Nikolay_K
P.M.
Ц
|
11-12-2016 12:17
Nikolay_K
перенесено из темы Методичка по заточке на камнях для начинающих Originally posted by darki83: Вопрос может быть простой, но все таки: как определить из чего сталь на конкретном ноже: углеродная, нержавейка, высокованадивая и т.д. Может по каким то признакам: цвет, вес, звук металла, характеру сьема металла и т.д. Вопрос к тому, как к ножу из опр. стали подобрать конкретный абразив. И если можно к каким сталям какие камни: нержавейка-... , углеродка-.. . и т.д. Спасибо!
1) по маркировке на ноже 2) по внешнему виду 3) по тому, как ведёт себя сталь в процессе заточки 4) ...
|
|
Русский самурай
P.M.
Ц
|
11-12-2016 13:07
Русский самурай
По способности магнититься.
|
|
Евгений_Е
P.M.
Ц
|
11-12-2016 14:04
Евгений_Е
Заводской приём, по искрам на наждаке. В советское время даже методички были... ------ Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
11-12-2016 14:05
Nikolay_K
Originally posted by Русский самурай: По способности магнититься.
все мартенситные стали магнитятся в том числе и нержавеющие мартенситного класс типа 416, 420, 440 и т.п. не магнитятся нерж. стали аустенитного класса, такие как 316 и т.п.
|
|
sermmt
P.M.
Ц
|
Евгений_Е: Заводской приём, по искрам на наждаке. В советское время даже методички были...
Слышал о таком от родителей и знакомых с оборонного завода. На спор определяли по искре с наждака сталь, результат 10 из 10. Вот только мне не совсем понятен принцип
|
|
Евгений_Е
P.M.
Ц
|
11-12-2016 15:49
Евгений_Е
Originally posted by sermmt:
Вот только мне не совсем понятен принцип
Я не спец, но например титан даёт искры чистого белого цвета, которые на некотором расстоянии от наждака разлетаются звёздами. По расстоянию до звёзд и оттенку можно определить наличие легирующих элементов в сплаве. По сталям тоже самое, цвет гуляет от жёлтого до красного, длина искры, взрыв искры в воздухе или затухание, рикошет от поверхности, изменение цвета в полете или наличие разноцветных искр... Ps. погуглил -есть очень много информации. например http://www.chipmaker.ru/topic/10696/ ------ Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
|
|
sermmt
P.M.
Ц
|
Евгений_Е: Я не спец, но например титан даёт искры чистого белого цвета, которые на некотором расстоянии от наждака разлетаются звёздами. По расстоянию до звёзд и оттенку можно определить наличие легирующих элементов в сплаве.По сталям тоже самое, цвет гуляет от жёлтого до красного, длина искры, взрыв искры в воздухе или затухание, рикошет от поверхности, изменение цвета в полете или наличие разноцветных искр... Ps. погуглил -есть очень много информации. например http://www.chipmaker.ru/topic/10696/
Благодарю. Там есть вопросы в том числе и по наждаку, который используется. Насколько я понимаю, метод строится на опытном тестировании и каждую новую сталь надо так же описывать. Информация очень интересная!
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
Кое-что, а иной раз и немало, можно сказать, в плане принадлежности стали к той или иной группе таковых, по проявлению её структуры в процессе заточки, как мне кажется.
|
|
Евгений_Е
P.M.
Ц
|
11-12-2016 18:08
Евгений_Е
Originally posted by СТАРЫЙ ПРАПОР:
Нож на наждаке тестировать, прикольно.
Спасибо похоже я невнимательно читал первый пост. В теме вопрос о материале, а не изделии... Действительно, хорошее готовое изделие, даже не обязательно нож, жалко совать под наждак! ------ Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
|
|
NikVir
P.M.
Ц
|
По цвету. Молибден дает белый оттенок Марганец цвет воды "в луже" Вольфрам дает "радугу" на плохо полированной поверхности - Соответственно по хрому не ржавеет больше 13% питтинг 13% (D2) сильно ржавеет, хрома почти нет Далее гонять по количеству резов по сравнению с морой углем. ATS-ка 2 моры угля D2,12ХМФ 3 моры угля
|
|
SergeyNm
P.M.
Ц
|
12-12-2016 00:31
SergeyNm
По твердости и вязкости, думаю можно примерно определить. 440С или 95х18 имеют самую большую вязкость на опред-й твердости, то есть режут мягко дерево. 420 на такой же твердости будет плохо идти по дереву. 440 как то между ними. 8cr13mov\aus8 - интересная сталь, более упругая, похожа на инструментальную. х12мф более однородная стекловидная, плохо шлифуется, сложно точится, скалывается большими кусками от нагрузки.
|
|
skvater
P.M.
Ц
|
по искре на наждаке можно определить примерное содержание углерода в стали (но самой методики я не знаю). А так, по ощущениям в процессе заточки можно примерно определить принадлежность к той или иной группе сталей, но конкретную марку - вряд ли
|
|
skvater
P.M.
Ц
|
Originally posted by NikVir: Соответственно по хрому не ржавеет больше 13% питтинг 13% (D2) сильно ржавеет, хрома почти нет
Корр.стойкость стали определяется не только содержанием хрома, на этот параметр напрямую влияет и содержание углерода. D2 корродирует не потому, что в составе 12% хрома, а потому, что в составе 1,5% углерода. Чтобы такая сталь стала нержей нужно либо содержание хрома увеличить до 18, либо углерода уменьшить до 0,8. Сейчас еще и азотирование применяют, это повышает корр.стойкость сталей. Пример тому PSF-27 от Карпентера, порошковый аналог D2, но с высокой корр.стойкостью за счет азотирования
|
|
Lazyinventor
P.M.
Ц
|
12-12-2016 09:25
Lazyinventor
Мне то конечно проще. У меня теща в лаборатории сталь-цеха как раз хим состав выплавок определяет. Но по факту на готовом ноже ни разу не проверял марку. Нож либо нравится в работе, либо нет.И пофиг какая там сталь. А заготовки для ножей всегда брал проверенные у проверенных людей, и там за качество отвечали
|
|
Евгений_Е
P.M.
Ц
|
12-12-2016 10:22
Евгений_Е
Originally posted by Lazyinventor:
Но по факту на готовом ноже ни разу не проверял марку. Нож либо нравится в работе, либо нет.И пофиг какая там сталь.
Для готового изделия - согласен. Очень нравится подход: О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема. Originally posted by Alex.P:
Поелозил обухом по бутылке, вроде след есть, надфиль скользит, значит около 60 есть.
На мой взгляд, для использования большего и не надо. Всего пару вопросов - ржавеет или нет и какая твердость. Первый, чтоб ухаживать, второй, чтоб поддерживать в рабочем состоянии... ------ Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
|
|
madmanz
P.M.
Ц
|
Основной вопрос вижу в том, "как к определенной стали подобрать конкретный абразив". Определив вид стали (в домашних или в любых других условиях) - легированная или углеродистая, на этот вопрос ответить не получится. Т.к. подбор абразива скорее нужно связывать с ТМО стали, объемом необходимых заточных работ или с этапом заточки конкретного инструмента/изделия. Было бы очень интересно посмотреть, как в домашних условиях получится отличить две железяки с одним ТМО, но у одной сталь A2, а у другой UHB20C. А отличить углеродку от нержавейки очень быстро поможет соленый огурец =)
|
|
Евгений_Е
P.M.
Ц
|
12-12-2016 11:24
Евгений_Е
Originally posted by madmanz:
Основной вопрос вижу в том, "как к определенной стали подобрать конкретный абразив".
О, этот вопрос я решаю не задумываясь о марке стали. Беру абразив, который "Кажется", что подойдет и пробую, если не подходит, то сразу понятно в которую сторону нужно изменить абразив и беру другой брусок более осознанно... ------ Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
|
|
SergeyNm
P.M.
Ц
|
12-12-2016 11:57
SergeyNm
А отличить углеродку от нержавейки очень быстро поможет соленый огурец =)
каким образом
|
|
skvater
P.M.
Ц
|
SergeyNm:
каким образом
порезать, оставить и посмотреть, что будет со сталью
|
|
g65t5
P.M.
Ц
|
Originally posted by skvater:
порезать, оставить и посмотреть, что будет со сталью
Вы еще предложите провести анализ коррозионной стойкости (кипячение в серной кислоте) По опыту мы (я имею ввиду там где я работу работаю) определяем состав стали по следующему алгоритму: 1. Метод исключения (исключаем невозможное) если сталь в ржавых пятнах - то она не может быть нержавейкой, если сталь твердая и по ней скользит натфиль то ее твердость выше 30HRC и она значит сталь с по содержанию углерода как минимум выше Стали 30 и т.д. 2. если есть возможность - то на искру (если нож уже готов то это не применимо ) 3.если есть "слом" то по форме и цвету на разломе и т.д. Если нет практического опыта - то набраться его по книжкам не реально ИМХО
|
|
G-E-K
P.M.
Ц
|
Вывод, точно определить в домашних условиях сталь на готовом изделии не представляется возможным, доступными и допустимыми методами можно приблизительно оценить ее коррозиестойкость, твердость, а при наличии опыта и пластичность, по этим данным, имея большой опыт работы с достоверно известными сталями, можно сделать лишь предположение о том с какой сталью имеем дело. Все методы которые могли бы сказать о стали чуть больше, как то наждак, травление, ржавление, царапанье склерометром являются разрушающими и в большинстве случаев не приемлемы.
|
|
g65t5
P.M.
Ц
|
Originally posted by G-E-K:
Вывод, точно определить в домашних условиях сталь на готовом изделии не представляется возможным
я тут это..... . в порядке бреда подумал, что если у кого у друзей на работе есть спектрометр сухой (по типу PMI-MASTER UVR) то можно им тыкнуть... . Он достаточно точно выдаст марку (или если не знает марки то хим состав)
А в быту, да можно лишь приблизительно определить группу стали. И то имея достаточный опыт в этом деле. ИМХО
|
|
|