Крыша Дмитрича от Беспалого

Решился таки проверить, как работает 'крыша Дмитрича'. Скромно предположил, что, если скрестить 'крышу' и 'рамку Дмитрича', то в едином механизме их потенциал раскроется лучше. Точилка точит с постоянным углом. Выработка камней не критична. Толщина абразива не важна. Рамку объединил с кареткой. Каретка перемещается по двум направляющим. Направляющие - калёные валы диаметром 8мм. В каретку установлены два подшипника линейного перемещения. В комплекте идёт две крыши, одна под короткие клинки, другая под длинные. Ход каретки вправо-влево 18см, ход держателя камней вперёд-назад - 14см. Держатель абразивов может зажимать камни стандарта апекс и меньше до 11см - это пластины ДМТ. Зажимает любой камень. Со скошенной поверхностью бланка или с ровной, как у алмазных брусков. Угол заточки плавно регулируется. В крышу можно ввинчивать винты-упоры в разных комбинациях. В комплекте идут винты-упоры с шляпками грибком и шляпками цилиндрическими. Упоры с грибковой шляпкой можно отрегулировать по толщине обуха клинка, что бы установка на столик была однообразной при смене стороны заточки. Точить можно перемещая держатель с камнем вправо-влево, вперёд назад. Либо перемещая клинок по столу вправо-влево, а держатель с камнем вперёд-назад. Точилка крепится струбциной к рабочей поверхности. Хочу поблагодарить Владимира Дмитриевича за то, что искренне делится своими наработками. Спасибо!

youtube.com

Ни недели без новой точилки. Критиковать не стану, кто действительно увлекается заточкой недостатки и так увидит. Для меня важно другое, творчество гражданина Беспалого и шарнирная точилка Б.Манько, меня сподвигли на модификацию своего изделия =)

Покажите, что у Вас получилось?)

что же Вы там опять увидели не так, гражданин, увлекающийся заточкой?))

беспалый63, Вы с какой целью интересуетесь? Тратить на разъяснения время, у меня нет никакого интереса, т.к. вижу лишь (вполне похвальное) желание ваять, но не вижу желания вникать в суть и адекватно воспринимать советы и критику. Давайте Вы просто будете выкладывать свои новые творения, а я любоваться =)

Что получилось, покажу позже и не здесь. Переделал эту модификацию годовалой давности http://kohanov.com/lja.php?nn=968

Так Ваше устройство точит с непостоянным углом)) И у него есть инерция, потому что шпилька тяжёлая и сделана из стали) А по поводу, с какой целью интересуюсь... А Вы с какой целью пишите?) а живёте?) понимаете абсурдность этого вопроса? Вы сказали "а", так говорите "б", а то получается пустословие... понимаете о чём я?) Вы начали уже тратить время, когда стали писать в моей теме... внимательнее относитесь к своим словам и действиям... коли уж Вы вспомнили вопрос "с какой целью интересуетесь", то я Вам напомню ещё кое-что из субкультуры, в которой задают этот вопрос... Больше слушайте, меньше говорите... что бы не навредить себе словом.. .

madmanz:
беспалый63, Вы с какой целью интересуетесь? Тратить на разъяснения время, у меня нет никакого интереса, т.к. вижу лишь (вполне похвальное) желание ваять, но не вижу желания вникать в суть и адекватно воспринимать советы и критику. Давайте Вы просто будете выкладывать свои новые творения, а я любоваться =)

Что получилось, покажу позже и не здесь. Переделал эту модификацию годовалой давности http://kohanov.com/lja.php?nn=968

по поводу сути и критики... Вы хотите сказать, что эта точилка не сможет наточить нож? что нож после этой точилки не будет острым? общие фразы без конкретики, Вы в своей "охоте на ведьм" дошли до абсурда.. .

а почему я интересовался, что Вы сами делаете, так это что бы понять, что там за критик сидит с другой стороны экрана... что он сам-то делает... теперь мне понятно... Вы правы - Ваши работы показывать не надо... примитив...

Такая совсем непонятная агрессия на критику.
Зачем тогда выставлять здесь?
Лично я, увлекающийся заточкой руками, вижу громоздкую конструкцию, прилично сложную.
И возникают мысли "как же хорошо точить просто руками... "
Без лишних сложностей и геморроя.

если Вы увлекаетесь заточкой руками, то теперь не должно быть ни каких конструкций для точения не руками? или все конструкции должны быть примитивными? Прямую линию провести лучше по линейке или вручную? а, если кто-то не может точить руками, а хочет точить на точилке, им что делать? использовать только то, что Вы им посоветуете?

rean81:
Такая совсем непонятная агрессия на критику.
Зачем тогда выставлять здесь?
Лично я, увлекающийся заточкой руками, вижу громоздкую конструкцию, прилично сложную.
И возникают мысли "как же хорошо точить просто руками... "
Без лишних сложностей и геморроя.

следуя Вашей логике, можно продолжить в таком направлении - как же хорошо ходить пешком, а не ездить на машине... или как же хорошо ездить на машине, а не ездить на самокате... и так далее... Вы не понимаете, что одно не исключает другого, а мир не состоит из чёрного и белого?

Крыша Дмитрича примитивней. Проще. Дешевле.

Я ни к чему не агитирую.
И высказался о непонимании вашей агрессии к комментариям в теме.

Не забывайте про имхо.

Постараюсь объяснить... когда начинаешь критиковать, то предлагай что-то взамен, покажи, как лучше, что бы не быть голословным... понимаете?)
Если исходить из принципа "дешевле, проще, примитивнее", то лучше вообще воспользоваться кирпичом со свалки... Вы на кирпиче точите или камушков себе прикупили? Большинство, кто пытается освоить рамку или крышу Дмитрича поотдельности какой результат получают? у всех получается лучше и ровнее наточить, чем на этом устройстве?

когда получится ровнее наточить и точнее выдержать угол? вручную или на устройстве для заточки? все ли хотят точить вручную?

Хорошо. Вопрос по абразивам. Если есть выработка и нет плоско-параллельности, то как это в данном случае не будет влиять на результат?
не пойму.

Не надо разводить холивар про "ручная заточка vs точилки". Бесперпективно.

беспалый63, сначала покажите, потом не показывайте.. . Последовательность желаний, просто замечательная. Мои работы - они для меня. Я не приношу их на форум и ими не барыжу. По мне так действительно предпочтительнее более функциональный и удобный примитив, нежели груда бесполезного железа, с сомнительными заточными возможностями.

rean81:
Хорошо. Вопрос по абразивам. Если есть выработка и нет плоско-параллельности, то как это в данном случае не будет влиять на результат?
не пойму.

как раз я-то и не пытаюсь доказать, что одно лучше другого... я только лишь привёл аргументы, что одно не исключает другого... есть ручная заточка, есть заточка на приспособлениях и каждый сам выбирает, как ему точить...
теперь по поводу выработки камней - когда происходит заточка на этом устройстве, то идёт постоянная компенсация толщины абразива в месте пятна контакта... т.е. постоянно сохраняется угол заточки, а площадь касания выработкой (как и вообще без выработки) клинка мала... мы видим общую выработку камня и седловидность, но на коротком участке, равном ширине подвода, отрезок воспринимается, как прямой или почти прямой... земля круглая, но мы видим её плоской... поэтому я пишу в данном точильном устройстве выработка камня не критична... разумеется, будет линза, но очень слабая.. .

madmanz:
беспалый63, сначала покажите, потом не показывайте.. . Последовательность желаний, просто замечательная. Мои работы - они для меня. Я не приношу их на форум и ими не барыжу. По мне так действительно предпочтительнее более функциональный и удобный примитив, нежели груда бесполезного железа, с сомнительными заточными возможностями.

сомнительные заточные возможности?)))) а что лучше это устройство или Ваши поделки с камнем, который Вы прикручиваете скотчем к проволоке?)) при каком варианте сомнений в качественной заточке может быть больше?) Вы какую одежду носите? Из бумажных пакетов от Макдональдса?) Нет? а почему? Ведь их проще сделать и достать)) Я готов воспринимать критику... критику от равного, а не от того, кто прикручивает камень скотчем к абразиву, а потом учит свысока, как "мне в носу ковыряться"... У Вас есть хорошие, трезвые и здравые ролики по заточным процессам, за что Вам большое спасибо! Но они не дают Вам право говорить со мной, поучая свысока.. .

оо.... . вижу противоречия.
Значит все-таки влияет выработка. Значит не стоит этот пункт вносить в описание точилки. Точилки они на то и тосилки, чтобы получить максимально плоский подвод. Линза выходит и на руках. В чем тогда прелесть?
По итогу пользователям надо помнить о необходимости контроля за плоскостностью абразива и своевременном выравнивании камушков.
Конечно в меньшей степени это касается алмазов.

И не надо забывать хорошее изречение:
Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы.

я писал, что выработка не критична... не надо придираться к словам... линза линзе рознь... линзу при желание можно на любой рк найти... с чего Вы решили, что на точилках надо получать только плоский подвод? это что за догма? а подвод должен быть на сколько плоским? а как измерить плоскость подвода?
я ещё раз говорю, что на точилках с постоянным углом заточки выработка камней и их плоскостность не так важна и критична, как для апексоидов и подобным их точилок.. .

беспалый63, полноте, кто Вас критикует.. . Уточните, что это за треш, "критику от равного, а не от того, кто прикручивает камень скотчем к абразиву". Желательно ссылку, чтобы не было похоже на легкую обиженную истерику =)

свои диалоги с Вами я закончил... далее общаться с Вами не считаю нужным.. .

беспалый63, отлично. Значит набрехать можно, а потом в кусты? Отличная тактика.

Я хотел сказать мастеру спасибо за интересную конструкцию. Сам точу руками и очень люблю этот процесс. Для начинающих очень хороший получился аппарат.

С уважением,
Михаил

Михаил Леонидович:
Я хотел сказать мастеру спасибо за интересную конструкцию. Сам точу руками и очень люблю этот процесс. Для начинающих очень хороший получился аппарат.

С уважением,
Михаил

Пожалуйста! Конструкция простая и легко воспроизводимая. Все материалы есть в продаже. Повторивший её получит быструю и лёгкую заточку.

Конструкция простая и легко воспроизводимая

при наличии токарного, фрезерного, сверлильного станка и умения на них работать.

Конструкция конечно рабочая, но имеет огромную массу и инертность, что мешает заточке.Для обдирки конечно сгодится.

Шмыга1:
Конструкция конечно рабочая, но имеет огромную массу и инертность, что мешает заточке.Для обдирки конечно сгодится.

Вы с этой инерцией помешались уже... и с массой... огромную массу алюминиевый профиль не имеет... не демонизируйте, эта точилка наточит лучше, чем Вы руками) и обдерёт, и наточит)

такое ощущение, что у некоторых на этом форуме руки живут своей жизнью, не подвласны мозгу и не управляемы, а если управляемы, то на столько слабы, что уже алюминиевый профиль имеет огромную массу... пробуйте нагружать руки, чем-то тяжелее, чем шариковые ручки и графитовые карандаши))

точит не точилка, а человек.получается у вас лучше на вашем агрегате чем руками так это тоже сугубо ваше личное.Мне такой вес "аллюминиего профиля" и кучи стальных винтов с направляющими на стадии доводки с мелкой амплитудой движений будет мешать,хотя и руки я привык хорошо нагружать гирьками.А если вы здоровую критику не приемлите так не надо выкладывать свои творенья на обозрение народу, либо обозначте что тема только для восхищения вашим творчеством.

Вопрос разве что в весе рамки и свободном её ходе - если там со скольжением всё ок и масса невелика, то вполне себе клёвая идея. Гражданин беспалый, мой респект!

minohod:
Серпентарий ей богу.
Заповедник заточных теоретиков.
Никто не пробовал, но все осуждают.
Ни один идеи Дмитрича так не воплощал, ну кроме может быть одного серба, но все разумеется мастера и специалисты.
Случись война, дадут ружо, дык друг друга перестреляем ей богу.
Мне сегодня мастер сгоряча точилку предлагал, за даром, похоже допекли вы его.
Труда ж вложено вагон же.

не сгоряча, а видя и чувствуя уважительное отношение) уважение, воспитание, чувство такта - дороже денег.. .

Шмыга1:

при наличии токарного, фрезерного, сверлильного станка и умения на них работать.

Вы забыли упомянуть руки, ноги и голову... а ещё электричество))

Шмыга1:
точит не точилка, а человек.получается у вас лучше на вашем агрегате чем руками так это тоже сугубо ваше личное.Мне такой вес "аллюминиего профиля" и кучи стальных винтов с направляющими на стадии доводки с мелкой амплитудой движений будет мешать,хотя и руки я привык хорошо нагружать гирьками.А если вы здоровую критику не приемлите так не надо выкладывать свои творенья на обозрение народу, либо обозначте что тема только для восхищения вашим творчеством.

откуда Вы знаете, что Вам будет что-то мешать в этой точилке?)) подобные Вам постоянно путают точильное устройство и заточку руками... одно другого не должно исключать... не надо превращаться в воинствующую секту "Не дави"))есть разные способы заточки, они как люди с разным цветом глаз или кожи)

Большущее спасибо Беспалому за проделанную работу. Пытливый ум и способность созидать всегда достойны уважения. Думаю, что эта точилка имеет право быть. Жаль, живу далековато от этой точилки - так бы приехал и попробовал ее в работе)

Единственное пожелание от меня - зажимы для абразивов должны быть поуниверсальнее - чтобы можно было устанавливать абразивы длиннее, чем стандартные апексные.

Лично мне всегда доставляет удовольствие наблюдать процесс поиска новых решений. Представленная точилка вполне функциональна и помогает автору держать свои ножики в надлежащем состоянии. Критиковать легко, это могут многие, а вот своей головой и руками создать то что нужно и вполне рабочее дано не каждому.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by беспалый63:

я писал, что выработка не критична... не надо придираться к словам... линза линзе рознь... линзу при желание можно на любой рк найти... с чего Вы решили, что на точилках надо получать только плоский подвод? это что за догма? а подвод должен быть на сколько плоским? а как измерить плоскость подвода?
я ещё раз говорю, что на точилках с постоянным углом заточки выработка камней и их плоскостность не так важна и критична, как для апексоидов и подобным их точилок...

Вставлю свои 2 копейки. Прошу относиться спокойно к высказанному - это мое мнение, я могу ошибаться. Не надо путать две вещи - постоянный угол движения абразива(инструмента, оснастки), и угол, который получается на лезвии, вернее даже не угол, а форму фасок на лезвии, которые образуют режкромку. Нам нужна режущая кромка, которой мы ,извиняюсь за банальность, режем, и именно она - основной смысл и цель заточки, а не постоянный угол движения бруска при заточке. Если этого не понимать - то будут появляться сложные конструкции, цель которых не острый и красиво заточенный нож - а пресловутый постоянный угол, который еще суметь надо сделать, двигая руками брусок. В точилках "с постоянным" углом - все пытаются заставить брусок ходить под постоянным углом, забывая, что есть еще много моментов влияющих на угол и остроту, скорость заточки - и эти моменты сводят на нет это хождение абразива "под постоянным углом". Руки-голова - главный момент. Если вы на точилке с "постоянным углом" будете неравномерно точить бруском по лезвию - вы ям наделаете, "дно" одной ямы будет параллельно дну другой ямы - что это даст? Если будет брусок кривой - то нож (фаска) - не будет острым, линзу вы не сделаете равномерной по всему лезвию - кривой брусок ям наделает, на дне которых и образуются не затачиваемые риски. Именно по этому точилка должна давать плоскую фаску - плоскости сходятся - образуют кромку, наиболее просто это сделать когда брусок ровный, и точит ровные подводы. Ровным напильником - проще сделать ровную поверхность,проще сделать все бруски ровными(плоскими), чем сделать на всех брусках одинаковое седло - вот суть ровных брусков и плоских подводов.Никогда бруски не вырабатываются одинаково.Суть не в линзе - а в том,что каждый брусок кривой - будет точить свою линзу, по разному выходить на реж.кромку(или не выходить).
Постоянный угол (условно) дает плоскошлифовальный станок - но там принцип другой - абразив не опускается ниже, когда металл стачивается.
Я делал давно точилку по принципу Дмитрича - понял - когда на бумаге - вроде всё должно работать. Когда сделаешь - вылезает куча проблем. Самое главное - после заточки ножа любой точилкой - угол уже не меняется, остается постоянным - то есть таким, под каким его наточил!И еще - кто сказал что любой нож надо точить под постоянным углом? Часто форма лезвия, спуски - которые сделал ножедел - подразумевают заточку под переменным углом.Нож для резать - это не нож для эл.фуганка где -"строгать"
все имхо.