю. По абразиву лучше оксид алюминия, ОА на средней или среднемягкой связках, это С и СМ по нашему ГОСТу. Например, 25А М28 СМ2 (С1-2) маркированный. В сторону японцев-китайцев смотреть не стОит кмк, есть приличные образечики и нашего производства.
Это касаемо погрубее. На после 1000-ка есть смысл подобрать М5 зерном камень и какой нибудь недорогой сланец типа Сыростанского. Этого набора хватит довольно надолго, а там сами сможете сделать осознанный выбор, чего еще не хватает.
Крупнее 400 сразу не лезьте, угол держать станет мучительно трудно, клинок спотыкаться станет и вырываться, один вред без навыка от них.

Упомянутый ОА прилично справится вплоть до средних порошков типа s30/35, elmax. Карбид кремния поначалу не советую, на вязком железе с ним морока одна и геометрию устанешь поправлять. От 60 hrc - да, он удачнее будет. Но не раньше.

Originally posted by ЧКот:

Приговорен к замене.

Все лечится руками с помощью гриндера. Было бы железо приличное. Я дважды спасал уроненный и куцый 10" Тоджиро Про шеф. Реставрировал кончик и переспускал в ноль после пОтуг поточить неумехи-поваренка. Шеф-повар с той поры ему жесткие ножны сделал и больше без присмотра не оставляет. Года три почитай, как все пролечено и работает.

А китаезу и иже с ними проще утилизировать, факт.

Alex_klg:
Для начинающего вполне нормально иметь 400-й (28 мкм) камень на первоначальный этап работы. Я такие ученикам даю. По абразиву лучше оксид алюминия, ОА на средней или среднемягкой связках, это С и СМ по нашему ГОСТу. Например, 25А М28 СМ2 (С1-2) маркированный. В сторону японцев-китайцев смотреть не стОит кмк, есть приличные образечики и нашего производства.
Это касаемо погрубее. На после 1000-ка есть смысл подобрать М5 зерном камень и какой нибудь недорогой сланец типа Сыростанского. Этого набора хватит довольно надолго, а там сами сможете сделать осознанный выбор, чего еще не хватает.
Крупнее 400 сразу не лезьте, угол держать станет мучительно трудно, клинок спотыкаться станет и вырываться, один вред без навыка от них.

Упомянутый ОА прилично справится вплоть до средних порошков типа s30/35, elmax. Карбид кремния поначалу не советую, на вязком железе с ним морока одна и геометрию устанешь поправлять. От 60 hrc - да, он удачнее будет. Но не раньше.

- понял.Спасибо!

Alex_klg:

Все лечится руками с помощью гриндера. Было бы железо приличное. Я дважды спасал уроненный и куцый 10" Тоджиро Про шеф. Реставрировал кончик и переспускал в ноль после неумехи-поваренка. Шеф-повар с той поры ему жесткие ножны сделал и больше без присмотра не оставляет. Года три почитай, как все пролечено и работает.

А китаезу и иже с ними проще утилизировать, факт.

- увы нет. Там еще и ручки расколоты. Набор ножей Gipfel. Ему уже лет 10. Думаю проще все же приговорить

Originally posted by Alex_klg:

Все лечится руками с помощью гриндера

Гриндер для таких ремонтов штука отличная, жать у меня нету. Испорченные ножи сначала на наждаке подснимал, потом руками выводил. Понятно, что сведение у верхнего выросло (может хоть теперь не сломают). Вот что вышло:

skvater:

Гриндер для таких ремонтов штука отличная, жать у меня нету. Испорченные ножи сначала на наждаке подснимал, потом руками выводил. Понятно, что сведение у верхнего выросло (может хоть теперь не сломают). Вот что вышло:

на наждаке? кончик сводили? абалдеть! вот терпения у Вас!!!

ЧКот:

на наждаке? кончик сводили? абалдеть! вот терпения у Вас!!!

это вроде не много времени заняло, на наждаке провожу различные ремонты убитых ножей: убирание сколов более 1,5 мм глубиной, сведение отломанного кончика, "дроп" клинков и т.д. После наждака еще кропотливо руками доделываю. Если что, под наждаком имею ввиду наждачный круг с электромотором)))

Гипфел даже с ручками лучше сразу тудой , чтоб не мучиться. Заведите Tramontina professional master с пластиковыми рукоятями которые и станет гораздо ловчее на кухне.

А имеючи навык и точилом можно удивительно ровненько нож и переспустить и сделать. Я же делал раньше , только чашку торцевую подобрать сложно было с адекватной связкой. А потом ручками, камнями, алмазной пасточкой на березовых брусочках и ручное зеркало)
Долго, тяжко, но возможно.

Кончик и на руках можно, только камень жалко..

skvater:

это вроде не много времени заняло, на наждаке провожу различные ремонты убитых ножей: убирание сколов более 1,5 мм глубиной, сведение отломанного кончика, "дроп" клинков и т.д. После наждака еще кропотливо руками доделываю. Если что, под наждаком имею ввиду наждачный круг с электромотором)))

воу.. . я уж про ручной труд подумал )))

Alex_klg:
Гипфел даже с ручками лучше сразу тудой , чтоб не мучиться. Заведите Tramontina professional master с пластиковыми рукоятями которые и станет гораздо ловчее на кухне.

А имеючи навык и точилом можно удивительно ровненько нож и переспустить и сделать. Я же делал раньше , только чашку торцевую подобрать сложно было с адекватной связкой. А потом ручками, камнями, алмазной пасточкой на березовых брусочках и ручное зеркало)
Долго, тяжко, но возможно.

Кончик и на руках можно, только камень жалко..

ну у меня нет такого опыта. По-этому и восхищаюсь.

Originally posted by ЧКот:

Насчет "чего то с высокой твердостью" - думаю найду, если подскажете что именно искать

От Р6М5 и выше. С твёрдостью от 58 и выше. Короче всё что царапает бутылку,или очень близко. Хотя и тут всё непросто.

Originally posted by skvater:

вот, женщина "батонила" замороженное мясо.

Во многих семьях такое не редко. То заморозка,то кости. А то и всё вместе.

Originally posted by ЧКот:

У меня таким образом кухонный набор убит. Приговорен к замене.

"торопися нэ надо"(С)
В качестве Учебно-Тренировочных оставьте. На малых углах да мягкую железку - У-У-У песня! И про давление узнаете,и еще много чего. Только мелкоскоп модернизированный у ALEX KLG закажите. Гадкая говорят вещь - всё видно!