Заточка режущего инструмента

Точилочка КРИВОЛАПКА

LAAN 16-02-2017 15:12

Богдан спасибо за отличную точилку!

Небольшой обзор личного опыта (это ни разу ни советы) использования Криволапки моими криворучками.
Тему практически нулевых допусков обсуждали уже, все подогнанно очень плотно - чтобы без люфтов. По мне, так это правильно, досолить по вкусу ведь всегда можно, а вот обратное не получится. И так

1) Скольжение. По началу пытался смазкой решить вопрос, но потом, в очередной раз выбив втулки из зажима образивов увидел количество скапливающего там шлама, загустевшего масла, ... конструктивная особенность - две втулки работают как маслосъемные кольца, вся отработка внутри скапливается и опять садится на направляющую. Пошел другим путем. Тугой ход зажима абразивов, а заодно и поворотного узла стойки убрал шлифовкой направляющих, наждачкой с водой (500, 1000, 2000). Там снять то нужно несколько соток. Обезжирил и смазал сухой ПТФЭ смазкой (типа Форума). Красота - ход легкий бархатный, бесшумный, грязи нет. Качество скольжения можно наверное определить по "дребезгу" грузика, если он колеблется, то имеются микрозакусывания и притормаживание, а не равномерное движение вызывает его раскачку. Сейчас же он у меня как вкопанный

2) Втулки, столики. Далее, заметил, что старая болезнь "дребезга" порой проявляется при возврате абразива из положения "максимально на себя" на ближнем столике, т.е. на максимальном удалении каретки от крепления. Решил, что это из-за большого плеча и близко расположенных друг от друга втулок. На текущий момент пришел к тому, что узел крепления столиков я переставил в среднее отверстие основания, а втулки внутри направляющей чуть разнес, теперь между ними порядка 130 мм. Выглядит это так:

click for enlarge 1101 X 730 315.2 Kb

В итоге, зажим образивов не уезжает в конец направляющей, тем не менее камень работает практически всей длиной. Хотя, я все равно его переворачиваю в процессе заточки.
Также, в процессе решения п.2 установил демпферную резинку в начало направляющей, чтобы зажим не стучал жестко по креплению.


3) Хват. Результатом отличного скольжения стало то, что зажим легко вращался и вокруг своей оси тоже. Удерживая его за конец трубки, при продольном перемещении (у меня во всяком случае), получись невольные скручивающие движения и камень периодически становился как бы на ребро и опускался назад на всю плоскость. Понятно, все это в микро масштабе, но постукивания были слышны. Решение из п.2 добавило еще одно неудобство прежнего хвата - направляющая штанга стала упираться в ладонь. В итоге попробовал взяться за камень, легко, буквально двумя-тремя пальцами. Мне этот вариант очень понравился. Добавились тактильные ощущения - работа абразива буквально отдает в руку, легче конролировать одноосность движений - камень перестал вставать на ребро, легче конролировать давление.

click for enlarge 1101 X 729 280.7 Kb

Кстати о давлении, противовес отличная вещь - регулирую его так, чтобы разжав пальцы абразив отрывался от лезвия на несколько миллиметров.
"Криволапковость", т.е. постоянная горизонтальность абразива позволяет, пусть в первом приближении, но все таки работать с суспензиями, они равномерно держатся на камне, не стекают.
Еще один бонус - зеркальное основание. При проточке брюшка и кончика ножа очень полезно в это зеркало смотреть, т.к. видно где реально работает абразив. Видно по волне собирающейся перед кромкой и особенно хорошо с контрастной суспензией.
И напоследок совсем уже отсебятина - точилку устанавливаю на стекло на бумажную салфетку и в процессе прохождения по лезвию вращаю ее саму, за основание, а рука остается в одном положении, что мне позволяет легче контролировать все движения, особенно актуально на финише.

jlaw 16-02-2017 15:22

Могу уступить клешни, оставшиеся не у дел, брал по максимуму, но, поработав на столике, понял, что ничего больше не хочу.
jlaw 16-02-2017 15:27

quote:
Originally posted by LAAN:

Еще один бонус - зеркальное основание. При проточке брюшка и кончика ножа очень полезно в это зеркало смотреть, т.к. видно где реально работает абразив. Видно по волне собирающейся перед кромкой и особенно хорошо с контрастной суспензией.


Интересное наблюдение, надо попробовать.

jlaw 16-02-2017 15:34

quote:
Originally posted by LAAN:

В итоге попробовал взяться за камень, легко, буквально двумя-тремя пальцами. Мне этот вариант очень понравился.


А я приспособился тремя пальцами за круглую шайбу держать, что за пружиной, по мне очень удобно и информативно в плане тактильных ощущений.

ANATOLYI 16-02-2017 19:33

quote:
Originally posted by falcone:

Ожидается упрощение - приезд нескольких точилок в Москву и реализация на месте. И схема простая и главное что можно будет в руках покрутить,всё рассмотреть,а при желании и поточить попробовать.



Когда ожидается поступления точилок в Москву?
Можно ли записаться на тестирование и можно ли будет потом купить у Вас точилку?

Моя почта - akrivoi@mail.ru

falcone 16-02-2017 23:14

quote:
Originally posted by ANATOLYI:

Когда ожидается поступления точилок в Москву?
Можно ли записаться на тестирование и можно ли будет потом купить у Вас точилку?



Списались в ПМ,продублирую - предположительно через неделю,но задержки возможны. Да конечно,можно и потестить и приобрести как только точилки до Москвы доедут.
almedic 17-02-2017 04:45

Не подскажите, какая будет на них цена?
И тоже, предварительно в очередь.
Veselchak85 17-02-2017 15:05

Заказал, оплатил, теме апп... Ждемс.

----------
С уважением, Андрей.

falcone 18-02-2017 01:23

quote:
Originally posted by almedic:

Не подскажите, какая будет на них цена?
И тоже, предварительно в очередь.



Богдан ответить обещал ,но из разговоров с ним напишу как понял сам. Предположительно 2 варианта исполнения.
1- Точилка с двумя столиками + приспособление для заточки ножниц =205 €
2- Точилка с двумя столиками + приспособление для заточки ножниц + зажим клешня = 255 €
Это суммы с учётом доставки (она выходит приблизительно 30 € ) .

almedic 19-02-2017 05:14

То есть предыдущего варианта за 125 с доставкой (130) уже нет?
Тогда я пожалуй соскочу. Не настолько хочется попробовать.
melgess 19-02-2017 05:50

Было 125? +30 за доставку.с одиночным столом. упс.ошибся.с двумя столиками.
sirius78 19-02-2017 10:18

quote:
Изначально написано falcone:

Богдан ответить обещал ,но из разговоров с ним напишу как понял сам. Предположительно 2 варианта исполнения.
1- Точилка с двумя столиками + приспособление для заточки ножниц =205 €
2- Точилка с двумя столиками + приспособление для заточки ножниц + зажим клешня = 255 €
Это суммы с учётом доставки (она выходит приблизительно 30 € ) .


Заказывал Криволапку у Богдана, цены эти же.
Только доставку ещё оплачивал отдельно!
Точилка полностью того стоит.

melgess 19-02-2017 12:36

320 x 212 так,а какое изменение было после этого образца?
sunmek 19-02-2017 13:01

Оплатил.
С уважением, Олег.
falcone 19-02-2017 13:52

Читаем пост 170 https://forum.guns.ru/forummisc/reply/224/1887308/m45711225 и смотрим отличия.
Прототип и конечное изделие отличаются по цене и лично меня это не удивляет.
Мне уже на тот момент точилка с двумя столиками и клещами обошлась в 200 с лишним евро + весьма существенная комиссия за перевод.

Продолжать обсуждение и сравнения цен не имеет смысла,так как это ни на что не повлияет. Приобретать или нет решать каждому самостоятельно.

quote:
Originally posted by almedic:

А за такие деньги можно пару неплохих японцев с Яху приобрести



А можно колбасу в нарезке целый пакет приобрести и на сигареты останется.
Только не понятно какое отношение к точилке это всё имеет.
Bogdan Manjko 19-02-2017 14:37

Уважаемые коллеги. Не серчайте.
Я тоже поначалу думал что будет дешевле. На глаз получается что возможно. Сделал приспособления для упрощения производства, но оказалось что без шлифовки не обойтись- и приспособы в ведро. Короче эта вся херня требует особой точности.
Если Апексоид можно и на колене сделать, то тут при сборке браковка только так идет. разницу в углах на 0.1гр ловить по всем коленам проблема еще та- так что она стоит своих денег. Да и отличается она от первого варианта- есть детали которые просто не видны. Даже притирка направляющей штанги занимает от 1 до 3 часов. Почему на одной час а на другой никак не получается ответа у меня нету...
ОНА СТОИТ СВОИХ ДЕНЕГ ТОЛЬКО ЗА ВНЕШНИЙ ВИД- но это далеко не сувенир
melgess 19-02-2017 14:44

А сколько доработок и усовершенствований было ?!

Мне на цену все равно. Пытался понять какие доработки и усовершенствованья.а меня в прайс в комплект с клешней ткнули))

falcone 19-02-2017 15:31

quote:
Originally posted by melgess:

А сколько доработок и усовершенствований было ?!
Мне на цену все равно. Пытался понять какие доработки и усовершенствованья.а меня в прайс в комплект с клешней ткнули))



Так этому же вся тема и посвящена,информации море ,а Ваш пост 352 именно прайсовый.
Metsyr 19-02-2017 15:41

quote:
Изначально написано almedic:
То есть предыдущего варианта за 125 с доставкой (130) уже нет?
.

Хм спросите просто у Богдана, мне когда я в середине декабря спрашивал один из вариантов озвучили именно такой просто это точилка с одинарным столиком будет, если Богдан их еще делает

melgess 19-02-2017 16:02

quote:
Изначально написано falcone:

Так этому же вся тема и посвящена,информации море ,а Ваш пост 352 именно прайсовый.

Давайте определимся.с того момента,как нам с вами приехали точилки я видел только замену отдельных деталей(брак?)
Богдан вправе ставить любую цену,какую пожелает.это даже не обсуждается. Но писать про совершенствование? Блин,я наверно тупой,я визуально не вижу.

almedic 19-02-2017 16:19

quote:
Originally posted by falcone:

У Вас избирательная память,какой точилка была и какой стала забываете или не учитываете,а цену помните.



У меня, уважаемый, нормальная память.
Не сомневаюсь, что доработано и улучшено значительно. Богдан никогда не стоит на месте и все доработки наверняка нужны и интересны.
Но. Мне было бы интересно попробовать сам принцип подобной точилки. Я был готов приобрести точилку и определил себе комфортную для себя цену. То, что сейчас цена точилки вышла из этого комфортного коридора -- только мое личное огорчение. Чтобы не занимать чье-то место, оповестил, что выхожу из очереди и пояснил почему.
Почему же возбудились Вы -- мне не понятно.
quote:
Originally posted by falcone:

Продолжать обсуждение и сравнения цен не имеет смысла,так как это ни на что не повлияет. Приобретать или нет решать каждому самостоятельно.



Именно.
Не надо нервничать.
А колбасу я и так беру. Иногда и пакетами, да.

Приношу свои извинения Богдану за появившуюся тут ... буквы, не имеющие прямого отношения к теме.

falcone 19-02-2017 17:25

quote:
Originally posted by melgess:

Давайте определимся.с того момента,как нам с вами приехали точилки я видел только замену отдельных деталей(брак?)



После того как приехали к нам,да,наверное только замена узла стойки из изменений.
С самого начала - были изменены станина-площадка,клещи модифицировались,сама кривая лапа несколько изменена,узел регулировки рабочего столика.
quote:
Originally posted by almedic:

Почему же возбудились Вы -- мне не понятно.



Не надо фантазировать.
Касательно цен,моё мнение что сегодняшнем рынке точилок,по критерию задумка-исполнение-цена-качество, точилка Криволапка очень привлекательна. Собственно сам рублём голосовал и нисколько не жалею.
Gukepshev 19-02-2017 19:27

quote:
Касательно цен,моё мнение что сегодняшнем рынке точилок,по критерию задумка-исполнение-цена-качество, точилка Криволапка очень привлекательна. Собственно сам рублём голосовал и нисколько не жалею.


Прямых конкурентов в этой ценовой категории этой точилке нет. Поэтому , действительно , рассуждать о цене, нет никакого смысла. Когда появятся конкуренты по более низким ценам , тогда и предъявим Богдану !))

Людей вводит в заблуждение этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=m9HJIevu2N4 где , как в самом видео, так и в описании под видео , указана цена в 100евро. Поэтому , видимо , народ и интересуется , почему на ютубе цена 100евро, а на ганзе в два раза дороже (желательно исправить под видео описание, да и ролик новый снять).

ivan-3 19-02-2017 22:09

Перефразирую всех недовльных

Какая самая дешевая комплектация? И сколько стоит?
Сколько стоит комплектация с одним столиком?

melgess 19-02-2017 23:27

Falcone,но мы то с вами купили не самый первый вариант,а считай последний. А Вы мне изменения с самого начала приводите.
Ладно,проехали))
falcone 19-02-2017 23:58

quote:
Originally posted by melgess:

Falcone,но мы то с вами купили не самый первый вариант,а считай последний. А Вы мне изменения с самого начала приводите.
Ладно,проехали))


Ну как же Вы так читаете пост то ? Перечитайте пожалуйста ещё раз !
Про наши изменения написал. тчк. Потом перечислил все которые были с момента публикации темы.

quote:
После того как приехали к нам,да,наверное только замена узла стойки из изменений.
С самого начала - были изменены станина-площадка,клещи модифицировались,сама кривая лапа несколько изменена,узел регулировки рабочего столика.


Клянусь что ни буковки,ни знака препинания не тронул.
Bogdan Manjko 20-02-2017 12:07


click for enlarge 1920 X 1079 350.6 Kb
Bogdan Manjko 23-02-2017 22:01

Отправил все точилки.
будем ждать отзывов
Bogdan Manjko 27-02-2017 12:17

TREK

Патшин - 12932708006044
Рагулин - 12932708006136
Крестов - 12932708006082
Коновалова - 12932708006006

falcone 28-02-2017 16:26

В Москве есть в наличие ещё одна точилка. Цена 275€ , продажная тема https://forum.guns.ru/forummessage/189/2038793-m47931926.html
Veselchak85 01-03-2017 03:03

Жду с нетерпением.

----------
С уважением, Андрей.

pteroducktel 01-03-2017 19:51

Оплата в чем?
falcone 01-03-2017 20:28

quote:
Originally posted by pteroducktel:

Оплата в чем?



Пока Богдан не ответил - в евро оплата. И если перевод вестерн юнионом или почтой России ,то плата за перевод + конвертацию будет сопоставима с ценой в Москве или больше. Цена за точилку с клещами 255 € Богдану или -275 € в Москве. Ну и конечно при очной покупке Вы сможете лично ознакомиться с точилкой до покупки .
ANATOLYI 01-03-2017 21:10

quote:
Originally posted by falcone:

В Москве есть в наличие ещё одна точилка. Цена 275?



Можно в резерв?
falcone 01-03-2017 23:24

quote:
Originally posted by ANATOLYI:

Можно в резерв?



Да конечно.
tvy61 02-03-2017 09:47

а есть нормальное видео по заточке на ней?
falcone 02-03-2017 22:01


Видео обязательно снимем.

Фото тоже художественное обязательно сделаем,хотя многие узлы и детали есть в теме.

tvy61 03-03-2017 09:20

quote:
Видео обязательно снимем.

Фото тоже художественное обязательно сделаем


Да, хорошо бы сделать ))

octor 03-03-2017 21:19

Вторым в резерв на точилку в Москве. Уведомьте, если что. Заберу 100%
falcone 03-03-2017 22:04

Хорошо.
LAAN 05-03-2017 18:02

Размещу немного фото, это конечно не видео, но, тем не менее, поможет снять весеннее обостроение, начавшееся у некоторых товарищей!)

Аппарат довольно компактный, для оценки размеров все размещено на листе формата А4 (210х297):
click for enlarge 1178 X 781 367.2 Kb

Если хранить в разобранном виде, то сборка занимает секунды в буквальном смысле (нужно закрутить три винта).
click for enlarge 1178 X 781 322.6 Kb

Обе губки зажима абразивов подвижные,одна зажимается контровочным винтом, вторая остается свободной. Круглая гайка-фиксатор, так же с контровочным винтом, и пружина позволяют подстраиваться под длину образива. Можно зажать абразив длиной от 20 до 220 мм, например алмазную "плитку":
click for enlarge 1178 X 780 297.0 Kb

Два магнита на каждом столике (их можно снять и использовать планку-зажим) крепко удерживают нож и что лично мне очень нравится, позволят при заточке без лишних манипуляций просто его перекладывать с одного столика на другой или снять и построгать газетку или пойти помыть и под USB микроскоп к компьютеру сходить посмотреть что там творится.
click for enlarge 1178 X 780 330.7 Kb click for enlarge 1178 X 781 294.0 Kb

Грузик-противовес помогает в борьбе с лишним давлением, а заодно решает проблему парковки. Толкаешь штангу в сторонку и она приподнимаясь над лезвием уезжает вправо/влево.
Еще одно интересное и полезное решение - конструкция столиков. Выкрутив винт в основании штока столика так, чтобы фиксирующий штифт не доходил до паза, можно получить вращающийся столик и не снимая с него ножа проработать носик с крутым подъемом линии режущей кромки, при этом угол сохраняется.
click for enlarge 1178 X 781 315.0 Kb click for enlarge 1178 X 781 332.0 Kb click for enlarge 1178 X 780 282.2 Kb

О достоинствах уже много писано, в сообщении ?341 я еще и о бонусах упоминал, но нужно и попридираться, идеала ведь не бывает:
- не очень удобно регулировать угол, что обусловлено миниатюрными размерами узла. При установленных столиках к винтам приходится буквально "подлазить" пальцами;
- для сбороки-регулировки понадобятся не входящие в комплект Г-образные ключи шестигранники, причем используются, если не ошибаюсь, 4 или 5 размеров;
- и ... пока все

falcone 05-03-2017 20:39

Отличные фото. Я тоже сегодня отвёз точилку товарищу на фотосессию съёмку не большого видеоролика. Позже сделаем подробную видеоинструкцию к точилке.
Bogdan Manjko 05-03-2017 22:17

Лан спасибо за фото, четкие объяснения и поддержку.
Я действительно много трудился и надеюсь что эта точилка тебя радует.
У меня на фото пожалуй времени нету.
Сегодня как будто срочно собирал три точилки и получилось что имея все детали - весь день провёл на подгонке,
так что я в основном сижу с напильниками и пастами- в магазин стыдно заходить, так как руки не отмываются.
Все это делается поштучно...

Замечания принимаю - саму коробку для регулировки можно сделать повыше но я почему то не хотел
чтоб столики подымались в высоту- думал чем ниже, то будет лучше.
Но если поднять на 10мм то наверное все ляжет как надо.

jlaw 06-03-2017 08:23

quote:
Originally posted by LAAN:

Выкрутив винт в основании штока столика так, чтобы фиксирующий штифт не доходил до паза, можно получить вращающийся столик и не снимая с него ножа проработать носик с крутым подъемом линии режущей кромки, при этом угол сохраняется.


Ешкин кот, а ведь и правда можно крутить не нож на столе, а сам стол вместе с ножом! Надо попробовать...

sunmek 06-03-2017 23:32

Получил свою точилку.Качеством аппарата доволен. Спасибо за помощь в покупке Сергею (falcone) и Богдану за хорошее изделие.

----------
С уважением, Олег.

falcone 08-03-2017 12:13


click for enlarge 1090 X 727 185.8 Kb
При работе с клещами,целесообразно площадку изменения угла крепить на ближнее к стойке отверстие в станине. (на фото крепится на дальнее)

click for enlarge 1190 X 669 206.6 Kb
click for enlarge 1190 X 669 244.5 Kb
avtoPRIZ 08-03-2017 22:03


click for enlarge 1920 X 1223 220.1 Kb
click for enlarge 909 X 1280 109.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1274 211.7 Kb
click for enlarge 1917 X 1280 232.4 Kb
click for enlarge 1917 X 1280 230.3 Kb
click for enlarge 1917 X 1280 156.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1217 225.9 Kb
click for enlarge 1090 X 1280 200.6 Kb
tvy61 08-03-2017 22:48

камрады, спасибо за отличные фото!
octor 18-03-2017 11:46

Забрал у Сергея свою Криволапку. Гениальная конструкция! Я просто восхищен!
madmanz 20-03-2017 23:33

Заценил в живую приспособление. За что отдельное спасибо Сергею (falcone). Первые впечатления - очень компактная. Второй столик наверное бы убрал, упростив конструкцию. В остальном, конечно нужно активно живьем пробовать и работать. Баланс давления абразива - очень достойно придумано. Можно сказать, что это точилка Apex Edge Pro формата 2.0. Богдан, молодец, двигает индустрию заточных приспособлений на новый, более высокий, уровень!
jlaw 22-03-2017 08:51

quote:
Originally posted by madmanz:

Второй столик наверное бы убрал, упростив конструкцию.


Я так и сделал. Мне проще не очень удобно придерживать клин в развернутом от меня положении чем менять кинематику заточных движений.

octor 22-03-2017 19:09

А мне нравиться второй столик. Кинематика та-же, просто акцент в движении на себя. Так нормально получается точить. Может с водными камнями напряг, в плане того, что суспензию надо контролировать.
falcone 28-03-2017 12:30

quote:
Originally posted by octor:

А мне нравиться второй столик.



У меня самым востребованными остаются клещи. Только кухню и слишком тонкие точу на столиках.
octor 04-04-2017 18:20

Обкатал на Криволапке полный сет своих масляных камней, плюс веневцев. Это нечто! Очень грамотная конструкция!
Veselchak85 04-05-2017 08:36

Всем привет. Добавлю и я свои пять копеек. Скажу сразу, точилка понравилась, но есть огрехи производства и непродуманности в конструкции. Первое, что меня огорчило: столик не входил в углубления для его фиксации, чтобы он не крутился. Взял надфиль подточил, стал входить плотно без люфтов, второй тоже с трудом входил.


Вроде все хорошо, а нет, после полной переточки 7 ножей, появились люфты у обоих столиков. Еще неприятный момент, у одного столика изначально был люфт в месте соединения самой площадки и опорного штока.

Из-за этого он качается влево/право по горизонтали. Поэтому один столик имеет двойной люфт, крутится по своей оси, да ещё и качается. Вроде мелочи, а за 205 евро, я считаю, такие вещи просто не допустимы, тем более изначально спрашивал у Богдана про "детские болезни", сказал, что болезни решил с запасом прочности. В общем, не того ожидал.

Теперь о том, что бы я хотел изменить. Снова возвращаюсь к столикам, отрицательный момент это то, что сильно скруглены углы площадок, на которых лежит нож. Плохо тем, что есть ножи с небольшим и узким голоменем перед рукояткой и получается, что площадь соприкосновения совсем маленькая и нет возможности качественно удерживать нож. Приходится нож класть на сами спуски, а это не совсем правильно.

Узкие шляпки у болтов, гайки и гроверы, что подпирают клинок на площадке, при попытке затянуть прокручиваются и болтик постоянно сдвигается вверх/низ и трудно зафиксировать их на нужном месте.

Есть болтики на площадке для нивелирования снятого металла со спусков, чтобы нож лёжа на голомени не гулял при нажатии на его кончик, а лежал ровно с упорами на две точки, собственно голомень и этот болтик. Задумка хорошая, но снова хромает исполнение. Расположены они на обоих площадках слева. Получается, что если я фиксирую нож под удержание его левой рукой на столике втором от меня. То при заточке его другой стороны, укладывая нож, на первый от меня столик уже не получится настроить столик под удержание ножа левой же рукой. Потому что болтик расположен слева от меня, то есть нож получится зафиксировать только под удержание правой рукой. Поэтому весь смысл использования "крыши Дмитрича" в данном случае пропадает.
Винтики, которыми происходит регулировка углов и их фиксация, расположены слишком близко друг к другу, от этого они в определенных положениях мешаются друг другу. Можно, например, или разнести их пошире друг от друга, или сделать один длинный болт, другой короче, чтобы и пальцам удобней, и они друг другу не мешали.

Материал изготовления корпуса площадки под столики - алюминий и резьба под винты регулировки и фиксации угла, нарезана в нем же. А они сами стальные, думаю говорить о долговечности такого резьбового соединения, не приходится. Тем более они постоянно в работе и испытывают нагрузку на затяжку. Почему не нержавейка, мне не понятно. В таком случае можно, например, сделать углубления под гайки стандартного размера или втулки запрессовать из нержи с резьбой.
Упорные штифты столиков круглые и стальные, а куда они вставляются, выполнены из латуни. Я думаю, по этой причине у меня они и разболтались. Если бы они были квадратного или прямоугольного сечения, то такого не произошло бы. Или опять-таки, если они были бы из нержи.
В нижней части упора столиков есть винт при выкручивании, которого столик поднимается и может свободно вращаться вокруг своей оси. Плюс? Да. Но если оба столика будут свободно крутиться, то во время заточки они могут соприкасаться друг с другом (при малых углах заточки они близко друг к другу и тем более в них магнитики из-за которых они притягиваются) и абразивом можно задевать углы столика не участвующего в работе. Пробовал вытаскивать столики по очереди, но это занимает много времени на постоянные перестановки при каждой смене стороны ножа. Еще если нету столика на месте, то в пустое отверстие куда должна вставляться опорная ножка столика натекает СОЖ вместе с частицами абразива и частицами металла.

И когда ставите туда, плотно входящий упор столика, вы поняли, в общем. Этот плюс сводится на нет. Возможный выход расстояния между столиками должно быть больше. Еще, может стоит на дно латунных держателей упоров столиков класть по шарику для лучшего скольжения - кручения и уменьшения износа деталей?
Грузик работает, но его бывает не хватает, чтобы при остановке работы камушек поднимался, а этого бы хотелось. А так он не мешает и даже помогает, но работать им приходится специфически. Еще особенность, если грузик перекидывать с одной стороны на другую угол меняется и приходится запоминать, и изначально выбирать с какой стороны будет располагаться грузик, для каждой стороны затачиваемого ножа. Это неудобно, но с этим можно жить, но хотелось бы постоянства.
Сам узел для абразива, в целом без нареканий все хорошо, люфты минимальные ход направляющей плавный. Единственное, что хотелось бы усилить, место крепления направляющей к опоре. Там держится на одном болтике и на латунном держателе, хотелось бы видеть его пошире и на 2 болтах.

Еще один минус такого типа направляющей в том, что нет возможности установки стопора - отбойника при движении абразивом на себя, поэтому в порыве страсти бывает углом абразива по кромочке. Извиняюсь, как серпом по яйцам. На движение от себя такая возможность установки ограничителя, есть, надел резинку плотно, она постепенно все равно назад от ударов сползает, но спасает от излишних махов.
Еще из мелочей, пружина для упора абразива, слишком плотно сидит на направляющей, из-за чего она очень туго перемещается по ней. При замене абразивов с разной длиной это доставляет дискомфорт.
Так же хотелось бы на конце трубки, за которую приходится держать, сделать накатку или насечку, кому как удобнее называйте сами. Потому, как при долгой работе пальчики, и устают, и жирненькие, и потные, скользят короче.

Подводя итог, все основные придирки относятся к столикам, если их довести до ума, будет хорошая машинка. Думаю, придётся потом снова покупать уже действительно функциональный и долговечный столик. И мне на данном этапе не приятно это осознавать, отдав за неё хорошие деньги. Но прогресс и развитие требует финансовых вложений. Надеюсь, будет какая-нибудь скидочка на столики в будущем. А так конечно точилка интересная, но испробовать все её преимущества у меня не выходит, по описанным выше причинам.


----------
С уважением, Андрей.

Shet 04-05-2017 10:02

Андрей, а на клещах не точили? Есть какие-то огрехи?
Veselchak85 04-05-2017 11:53

quote:
Originally posted by Shet:

Андрей, а на клещах не точили? Есть какие-то огрехи?


Клещей не имею, увы.

----------
С уважением, Андрей.

Bogdan Manjko 04-05-2017 12:04

quote:
Изначально написано Veselchak85:
Всем привет. Добавлю и я свои пять копеек. Скажу сразу, точилка понравилась, но есть огрехи производства и непродуманности в конструкции. Первое, что меня огорчило: столик не входил в углубления для его фиксации, чтобы он не крутился. Взял надфиль подточил, стал входить плотно без люфтов, второй тоже с трудом входил.

ТАМ НУЖНО БЫЛО ЕГО РАЗРАБОТАТЬ ЛЕГКИМИ НАЖИМАМИ И НЕБЫЛО БЫ ЛЮФТА- ПОСАДКА БЫЛА В МИКРОНАХ...
ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ЭТОГО ЛЮФТА ДЛСТАТОЧНО БУДЕТ ЛЕГКО СТУКНУТЬ МОЛОТОЧКОМ ПО ЛАТУННОЙ ВТУЛКЕ - ГДЕ ПРОРЕЗИ

В НОВОЙ СЕРИИ Я УШЕЛ ОТ ТАКОВО СОЕДИНЕНИЯ - ТЕПЕРЬ ОСЬ СТОЛИКА ФИКСИРУЕТСЯ ВИНТОМ А НЕ ПЕРЕМЫЧКОЙ


Вроде все хорошо, а нет, после полной переточки 7 ножей, появились люфты у обоих столиков. Еще неприятный момент, у одного столика изначально был люфт в месте соединения самой площадки и опорного штока.

ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НУЖНО НАКЕРНИТЬ ТРИ ТОЧКИ В МЕСТЕ СОЕДИНЕНИЯ ОСИ И СТОЛИКА - В НОВОЙ СЕРИИ СРАЗУ ЭТО ДЕЛАЮ...


Из-за этого он качается влево/право по горизонтали. Поэтому один столик имеет двойной люфт, крутится по своей оси, да ещё и качается. Вроде мелочи, а за 205 евро, я считаю, такие вещи просто не допустимы, тем более изначально спрашивал у Богдана про "детские болезни", сказал, что болезни решил с запасом прочности. В общем, не того ожидал.

Теперь о том, что бы я хотел изменить. Снова возвращаюсь к столикам, отрицательный момент это то, что сильно скруглены углы площадок, на которых лежит нож. Плохо тем, что есть ножи с небольшим и узким голоменем перед рукояткой и получается, что площадь соприкосновения совсем маленькая и нет возможности качественно удерживать нож. Приходится нож класть на сами спуски, а это не совсем правильно.

ЭТО ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ-
ПЛОЩАДКА МОЖЕТ БЫТЬ И КВАДРАТНОЙ- НО ТОГДА МНОГО КОРОТКИХ НОЖЕЙ БУДЕТ ПРОБЛЕМА ЗАТОЧИТЬ... ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ БОЛЬШЕ МНЕНИЙ..

Узкие шляпки у болтов, гайки и гроверы, что подпирают клинок на площадке, при попытке затянуть прокручиваются и болтик постоянно сдвигается вверх/низ и трудно зафиксировать их на нужном месте.

Я ТОЖЕ ЗАМЕТИЛ ЭТУ ПРОБЛЕМУ НО-
ТАМ ОСОБОЙ ТОЧНОСТИ НЕ НУЖНО ДЛЯ ПОДПИРАНИЯ ЛЕЗВИЯ,
А ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ЭТОГО НУЖНО ДЕЛАТЬ КАНАВКУ ПО ВСЕМ ФАСКАМ ИЛИ ДЕЛАТЬ ПО ТРИ ПОДПОРЫ- НА СТОЛИКЕ БЫЛА БЫ ТОЛЬКО РЕЗЬБА И ПОДПОРЫ ПОДВИЖНЫЕ - ХОТЕЛ МНЕНИЯ ДРУГИХ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, МОЖЕТ ЕЩЕ ЧТО ТО НАРИСУЕТСЯ...

Есть болтики на площадке для нивелирования снятого металла со спусков, чтобы нож лёжа на голомени не гулял при нажатии на его кончик, а лежал ровно с упорами на две точки, собственно голомень и этот болтик. Задумка хорошая, но снова хромает исполнение. Расположены они на обоих площадках слева. Получается, что если я фиксирую нож под удержание его левой рукой на столике втором от меня. То при заточке его другой стороны, укладывая нож, на первый от меня столик уже не получится настроить столик под удержание ножа левой же рукой. Потому что болтик расположен слева от меня, то есть нож получится зафиксировать только под удержание правой рукой. Поэтому весь смысл использования "крыши Дмитрича" в данном случае пропадает.

КОГДА ИСПОЛЬЗУЕМ ОДИНАРНЫЙ СТОЛИК ТО ТАМ ЭТОТ ВИНТИК СТОИТ ПО ЦЕНТРУ И НОЖ ПРИ ПЕРЕВОРОТЕ СО СТОРОНЫ НА СТОРОНУ ЛОЖИТСЯ ОДИНАКОВО. НА ДВОЙНЫХ СТОЛИКАХ ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ ИБО НА МАЛЫХ УГЛАХ СТОЛИКИ ПРИОЛДЯТ ДРУГ К ДРУГУ И НЕТУ МЕСТА ДЛЯ ЭТОГО ВИНТА ПО ЦЕНТРУ. ТАК ЧТО, НА ДВОЙНОМ СТОЛИКЕ ДЛЯ ТАКИХ НОЖЕЙ ЛУЧШЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДВОЙНЫМ СТОЛИКОМ, А НЕ ПЕРИКИДЫВАТЬ НА ОДНОМ.

Винтики, которыми происходит регулировка углов и их фиксация, расположены слишком близко друг к другу, от этого они в определенных положениях мешаются друг другу. Можно, например, или разнести их пошире друг от друга, или сделать один длинный болт, другой короче, чтобы и пальцам удобней, и они друг другу не мешали.

Я ПЫТАЛСЯ СДЕЛАТЬ НАСТРОЙКУ РУКАМИ - НО ЕСЛИ УЖ ТАК НЕУДОБНО ТО ТАМ МОЖНО ВСТАВИТЬ ОБЫЧНЫЕ ВИНТЫ И КЛЮЧОМ ИЛИ ОТВЕРТКОЙ РЕГУЛИРОВАТЬ. МОЖНО ДАЖЕ ПО ОДНОМУ ВИНТУ ВСТАВИТЬ А ЗАЖИМНОЙ ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ

Материал изготовления корпуса площадки под столики - алюминий и резьба под винты регулировки и фиксации угла, нарезана в нем же. А они сами стальные, думаю говорить о долговечности такого резьбового соединения, не приходится. Тем более они постоянно в работе и испытывают нагрузку на затяжку. Почему не нержавейка, мне не понятно. В таком случае можно, например, сделать углубления под гайки стандартного размера или втулки запрессовать из нержи с резьбой.

ТАМ ЭТОЙ РЕЗЬБЫ ХВАТИТ НА НЕСКОЛЬКО ЖИЗНЕЙ И УСИЛИЯ ЗАЖИМА НЕ БОЛЬШИЕ

Упорные штифты столиков круглые и стальные, а куда они вставляются, выполнены из латуни. Я думаю, по этой причине у меня они и разболтались. Если бы они были квадратного или прямоугольного сечения, то такого не произошло бы. Или опять-таки, если они были бы из нержи.

РАЗБОЛТАЛИСЬ ПОТОМУ ЧТО ПОСЛЕ НАПИЛЬНИКА ГРУБЫЕ РИСКИ СТЕРЛИСЬ, ОТПОЛИРОВАЛИСЬ- ПОЭТОМУ НУЖНО УДАРИТЬ МОЛОТОЧКОМ ПО НИМ- ТАМ СОТЫЕ ММ ПРОБЛЕМА ИЛИ МИКРОНЫ

В нижней части упора столиков есть винт при выкручивании, которого столик поднимается и может свободно вращаться вокруг своей оси. Плюс? Да. Но если оба столика будут свободно крутиться, то во время заточки они могут соприкасаться друг с другом (при малых углах заточки они близко друг к другу и тем более в них магнитики из-за которых они притягиваются) и абразивом можно задевать углы столика не участвующего в работе. Пробовал вытаскивать столики по очереди, но это занимает много времени на постоянные перестановки при каждой смене стороны ножа. Еще если нету столика на месте, то в пустое отверстие куда должна вставляться опорная ножка столика натекает СОЖ вместе с частицами абразива и частицами металла.

КАК РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ ПОКА НЕ ЗНАЮ- РАЗВЕ ЧТО ФИКСИРОВАТЬ СТОЛИКИ НА МАЛЫХ УГЛАХ, А ЛЕЗВИЕ ПОВОРАЧИВАТЬ ВОКРУГ ШПЕНЬКА...

И когда ставите туда, плотно входящий упор столика, вы поняли, в общем. Этот плюс сводится на нет. Возможный выход расстояния между столиками должно быть больше.

ЕСЛИ СДЕЛАЕМ РАЗНОС СТОЛИКОВ ТО ПОЛУЧИТСЯ ЧТО НА ДРУГОМ СТОЛИКЕ БУДЕМ ТОЧИТЬ НА ДРУГОМ РАССТОЯНИИ И ЭТО МОЖЕТ ПРИНОСИТЬ ДИСКОМФОРТ, А МОЖЕТ НЕТ...

Еще, может стоит на дно латунных держателей упоров столиков класть по шарику для лучшего скольжения - кручения и уменьшения износа деталей?

ЭТО ПОЖАЛУЙ ЛИШНЕЕ- РАЗВЕ ТАМ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА ПОВОРОТА СТОЛИКА..

Грузик работает, но его бывает не хватает, чтобы при остановке работы камушек поднимался, а этого бы хотелось. А так он не мешает и даже помогает, но работать им приходится специфически. Еще особенность, если грузик перекидывать с одной стороны на другую угол меняется и приходится запоминать, и изначально выбирать с какой стороны будет располагаться грузик, для каждой стороны затачиваемого ножа. Это неудобно, но с этим можно жить, но хотелось бы постоянства.

ГРУЗИК ДОЛЖЕН ВСЕГДА ДАВАТЬ КАКОЕ ТО ДАВЛЕНИЕ- НО ЕСЛИ ИСПОЛЬЗУЕМ КАКИЕ ТО БОЛЬШИЕ КАМНИ И ЕГО НЕХВАТАЕТ, ТО САМОЕ КЛАССНОЕ РЕШЕНИЕ- ПРИЛЕПИТЬ МАГНИТ НА ЕГО ТОРЕЦ И ЛЕПИТЬ МОНЕТЫ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЕСА

Сам узел для абразива, в целом без нареканий все хорошо, люфты минимальные ход направляющей плавный. Единственное, что хотелось бы усилить, место крепления направляющей к опоре. Там держится на одном болтике и на латунном держателе, хотелось бы видеть его пошире и на 2 болтах.

ДЕРЖИТСЯ ОН НЕ НА БОЛТЕ А НА ГРАНЯХ ПЕРЕМЫЧКИ И ФИКСАЦИЯ ОТЛИЧНАЯ- МОЖНО БЫЛО БЫ СТАВИТЬ ДВЕ ПЕРЕМЫЧКИ НО ЭТО ЛИШНЕЕ

Еще один минус такого типа направляющей в том, что нет возможности установки стопора - отбойника при движении абразивом на себя, поэтому в порыве страсти бывает углом абразива по кромочке. Извиняюсь, как серпом по яйцам. На движение от себя такая возможность установки ограничителя, есть, надел резинку плотно, она постепенно все равно назад от ударов сползает, но спасает от излишних махов.

ЭТА ПРОБЛЕМА ЗДЕСЬ НЕ РЕШАЕМА- ТОГДА ШТОК ПО КОТРОЙ ХОДИТ ТРУБКА ДОЛЖЕН БЫТЬ НА НА 15- 20 СМ ДЛИННЕЕ. ПОТЕРЯЕТСЯ ВСЯ КОМПАКТНОСТЬ

Еще из мелочей, пружина для упора абразива, слишком плотно сидит на направляющей, из-за чего она очень туго перемещается по ней. При замене абразивов с разной длиной это доставляет дискомфорт.
Так же хотелось бы на конце трубки, за которую приходится держать, сделать накатку или насечку, кому как удобнее называйте сами. Потому, как при долгой работе пальчики, и устают, и жирненькие, и потные, скользят короче.

ПРУЖИНУ СДЕЛАЛ ПОБОЛЬШЕ ДЛЯ СЛЕДУЮЩЕЙ СЕРИИ А ЭТУ НУЖНО РАСТЕНУТЬ НЕМНОЖКО
С НАКАТКОЙ НАВЕРНОЕ ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ НО ХОТЕЛ БЫ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЯ И ОТДРУГИХ

Подводя итог, все основные придирки относятся к столикам, если их довести до ума, будет хорошая машинка. Думаю, придётся потом снова покупать уже действительно функциональный и долговечный столик. И мне на данном этапе не приятно это осознавать, отдав за неё хорошие деньги. Но прогресс и развитие требует финансовых вложений. Надеюсь, будет какая-нибудь скидочка на столики в будущем. А так конечно точилка интересная, но испробовать все её преимущества у меня не выходит, по описанным выше причинам.


Спасибо огромное за пост- для того и существует форум чтоб все выкладывать и обсуждать в открытую. Я не бог и всего предвидеть не могу... Эта точилка свиду кажется простой а на самом деле это очень сложная штука с большим функционалом. Ввиду того что нам нужна огромная универсальность для заточки разных ножей, то все решить идеально все равно не получиться. Но если подключимся все то многое пожалуй решим.
На сколько я понял то твои проблемы с люфтами на столике и втулке решаются за 5 минут и это не проблема. Пружиной либо пошеркать по трубке, либо натфилем и шкуркой трубку подточить где задевает- это трубка не калиброванная и она причина. С накаткой дельный совет и если народ поддержит эту идею то новую трубку вышлю в подарок за идею, заодно и пружину другую.
Винт на двойном столике скорее всего не получится по центру - я хотел сделать так, чтоб рк наоборот была, после перекида на другой столик, на том же расстоянии. Разве что сделаю тебе одиночный столик для решения той проблемы- тогда винт будет по центру и с тремя подпорными планками- для того чтоб винты не ерзались.
Если народ действительно напрягает скольжение винтов при зажатии то буду делать канавки для гайки, хотя я закупил какие то звездочные гровера- но пока не пробовал по теории они должны решить эту проблему.
На счет регулировки винтами- там скорее всего нужно было бы саму коробку поднять повыше чтоб рука легше влазила - но заменой винтов на обычные болты это решается. Может в новых сериях буду комплектовать именно только болтами- все равно нужны ключи для установки ножа и эта замена на регулировку руками угла настройки ничего не принесла... Если поставить винты с одинаковой головкой то одним ключом настроим всю подготовку к работе
В новом варианте столики идут выше на 2 см и фиксируются винтами- там пожалуй будет легче производить регулировку но всё же буду ставить обычные винты(это я повелся на замечание одно из Ютюба и сделал регулировку барашками)
Может чего пропустил- За пост спасибо и столик одиночный в подарок от меня обеспечен.

Veselchak85 04-05-2017 13:26

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

Винт на двойном столике скорее всего не получится по центру - я хотел сделать так, чтоб рк наоборот была, после перекида на другой столик, на том же расстоянии. Разве что сделаю тебе одиночный столик для решения той проблемы- тогда винт будет по центру и с тремя подпорными планками- для того чтоб винты не ерзались.


Добрый день, Богдан, не понял про какой винт ты говоришь?


quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

На счет регулировки винтами- там скорее всего нужно было бы саму коробку поднять повыше чтоб рука легше влазила - но заменой винтов на обычные болты это решается. Может в новых сериях буду комплектовать именно только болтами- все равно нужны ключи для установки ножа и эта замена на регулировку руками угла настройки ничего не принесла... Если поставить винты с одинаковой головкой то одним ключом настроим всю подготовку к работе

Если ты про винты на 5-й фотографии с верху, в моем посте, то эту коробку желательно бы изготовить из нержавейки и винты эти удобные, только они в определенных ситуациях трутся друг об друга, можно просто расширить расстояние между ними.



----------
С уважением, Андрей.

Veselchak85 04-05-2017 13:46

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

Bogdan Manjko



Еще, сам направляющий стержень, по которому двигается трубка с держателем для заточных камней, желательно бы удлинить. По моим прикидкам это 13-14 сантиметров, соответственно желательно его усилить, как я предлагал выше в своем посте. Для того, чтобы выла возможность установки отбойника (ограничителя движения)при движении абразива на себя, чтобы не было риска удара частями держателя камней о режущую кромку. Или для удобства хранения, сделать чтобы кусочек удлиняющего стержня вкручивался в основной, по мере надобности. Но думаю проще сделать длинный стержень изначально. Потому что во время работы держатель с заточным камнем, все равно высовывается на эту же длину, а вот ограничителя движения ой, как не хватает, я считаю это важным моментом!

----------
С уважением, Андрей.

Bogdan Manjko 04-05-2017 14:03

quote:
Изначально написано Veselchak85:


Есть болтики на площадке для нивелирования снятого металла со спусков, чтобы нож лёжа на голомени не гулял при нажатии на его кончик, а лежал ровно с упорами на две точки, собственно голомень и этот болтик. Задумка хорошая, но снова хромает исполнение. Расположены они на обоих площадках слева. Получается, что если я фиксирую нож под удержание его левой рукой на столике втором от меня. То при заточке его другой стороны, укладывая нож, на первый от меня столик уже не получится настроить столик под удержание ножа левой же рукой. Потому что болтик расположен слева от меня, то есть нож получится зафиксировать только под удержание правой рукой. Поэтому весь смысл использования "крыши Дмитрича" в данном случае пропадает.


Это винт для стабилизации проблемных клинков от покачиваний- подпорный и он бы должен стоять по центру столика - если перекидываем нож с одной стороны на другую на одном столике. А когда исполтзуем два столика то не имеет значения где он находится. К стати он не так уж часто и нужен но нужен именно для проблемных клинков. если геометрия ножа идет со спусками до острия, но такими что при установке ножа на столик он не качается то этот функция этого винта там не нужна. Если сделать по два винта как ты предлагаешь то один другому может мешать, а может и не будут...

Bogdan Manjko 04-05-2017 14:22

quote:
Изначально написано Veselchak85:

Еще, сам направляющий стержень, по которому двигается трубка с держателем для заточных камней, желательно бы удлинить. По моим прикидкам это 13-14 сантиметров, соответственно желательно его усилить, как я предлагал выше в своем посте. Для того, чтобы выла возможность установки отбойника (ограничителя движения)при движении абразива на себя, чтобы не было риска удара частями держателя камней о режущую кромку. Или для удобства хранения, сделать чтобы кусочек удлиняющего стержня вкручивался в основной, по мере надобности. Но думаю проще сделать длинный стержень изначально. Потому что во время работы держатель с заточным камнем, все равно высовывается на эту же длину, а вот ограничителя движения ой, как не хватает, я считаю это важным моментом!


Я так и делал сначало но меня напрягала эта штанга- очень длинная.
Там было бы самое лучшее решение сделать передний упор абразива регулируемый по высоте- возможность установки бортика минимально выше уровня абразива-, чтоб когда ты промахнешся рк вылетала на него и потом без проблем опустилась не задевая край абразив
-тонкая фольга налегает на край абразива
или зажимы которые я делал где пердний упор немного выше а задний немного ниже- тогда можно использовать весь абразив не боясь повреждений рк
но там тогда нужны бланки срезанные под лицо торца абразива и края абразива строго под 90 гр


Veselchak85 04-05-2017 14:26

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

Bogdan Manjko



Мешать не будут, но будет очень хорошо, например, как для левшей, так и для правшей. Вот фото сделал для наглядного примера.

На этом фото наглядно видно, что углы зря скруглены, площадь опоры клинка очень страдает от этого.

А вот так могло быть если бы они были не скруглены, как низ площадки.Нож бы четко лежал на голомени.

Тут изобразил, если бы стержень был длиннее, то на его конце можно легко установить стопор, как для абразива. И желательно сразу в комплекте с точилкой


----------
С уважением, Андрей.

Bogdan Manjko 04-05-2017 14:31

Эту коробку долбить из нержавейки еще та проблема... будет совсем не оправдано
А как тебе то чтоб вместо барашек поставить обычные болты и крутить ключом ?
Veselchak85 04-05-2017 14:32

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

Я так и делал сначало но меня напрягала эта штанга- очень длинная.


Вообще бы не напрягала, я же говорю во время работы все равно при движении на себя абразив будет вылетать на эту же длину. Какой смысл укорачивать?

----------
С уважением, Андрей.

Bogdan Manjko 04-05-2017 14:56

Интересный момент- с таким позиционированием ножа на столике- при такой установке автоматом не нужно заниматься вычислением угла спусков...

Но если убрать кривизну - то для коротких ножей столик будет слишком широким

Насчет двух винтов- Я просто забыл, когда решел ту проблему и почему говорю об одном...
Берем нож который сведен к острию - для настройки дальний винт, от ручки будет выше а ближний ниже из за разницы в толщине ножа, а когда его перекинем на другую сторону то у нас получится наоборот ближний становится выше а дальний ниже...
Если делать настройку на двойном столике то это не мешает, но все же другой винт будет лишним. Для лучшей стабилизации он бы должен быть чем дальше от рукояти при такой установке. На столиках можно насверлить две резьбы а применять один винт

Bogdan Manjko 04-05-2017 14:59

quote:
Изначально написано Veselchak85:

Вообще бы не напрягала, я же говорю во время работы все равно при движении на себя абразив будет вылетать на эту же длину. Какой смысл укорачивать?


Но когда абразив уйдет вперед- она там и останется во всей красе

Veselchak85 04-05-2017 15:04

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

Эту коробку долбить из нержавейки еще та проблема... будет совсем не оправдано
А как тебе то чтоб вместо барашек поставить обычные болты и крутить ключом ?


Хорошо, тогда можно сделать сверху в коробке углубления чтобы вставлялись обычные гайки. Тогда их можно было бы и заменять по мере износа, кстати. Вместо барашек болты, это неудобно, удобны круглые барашки с насечкой, очень удобные, только чтобы они не мешались можно просто один болт сделать длиннее, а один по короче. Чтобы барашки всегда были на разных расстояниях, тогда и рукам удобно и барашки не пересекались друг с другом. На фото попытался изобразить.

----------
С уважением, Андрей.

Veselchak85 04-05-2017 15:07

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

насверлить две резьбы а применять один винт


Тоже вариант

----------
С уважением, Андрей.

Veselchak85 04-05-2017 15:10

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

Но когда абразив уйдет вперед- она там и останется во всей красе


Да и бог с ней, нам для работы, а не любоваться, если мешает, можно отвернуть в сторону

----------
С уважением, Андрей.

Bogdan Manjko 04-05-2017 15:12

так они там разной длины и есть и если мешают друг другу то один можно спилить больше- там запаса достаточно для этого
Veselchak85 04-05-2017 15:19

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

Но если убрать кривизну - то для коротких ножей столик будет слишком широким


Не совсем тебя понял. Если ты про сильное скругление углов, то их быть не должно ибо, коротких клинков мало и жертвовать ради нескольких ножей комфортом и удобством для большинства обычных клинков, это не разумно. Короткий клинок можно наточить, например, при помощи приспособления для ножниц, как вариант или что то подложить под нож чтобы он поднялся и можно было проточить его кончик.

----------
С уважением, Андрей.

Veselchak85 04-05-2017 15:25

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

так они там разной длины и есть и если мешают друг другу то один можно спилить больше- там запаса достаточно для этого


Сейчас там недостаточная разница по длине и они мешаются друг другу. Спиливать особо не куда, если только пару миллиметров, от этого легче не станет. Потому, что при полностью отодвинутом упоре для столика (если делать максимально тупой угол), короткий винт почти в плотную подходит к коробке.

----------
С уважением, Андрей.

Bogdan Manjko 04-05-2017 15:27

может тогда компромис сделать- столик с одной стороны сделать скругленным а с другой ровным? проблема всегда у острия
Bogdan Manjko 04-05-2017 15:32

quote:
Изначально написано Veselchak85:

Сейчас там недостаточная разница по длине и они мешаются друг другу. Спиливать особо не куда, если только пару миллиметров, от этого легче не станет. Потому, что при полностью отодвинутом упоре для столика (если делать максимально тупой угол), короткий винт почти в плотную подходит к коробке.



Так там 45 градусов до упора- и когда оно тебе будет нужным пластину какую то вставишь или болт обычный поставишь на этот случай

Veselchak85 04-05-2017 15:35

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

может тогда компромис сделать- столик с одной стороны сделать скругленным а с другой ровным? проблема всегда у острия


Тоже вариант, только на одном левый угол, а на другом правый. И тогда нужно будет, для правши и левши делать разные пары столиков.

----------
С уважением, Андрей.

Veselchak85 04-05-2017 15:38

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

Так там 45 градусов до упора- и когда оно тебе будет нужным пластину какую то вставишь или болт обычный поставишь на этот случай


С моим положением и так все ясно, я про улучшения сейчас говорю, чтобы на других точилках столики были улучшенными. И мне потом такой как раз и нужен будет Как на счет углублений в коробке сверху для гаек? Мне кажется это замечательный вариант.

----------
С уважением, Андрей.

Veselchak85 04-05-2017 15:45

Вообще, я бы рекомендовал, написать список предполагаемых доработок и выносить на голосование, люди сами скажут что им лучше. Я по пользовался точилкой и теперь понимаю, чтобы мне хотелось поменять основываясь на мой собственный опыт. Поэтому осмыслив и собрав мысли в кучу пишу сюда, предлагаю, так сказать. Если народ поддержит думаю надо внедрять
Просто людям не ясно какие улучшения будут в следующих сериях точилок. Желательно бы писать в теме, что именно было улучшено.

----------
С уважением, Андрей.

Veselchak85 04-05-2017 16:21

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

так они там разной длины и есть и если мешают друг другу то один можно спилить больше- там запаса достаточно для этого



Это кстати, я два одинаковых барашка в крутил, там еще есть два в виде пропеллеров, они менее удобны, и длинную резьбу я сделал с помощью фото редактора фотографий, для наглядности, как я хочу чтобы выглядело. На самом деле там все по другому. Может тебя это и смутило приглядись это фотоколлаж при чем на скорую руку.
Вот так оно выглядело в оригинале:


----------
С уважением, Андрей.

Bogdan Manjko 04-05-2017 18:39

Андрей я только за то чтоб народ голосовал -
от этих размышлений будет только пользы с обеих сторон...
- столики можно скруглять с одной стороны спокойно. если их менять местами то получим для левши и для правши.
Вставлять гайку не надо- поверь если когда то полетит резьба то тогда нарежишь м5 а потом м6. Но я уверен что время это не придет... там 6мм стенки резьбы и нету там усилий и резьба не так уж часто используется в работе. Люди делают клещи из дюрали - там усилия на резьбу в разы сильнее и нету проблем.
Эти винты поставлю длиннее если есть действительно напряг. Головка мотылек предвидена для зажима а круглая для регулировки. круглой удобней намесчать угол а мотыльком удобней зажимать- но я все же больше за обычные винты- но вопрос найду ли я такие длинные...
коробки под столики уже готовы, а столики как раз завтра начинаю- за уместные и вовремя замечания столики пойдут в подарок...
Может у кого ещё есть какие замечания...
Veselchak85 05-05-2017 05:53

Я бы предпочел столик вообще без скруглений, потому что бывают ножи, которые желательно точить на крутящемся столике и тогда приходится работать на одном столике, потому, что если работать на 2-х, один всегда мешается в работе, особенно на малых углах заточки, а они практически всегда нужны. А если работать на одном столике, то нож будет ложиться и с левой и с правой стороны. Тем более, например, я привык удерживать нож и левой и правой рукой и работать на одном столике, чтобы режущая кромка смотрела на меня. Потому, что если кромка будет располагаться от меня, то при финишных заточных движениях на зерно, получается нужно будет двигать абразив только движением на себя. А это менее удобно, чем толкать абразив от себя. Говорю лично за себя, возможно это дело привычки. Вообще, можно отдельно сделать узкий столик и тоже без скруглений на углах, кому нужно докупит, например 4 см шириной или 3 см, я бы докупил, кстати. Потому, что универсальность всегда убивает какие-то нужные вещи и в итоге получается ни то ни се. Лучше наделать модулей, для разных специфических задач и кому нужно докупят.
----------
С уважением, Андрей.
Botanic 09-05-2017 06:05

Не все понял из текущего обсуждения (май 2017), так что прошу прощения, если что дублируется.
__________

Точилку брал у Андрея avto_priz за 17500.

Компактность, вес
На тот момент у всех точилки кончились, а Богдан красивые скругленные подставки решил больше не делать.
Из соображений компактности, веса и визуальных качеств решил забрать последнего из могикан у Андрея.
И хорошо, потому как места в ящике стола осталось впритык и версия с прямоугольной платформой бы не уместилась.
А так - без проблем соседствует с нат. камнями и не отвлекает.
Компактность в хранении и в использовании (длинная направляющая не втыкается и не ходит вовсе в сторону монитора) - радует.
Вес - аналогично. 1,8кг.

Сборка
Собрано достаточно чистенько. Царапин везде неглубоких хватает, но это не суть как важно.
Подшипники работают плавно и хорошо.
Детали выходят со чпоканием.

Держатель бланков на направляющей имеет люфт. Вернее, трубка, на которой он закреплен.
Ход с шелестом - здесь плавность ощутимо ниже. Но не мешает нисколько.
Шат с усилием в рамках 0.8 градуса.
Писали, что изначально было куда плотнее, но закусывало. Видимо, это неизбежно.
Понятно, с увеличением тонкости абразива нажим будет падать и точность возрастет.
Но пока так.
//UPD: таких усилий при заточке быть не должно - там к болтанке держателя прибавлялся еще отгиб направляющей. Т.е. все хорошо.
Все остальное без люфтов.

Изменения
Сейчас все проблемы, что были упомянуты на ганзе(до мая 2017 - см. список внизу), исправлены.

Грузик
Грузик изначально показался неудобным из-за инерции и вызывал прилично скепсиса,
но, когда скрутил, то в полной мере ощутил вес направляющей, который оказался немаленьким.
Вернул все на место. Теперь мне грузик не мешает

Пробы
Ровно заточить пока ничего не вышло.
Нажим контролировать тяжело, угол визуально при смене направления рисок меняется.
Не сразу дошло, что нужно точить перпендикулярно линии РК, иначе угол будет трансформироваться.
...или нет?... с пространственным мышлением у меня все совсем плохо, так что эту мысль я еще не дожевал.
----------
Первые относительно ровные результаты получились. Ширина подводов меняется, но уже относительно неплохо. Уже режет.
С углами и пр. буду разбираться значительно позже - нужна методичность, последовательность и холодная голова
Непривычно пока что - опыта с точилками почти нет.


Крепление направляющей
Выглядит тонким и иногда отгибается. Но отгибается только в случае неправильно подобранной высоты стойки, передаве и пр.,
поэтому не является минусом. Пока не разболталась и пр.
Бессознательно хочется более массивного крепления, но, полагаю, что возрастет вес и инерция.

Углы держателя бланков
Не знаю про насечку, но углы на держателе бланков ощутил сразу: и при зажатии бланка, и при работе.
В заточке держусь за крепление бланка, как можно ближе к бланку - так мне удобнее.

Пружина, отбойник
Пружина норм, отбойник пока не требовался.

Винты
Все еще многовато мест, где хотелось бы обойтись без помощи отвертки.
Например, штифт на вертикальной стойке завинчивать неудобно с учетом, что его завинчивать нужно достаточно туго,
чтобы стойка не опускалась под весом конструкции и не вращалась.
Здесь бы поставить винт с барашком, чтобы можно было обходиться без отвертки.

Столик
Возможно, не стоило так сильно скруглять углы.
Точил мелкий викс - было зело неудобно.
Не догадался, правда, что можно прямоугольный упор выдвинуть и в качестве площадки использовать.

В прямоугольные пазы в латунных частях соединения стальные штифты без усилия не входят, шат есть.
При усилии в пару киллограмм(не мерял - может и меньше) входят и основание не люфтит.
Обратно вытаскивается с трудом.
Здесь бы такой же винтик, как в торце крепления клешни.. эх..

Немного неудобно подлезать под столик(низковато) и устанавливать угол.
Но угол не приходится часто менять, так что не беспокоит в общем-то.

Второй столик по факту всегда снят, потому как мешается при заточке
Но да у меня хват не как у всех.
Угол второго держателя столика я меняю и переставляю туда первый, но сам столик лежит отдельно.

Плавная подстройка угла есть и вполне плавная и удобная.

Упоры и винты
Несколько не хватает упоров (1 на 2 столика). Винты с гайками в качестве упоров помогают, но сильно торчат и не позволяют проточить нужный угол.
Пока лечу перестановкой столика с прямоугольным плоским упором.
Хотелось бы в месте упоров полностью освободиться от использования отверток. Типо как в hapstone.
Магниты без проблем вытаскиваются и вставляются обратно. Держат неплохо.
Зачем штифты выкручивающиеся в краю столика - не понял. Было предположение, что помогают нивелировать скос лезвия от пяты к острию и выдерживать угол точнее,
но на втором столике этот штифт расположен не зеркально( не ближе к острию, а около пяты лезвия).

Основание
Бликует на свету. Да и царапки видны на такой поверхности сильнее.
В шапке темы стоит вариант с чернением - думаю, что такой вариант будет лучше.
Нет углов - тоже хорошо, потому как и без того вечно столешницу шкрябаю, да и камни, что в том же ящике лежат не подвергаются опасности.

============ Клешня ==============
Зажим для ножей самоцентрируйщийся.
В отличие от клешней, что были на Скорпионе первой версии, и которые весили за 250гр. единолично, этот зажим вполне приятно выглядит и не пугает брутальностью.
Но первый же зажатый кизлярский складень зажался с разницей в 3,5 градуса.
Лучший результат зажима - отклонение в 0,7градуса. Попробовал нивелировать винтами, но после минут 10 стух и бросил.
Решил, что проще угол корректировать в рамках крепления всего столика: одно крепление на нужный угол, второе - с нивелированием погрешности зажатия.

Из-за железных опилок, что остались, очевидно, от производства, регулировочные штифты заедали и я все же переборщил и сорвал шлиц на одном из них.

Ножей, подходящих под клешни, оказалось немного (ограничение на углы - губки мешаются).
По факту, клешни удобны для не самых длинных складней. Длинные придется перезажимать, а это уже накладно по времени.
Но пока не привык к столику, на клешнях результат явно ровнее.

Выпихивающий винт, что в торце крепления клешни уже успел оценить - полезен.
==================================

Из абразивов пробовал grinderman ОА 230, бланк Ruby 220 VL, алмаз Гусева 100\80.
На водниках ощущается небольшое проскальзывание.
Предполагаю, что это связано с постоянным углом. На том же апексе перекос будет в сторону менее активных, но более стойких к передаву, потому как
угол меняется по мере стачивания и акцент нажима все время идет на РК, что повышает активность работы и обновляемость.
UPD: сейчас уже более привык, но все еще ощущается. Надо еще думать в эту сторону.


Планы
1.Выделить моменты, влияющие на угол и его равномерное удержание.
2.Найти прямой нож с нормальной геометрией для проверки гипотез.
...
0.Найти время на это все.



=========== исправленные недостатки
обзор неполадок
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1887308-m47752279.html

1.Проблема с трением в узле с парой "латунь-латунь", которая упоминается тут

quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1887308-s46505846.html
Крепление штока проблемное ,что есть то есть.
Возможно такой вариант лишен эого недостатка

Минимальные допуски при подгонке штока обеспечивают высочайшую точность,но трение латунь-латунь усугубляют проблему.



и здесь:
quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1887308-s46550761.html
Узел с которым проблемы. Пара трения латунь латунь это просто нереальная гадость. Казалось бы узел вроде не сильно нагружен. Это очень обманчивое ощущение. В этом узле возникают микроповороты количество которых идеально равно количеству возратно поступательных движений абразива. Т.е. микрозадиры будут образовываться однозначно и потом начнут накапливаться лавинообразно.


Еще осталась или пофиксили?
Он, конечно, писал
quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1887308-s46557932.html
3- Центральная стойка
то что я поставил пару из латуни- херня ещё та... больше так делать не буду...
В будущем буду ставить закаленную ось, которая будет скользить по тем же втулкам что и в трубке держателя абразивов. Вот там можно будет сделать посадку без люфта, и если он когда то наступит то менять будем только втулки.


, но вдруг..
----------

2.Узел

quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1887308-s46558228.html



заштифтован теперь?

--------

3. первые два пункта отсюда
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1887308-s47752279.html
1. Тугой ход зажима абразивов и стойки, дребезжание грузика при микрозакусываниях и притормаживании движения держателя абразива по направляющей.
2.

quote:
Втулки, столики. Далее, заметил, что старая болезнь "дребезга" порой проявляется при возврате абразива из положения "максимально на себя" на ближнем столике, т.е. на максимальном удалении каретки от крепления.

еще актуальны?

tvy61 09-05-2017 10:31

хороший грамотный обзор
Bogdan Manjko 16-06-2017 21:15

Наконец то закончил серию точилок- никак нужное время не могу определить для реализации, думал два месяца будет нужно а получилось целых пять...

-Столики квадратные и поставил по 4 магнита на столике
-фиксация столиков винтами
-винты с низкими головками
-больше нету при затяжке смещения оных
-регулировка высоты горизонтальной штанги на винте
-Крепление осей к столикам и остальным узлам на резьбе
-площадка матовая
-пружина пошире
-прижимная пластина для стамесок
-ножницы отдельно
- грузик потяжелее

Точилки с понедельника в Москве и можно заказывать у меня или у Андрея AvtoPriz- У него заодно можно и камни докупить

https://sharpeningstones.ru/shop/точилка-криволапка


click for enlarge 1280 X 960 431.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 170.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 169.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 433.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 432.0 Kb


SIARHEY 24-06-2017 10:47

Богдан, приветствую.
У тебя вроде была приспособа для апексоида?
Bogdan Manjko 24-06-2017 12:23

Я её так и не испытал и перешел на эту точилку. Если есть желающие то нету проблем. Самое лучшее будет шарнир от Криволапки + механизм точной настройки. Получим то, что не нужна будет калибровка абразивов ... и уменьшим размер точилки. Можем и без грузика.
Недавно делал апгрейд для Профиля, отзывов пока нету
Mebius13 24-06-2017 14:07

quote:
Originally posted by Bogdan Manjko:

Недавно делал апгрейд для Профиля



а фото не осталось?

Nicolaisila 24-06-2017 16:45

Тоже интересно!
Bogdan Manjko 24-06-2017 18:56


click for enlarge 1200 X 675 108.6 Kb
click for enlarge 1200 X 675  97.9 Kb
Nicolaisila 24-06-2017 21:54

Серьёзный апгрейд! От Профиля тут немного осталось!
SIARHEY 25-06-2017 08:16

Там попроще поиспособка была: совсем малюсенькая...
Bogdan Manjko 25-06-2017 09:36

Вот решение- которое легко воплотить на Апекс...
поставить шарнир и горизонтальную штангу с держателем абразивов от Криволапки. а вертикальную с вот таким механизмом как на фото ниже
click for enlarge 800 X 530  52.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 236.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 204.3 Kb
Григорий1958 03-07-2017 07:15

Богдан, привет. увидел фото своего Профиля и твоего апгрейда. не могу удержаться, чтобы не поблагодарить тебя, давно собирался. Заточил уже ножей 15. О прямой штанге практически забыл, хотя можно использовать и ее(просто вставляешь стандартную профилевскую горизонтальную штангу в линейный подшипник и работаешь, и пружину под гравицапу).
Короче, что я получил и имею с апгрейдом:
1.Заточка на 5-7(число не ограничено) камнях (разница по толщине 1-8мм)без контроля углов угломером, очень убыстряет работу.
2.Ровные подводы на ВСЕЙ длине клинка.Раньше выставлял нож, сейчас просто ставлю.
3.Возможность экспериментировать с разными камнями, например на финише, не заморачиваясь на попадание в подвод, просто переставил камень, и ВСЁ!
4. Перевод Профиля в стандартное состояние и обратно занимает буквально 5-10 секунд.
5. Возможность использовать кривошипную и прямую штангу.
6. Конечно, как всегда, отличное Богдановское качество деталей!
Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН, БОЛЬШОЕ СПАСИБО БОГДАНУ! РЕКОМЕНДУЮ!
Nicolaisila 03-07-2017 13:11

Приветствую! Если не секрет ,какова стоимость апгрейда?
Григорий1958 03-07-2017 17:59

quote:
Изначально написано Nicolaisila:
Приветствую! Если не секрет ,какова стоимость апгрейда?

Добрый день. Я не буду отвечать на этот вопрос. Пусть сам Богдан Вам лично назовет цену. Столик для заточки инструмента продаю, объявление в моем профиле найдете.

Elfion74 13-07-2017 01:03

Доброго времени! Точилку брал у Андрея avto_priz наточился на столиках и решил попробовать клешню и тут небольшая засада:

click for enlarge 720 X 1280 69.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 63.6 Kb

Как лучше/правильнее/без последствий устранить нестыковку?
Просто шлифануть?

Шмыга1 14-07-2017 07:48

quote:
нестыковку?

я так думаю это не "нестыковка" а специальное техническое решение
Elfion74 14-07-2017 13:47

quote:
Originally posted by Шмыга1:

а специальное техническое решение



Возможно. Но тогда клешня не фиксируется в крайних положениях.
от слова "совсем"
Botanic 14-07-2017 14:32

ранее уже писали: чуть вдавить и шпенек войдет.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1887308-m48923549.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1887308-m48871209.html

Bogdan Manjko 14-07-2017 15:43

Протачивать ничего не надо- можно стукнуть по клешне немного, НЕСКОЛЬКО РАЗ, чтоб шпенек себе сделал седло И ТО НЕ ДО КОНЦА А ТАК ЧТОБ УВЕРЕННО ЦЕПЛЯЛ.

Заточка режущего инструмента

Точилочка КРИВОЛАПКА