Кто-то еще точит на камнях? Или почему в Москве продаются только элитные камни по 3к+

День добрый, товарищи.

Решил перестать пользоваться ножевым хламом из ближайшего универсама, а прикупить на кухню пару-тройку нормальных ножей начально-среднего уровня. А значит встал вопрос - как их точить через 3месяца-полгода-год (когда они там затупятся, я пока не знаю).
Почитал, понял что хочу пробовать учиться точить на водных камнях.
Но тут то и встал вопрос!
Неразумно покупать камень спорной полезности за 3000 при цене ножа 1000. А камней дешевле я не могу найти в Москве, уже несколько вечеров на поиски убил.
Вот пример камня, который можно поехать и купить: http://www.samura.ru/product/bn-1300m/ но он стоит 3700!!!! За попробовать! При условии, что пока не понятно вообще хочу ли я точить ножи руками!

Натыкался несколько раз, что есть условно нормальные китайские камни LUYU и ADAEE. Но их тоже не могу найти нигде. Ни гуглом, ни яндексом, ни в РФ, ни на алиэкспрессе.

Товарищи, прошу помощи, подскажите пожалуйста, где в стольном граде Москве начинающий точильщик может приобрести камушки водные на пробу по бюджету не более 1000 рублей за камень?

Заранее спасибо.

UPD. Итого на данный момент собрали информацию:
1) 1000грит брусок из Питера за 1440руб + доставка
grinder-man.ru link
2) 1000грит брусок от Рубанков за 1370 рублей
rubankov.ru link
3) Натуральная Amakusa 500-700грит(со временем станет до 1500грит говорят) за 1400 рублей
kalpa-vriksa.ru link
4) Точильный камень за рекордные 272 рубля, NoName, гритность одной из сторон по слухам 1000-1500грит.
shuruping.ru link

http://grinder-man.ru/
Там ответы на ваш вопрос. И забудьте про китайскую рулетку, это точно не для новичков.

Я в свое время обходил хоз и строительные магазины. И успешно набрал себе камни. К примеру неплохую комбинашку примерно 400/800 за 100р.
Или месяца два назад опять прикупил комбинашку "Cups" 1000/2000 за 80р.
-
Видел комбинашку Stayer масленную за 600р.
-
Недавно купил керамику- керамическую лопаточку в фикспрайсе. Которая дает ~6000 и финиш лучше сланцев гусева (но доводить ее поверхность я проклял все, тугая как и китайская рубиновая)
-
Под ногами набрал себе нагурки из известняка от 400 до 10 000.
И да, перепробовал и отбраковал не один ящик разных абразивов "из по ног".
И да, имею нормальные японский камень, китайский и наших натуралов, СССР-кие.
Так что плохому танцору ...
Пробуйте хоть белые кирпичи, тоже думаю, много будет открытий.

Originally posted by IvSan:

Неразумно покупать камень спорной полезности за 3000 при цене ножа 1000. А камней дешевле я не могу найти в Москве, уже несколько вечеров на поиски убил.

плохо искали.

Originally posted by IvSan:

где в стольном граде Москве начинающий точильщик может приобрести камушки водные на пробу по бюджету не более 1000 рублей за камень?

на Москворецком рынке
на выставках типа Клинок,и Арсенал
в некоторых хоз.магах

Originally posted by Andrew3000:

http://grinder-man.ru/
Там ответы на ваш вопрос.

только вот это не в Москве
и не из разряда пришел и сразу взял...

с таким-же успехом можно за $30--$50 USD c Ebay или из Японии заказать себе комбик SUEHIRO 1000/3000

на блошиных рынках продаётся много старых камней.Доводочных в том числе.Да-лотерея.

IvSan:
Неразумно покупать камень спорной полезности за 3000 при цене ножа 1000. А камней дешевле я не могу найти в Москве, уже несколько вечеров на поиски убил.
...
Товарищи, прошу помощи, подскажите пожалуйста, где в стольном граде Москве начинающий точильщик может приобрести камушки водные на пробу по бюджету не более 1000 рублей за камень?
Заранее спасибо.

Если хочется потрогать прежде чем брать? то например рубанков.ру
rubankov.ru
Можете поискать наш электрокорунд на керамической связке, типа 25АМ20С1 (где-то 1000JIS). Его вполне хватит для простых кухонников.

anakhoret:
на блошиных рынках продаётся много старых камней.Доводочных в том числе.Да-лотерея.

Был на Измайловском. Толком ничего нет. Вы знаете достойный блошиный где походить можно?

у нас ваще один-на Пакле.)) там про заточку пишет камрад

совецкие бруски в помощь.Где-то тут даж торговали ими.Нормальная альтернатива,для начала.А для доводки пасты абразивные,на мраморе юзать.

Nikolay_K:

только вот это не в Москве
и не из разряда пришел и сразу взял...

с таким-же успехом можно за -- c Ebay или из Японии заказать себе комбик SUEHIRO 1000/3000

Из Питера они всяко быстрее, чем из-за рубежа доберутся. В отсутствие опыта начинающему точильщику трогать их предварительно все равно без толку. Собственно, в Москве ведь ими тоже торгуют, тот же Ru-Chef, например, только уже слегка подороже.

Originally posted by Andrew3000:

в Москве ведь ими тоже торгуют, тот же Ru-Chef, например, только уже слегка подороже

Ру-Шеф пока продает Гриндерманы только в формате Апекс, самовывоз у них работает в тестовом режиме. Глянул, у них нет бюджетных полноразмерных камней в ассортименте

Спасибо всем неравнодушным!
Итого пока 2 конкретных ответа:
1) 1000грит брусок из Питера за 1440руб + доставка
grinder-man.ru link
2) 1000грит брусок от Рубанков за 1370 рублей
rubankov.ru link

Остальные ответы, к сожалению, немного туманны и не дают точных наводок: По хозмагам, под ногами, по рынкам. Товарищи, по хозмагам искал, под ногами не представляю как заточный камень найти, по рынкам искать не зная конкретных точек тоже сомнительно, уж не обижайтесь.

Originally posted by IvSan:

1) 1000грит брусок из Питера за 1800руб + доставка
http://www.grinder-man.ru/hand... )75x25x200F1000

Это трёхтысячник, 1000 по FEPA. Тысячник вот: grinder-man.ru

Originally posted by тарр:

Это трёхтысячник, 1000 по FEPA. Тысячник вот

Поправил, спасибо.

Самая дешевая полноразмерная комбинашка на Али, производитель указан ADAEE. Одна сторона значится как 1000, другая - 4000. Что там по качеству - одним китайцам известно
aliexpress 080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_ 10055_10054_10059_10099_10078_10079_427_ 10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_ 10050_10107_10051_10106,searchweb201603_9,afswitch_1_afChannel&btsid=f9d48ca3-b387-49df-8508-ff69e34df487

Originally posted by anakhoret:

Где-то тут даж торговали ими

Продам бруски КК, Эл.корунд, Хром-титан

http://www.kalpa-vriksa.ru

У них есть "Амакуса", для кухне вполне.
Ну, и китай- потрогать можно. Или заказать.
( метро "Алексеевская". Завод Водоприбор ( ул. Новоалексеевская, д.16, корп. 8 )

У рубанков камни на более мягкой связке, они больше для столярного инструмента подходят. Тысячник Гриндермана на карбиде кремния сейчас за 1800 выставлен (это за 75х25х200мм), но для знакомства такой размер не обязателен, есть и 50х25х150мм за 1200. Обозначение у них по FEPA, по японским гритам они где-то между 2000 и 3000, ближе к трем.

то, что в ассортименте товаров выпал средний сегмент
и осталось либо дорогое, но очень за дорого
либо совсем дешевое, но вообще никакое
этио очень плохой маркер состояния экономики
( и вообще состояния общества )

причины как-бы понятные --- с одной стороны девальвация рубля
с другой стороны нестабильность, санкции и отсутствия внятного будущего
и продавцы к тому же увидели насколько упал оборот...
раньше больше получали прибыль от объёмов оборота
а теперь осталась надежда на маржу.. . поэтому дорогие товары стали ещё более дорогими
а качество дешевых ещё больше снизилось.

камни LUYU после событий 2014 года как пропали из хоз.магов
так до сих пор там и не появились...
видимо решили, что подняв цену в два раза ( т.е. до 500--600 руб. за камень в розницу ) они получат мёртвую неходовую товарную позицию
и потому вообще отказались от закупки
либо не смогли договориться или что-то там не срослось с китайцами
( увы, но так тоже бывает )

раньше эти камни были по 250--300 рублей.

aptekar113:

Продам бруски КК, Эл.корунд, Хром-титан

Да это самый доступный вариант. Но камни могут быть с теми или иными дефектами, не мешающими их использовать, так что есть смысл сразу порошком для выравнивания запасаться и стеклами Т.е. это как бы 2-ой сорт или неудачные эксперименты с завода Инф-абразив.

У Гриндермана камни как правило уже готовые к работе в последнее время идут.

У китайцев и правда рулетка, но нельзя сказать что камни совсем не рабочие, скажем в диапазоне около 1000 вполне нормальные могут быть, более тонкие скорее всего разочаруют.

Не, к ИНФ-Абразиву это никакого отношения не имеет, только город тот же, а заводы разные.

Не верите - у Максима MSharab спросите.

Недавно видел в "Твой дом" на осташке разные китайские камни (грубый/средний/тонкий - разных цветов) типа "Аполло", даже, правда пишут что сделано в Ирландии или даж Шеффилде (GB) (не помню точно, но мя это удивило).. . Большие с подставками резинопласт и не дорого. искать в ножах на нижних полках у ног.

Небольшие Apollo тоже были типа 150х50х10 ОА с белой пластиковой подставкой, брал за 150 руб всего, правда это с полгода/год назад брал, а большие камни недавно видел.. . вроде там цена на большие до 1к была...

вот типа этого - ozon.ru
там кстати другие есть ещё...
или вот 489 руб (правда СПБ) - maxidom.ru

А можно попытаться наклеивать водой водостойкие шкурки на стекло, например, вот тут они совсем дёшево в МСК - gekkon.su

или да, в калпе - амакуса малая (относительно 500... 700 грит) - 1400руб - kalpa-vriksa.ru
если она выглаживается, то даёт заведомо больше 1к грит. Для кухни - нормально и размер приятный.

или вот тот же нарекс 272руп - (говорят там вторая сторона 1... 1,5к грит) - shuruping.ru

В общем, если задаться целью найти, то этого добра - море в МСК и окрестностях.

Сергей, вы просто кладезь. Спасибо большое!

Originally posted by СергейКу:

вот типа этого

Не смог найти про него инфу, какая у него гритность?

Originally posted by СергейКу:

говорят там вторая сторона 1... 1,5к грит

Тоже может быть подскажете откуда информация?

Итого на данный момент:
1) 1000грит брусок из Питера за 1440руб + доставка
grinder-man.ru link
2) 1000грит брусок от Рубанков за 1370 рублей
rubankov.ru link
3) Натуральная Amakusa 500-700грит(со временем станет до 1500грит говорят) за 1400 рублей
kalpa-vriksa.ru link
4) Точильный камень за рекордные 272 рубля, NoName, гритность одной из сторон по слухам 1000-1500грит.
shuruping.ru link

Originally posted by IvSan:

за рекордные 272 рубля

а в критериях выбора только цена? Потому что если вводить качество результата и на сколько ножей хватит, то дешевое всегда дороже дорогого, ну а если всё же цена в приоритете - наждачная бумага, закрепленная на бруске, с ней и качества высокого добиться можно.

Originally posted by IvSan:

4) Точильный камень за рекордные 272 рубля, NoName, гритность одной из сторон по слухам 1000-1500грит.
shuruping.ru link

вот, только что-то не уверен в том, что это водный камень...

Originally posted by IvSan:

Итого на данный момент:

Я бы купил гриндермановский f500 и f1000 из КК. То есть тысячник и трёхтысячник. Так же досочку с кожей. Не у гриндермана, у него дорого, и доски КМК заточены под использование с пастами. Опционально можно купить f320 ОА. Мне приходится иметь дело с ножами, изуродованными на наждаках и протяжных точилках, РК, по сути, приходится формировать заново.

Originally posted by тарр:

Я бы купил гриндермановский f500 и f1000 из КК.
То есть тысячник и трёхтысячник. Так же досочку с кожей. Не у гриндермана, у него дорого,

а что, есть кто-то, кто продаёт гриндермановские камни дешевле, чем сам гриндерман?

Originally posted by тарр:

Так же досочку с кожей. Не у гриндермана, у него дорого, и доски КМК заточены под использование с пастами.

Если смотреть на Гриндермановские камни, то очень рекомендую 600МС grinder-man.ru

Этого камня нет вроде в малом формате, на худой конец можно взять 500VL-600VL, но по мягким нержам VL он работают хуже МС. Рубанковский 1000 (соответствует Гриндерман 500) - мягкий камень, на мягких сталях быстро вырабатывается, не рекомендую.

600МС камень более универсальный ИМХО, чем серии CxxxVL/VK или AxxxVL/VK и имеет меньший износ.

Для доводки можно использовать хороший керамический мусат или взять пасты Люксор красную и желтую в сапфире и к ним стекло с одной стороны гладкое, с другой - матовое. Ну или если захочется чего-то большего - финишник какой-нибудь небольшой.

Обдирочник можно заменить насадкой на дрель с наждачкой. Из недорогих обдирочников мне больше всего нравится A320VL, его сейчас нет в большом формате, только такой - grinder-man.ru

В Самуре камни - галимый Китай в красивых коробочках, на ебее такие камни можно взять от 1000 р. с доставкой. Аполло по-моему грубый камень.

Originally posted by Komimort:

В Самуре камни - галимый Китай в красивых коробочках

там камни производства TAIDEA
не самые плохие.. . но до японских, даже из числа бюджетных-экономичных им далековато.

Nikolay_K:

там камни производства TAIDEA
не самые плохие.. . но до японских, даже из числа бюджетных-экономичных им далековато.

такие же камни, что в Самуре, можно заказать на Али, но в 2.5 раза дешевле, только с другой маркировкой. Эти камни мягковаты, сильно выбрасывают суспензию, бывают неоднородны и гритность не соответствует (работают грубее заявленного)

Странные варианты предлагают...
На ебей по 1200 Японский двухсторонний водник suehiro skg-38 1000/3000 с бесплатной доставкой.
Качество гарантировано, в комплекте резиновая подставка.
Николай уже озвучивал. Какой смысл выбирать из китайцев?

Не на много дороже 1600 у местных продавцов тот же камень, если поближе.
И это по первой ссылке из гугла.

+100500
Доукомплектовать суэхиро более грубым и более твёрдым гриндермановским, и для приведения в рабочее состояние ножей - хватит. Ну может ещё потом гусевский сланчик для финиша взять. Бордо или Грин бразилиан..

Originally posted by pashaa:

Японский двухсторонний водник suehiro skg-38 1000/3000 с бесплатной доставкой

Размеры для настольного камня более чем скромные. Для первого камня, все же рекомендую длину 180 - 200 мм.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

++1

SKG-38 слишком мелкий 13х4 см если я правильно запомнил, для складней подойдет, для кухонников мелковат.

Недавно был на москворецком рынке, там Lu-Yu в наличии от 320 до 3000 грит. По цене в среднем 350 руб.за брусок.
Сам там брал 600 и 2к. Пользую, доволен практично и недорого.
Николаю благодарность за наводку.

Originally posted by Komimort:

SKG-38 слишком мелкий 13х4 см если я правильно запомнил, для складней подойдет, для кухонников мелковат.

ширина 4см для заточки своих кухонников обычных размеров ( в пределах 20см )
вполне удобна и достаточна.

ширина 7см нужна в основном для профессинальных традиционных японских ножей и для столярного инструмента ( для рубанков )

Можно посмотреть комби Индиа в магазине Сапфир для ювелиров

IvSan

ну инфо про гритность "Нарекса", например отсюда, как вариант - Гритность камня Narex

А там, как выйдет, когда купишь, кто ж его знает

А в принципе, можно и позвонить то продавану - спросить, например, вдруг он знает.. .

если у Гриндермана сейчас есть комбинашки - то у него и взять.
Если нет - то 200.. 350, 500.. 600 и может быть ещё 1000, в размере 5*15см
ну и ещё можно мусат идахоновский у него же.
У Гриндермана гриты не японские, так что это буде норм.

Или действительно маленький суэхиро - комбинашку.
Научится и понят ьна до ли оно - вполне хватит.

В принципе, можно выбрать экономный гриндермановский вариант. 50х25х150мм F600 ОА за 920 и 50х25х150мм F1000 КК за 1200. Вместе с доставкой получится 2500, вполне бюджетно.