Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  керамические стержни, пробники готовы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Всё для заточки - Lansky, DMT, Spyderco, Work Sharp, Edge Pro, Ganzo, KME, Schrade 
Автор Тема:   керамические стержни, пробники готовы
  версия для печати
Гриня
15-4-2016 10:21    

есть возможность сделать стальные стрежни с напылением оксида алюминия или оксида циркония.

диаметр стержня пусть от 10 мм, длина до метра, толщина слоя керамики пусть 1 мм.
гритность наверное примерно от 400 и сильно выше, но тут надо пробовать и подбирать порошки.
надо ли такое кракозябру для правки/заточки, если надо то какого размера.

если чушь спросил то тему можно пристрелить)

edit log


 

 
alex-ice
15-4-2016 11:01    

Возможно будет интерес в формате ф8-15 см .
Попробовать предложить стержни разной гритности ,под точилку Lunsky Turn Box.
Гриня
15-4-2016 12:48    

8 мм тоже можно попробовать, слой керамики конечно тоньше будет.

торн бокс посмотрел, спасибо.

oldTor
15-4-2016 13:19    

А что с износом напылённого оксида алюминия?
С чем можете сопоставить?
Просто при наличии керамомусатов, сплошных, закрадываются сомнения в целесообразности подобной идеи - рентабельно ли экономически.
Да и стерженьки всякие типа кц109а народ для правки пользует - тоже ресурс весьма высокий, а стоимость в районе 46-60 руб.

edit log

Serge Ant
15-4-2016 13:30    

Ну, да. Вопрос прочности и цены. Если на кафель ронять можно - заинтересуются те, кто уже ронял не самый дешёвый керамомусат. Если недорого - думаю, многие заинтересуются. Иначе - только очень высоким качеством завоёвывать рынок. Геометрия, поверхность, однородность, рукоять из ценных пород дерева и т.д.
oldTor
15-4-2016 13:50    

Эргономика и "обслуживание" тоже важны. Сможет ли конкурировать с керамомусатами, например, по весу, по лёгкости\сложности удаления засаливаемости, по обновлению\удержанию абразивного слоя.

Зато есть явно слабозанятая ниша, куда идею можно приспособить. Изготовление фасонных абразивов - например для полукруглых стамесок, конкретных "калибров" я вот думаю... овальных (полностью или с одной стороны, чтобы и пяту нормально и носик протачивать, под рекурву - чисто цилиндром точить, особенно тонким - часто неудачное решение - малое пятно контакта и потому дико изодранная РК на заточных зернистостях и даже на довольно тонких).
И так далее. Да и для "обычных" тех же кухонных ножей, аналоги овальных мусатов тоже было бы наверное небезынтересно. Но опять-таки вопрос ресурса и ухода.

На особо широкую покупательскую аудиторию я бы именно в виде "аналога керамомусатам" не рассчитывал, особенно с грубыми зернистостями.
Керамомусат, да любой керам. стержень - это средство правки, не суть ручное оно или в чём-то наподобии "триангла", а не средство заточки.

edit log

Гриня
16-4-2016 03:58    

quote:
Originally posted by Serge Ant:

Если на кафель ронять можно - заинтересуются те, кто уже ронял не самый дешёвый керамомусат.



в данном случае пострадает кафель.

quote:
Originally posted by oldTor:

Изготовление фасонных абразивов - например для полукруглых стамесок, конкретных "калибров" я вот думаю... овальных (полностью или с одной стороны, чтобы и пяту нормально и носик протачивать, под рекурву - чисто цилиндром точить


овал именно для напыления не принципиален, но дает нетривиальные проблемы для изготовления подложки и на финише поверхности.


всем спасибо, потенциальные задачи осознал, буду думать

Serge Ant
16-4-2016 15:43    

quote:
Originally posted by Гриня:
пострадает кафель
То есть, на керамическом напылении не появятся сколы и керамика не откроется от металла, правильно?
quote:
Originally posted by Гриня:
овал именно для напыления не принципиален, но дает нетривиальные проблемы для изготовления подложки и на финише поверхности
А подложку из трубки / профиля делать можно? А не стальную? Дюраль, например, или силумин? А финиш что из себя представляет?
Гриня
16-4-2016 16:48    

в живую в ответ на этот вопрос я открываю чебурковского хантера и с чувством фигачу обухом по покрытию, страдает в основном обух.

нет сколоть его конечно можно, если начать специально стержень гнуть, или совсем хорошо стукнуть.

подложку из любого металла можно, трубку вообще хорошо, сложный профиль- надо смотреть.
финиш - пыльнуть алмазным кругом чисто сбить шишки, ну или без этого, но тогда дорогие порошки использовать.

Serge Ant
16-4-2016 21:15    

По крайней мере один интересующийся есть точно. Сакраментальный вопрос: каков порядок цены? Меньше тыр, 1-2, 2-3, 3-5, больше? Возможность изготовления профильных:
quote:
Originally posted by oldTor:
Изготовление фасонных абразивов - например для полукруглых стамесок, конкретных "калибров"
и полукруглых (кажется, где-то видел полукруглый полый профиль из чего-то лёгкого).
alex-ice
16-4-2016 22:13    

Уточню- стержни от точилки Лански имеют 7,8 мм в диаметре ,но вы можете попробовать в дополнении к стержням ,изготовить базу под разные углы и свой ,удобный для производста диаметр.
Гриня
17-4-2016 09:25    

со сложными профилями проблема в том, что на углах покрытие может быть пористым и с другими механическими свойствами.

сейчас прихожу к тому, что сделаю несколько пробных стержней, отдам заточнику и посмотрим что он скажет и про зернистость и про обновление слоя.

Гриня
21-6-2016 09:18    

образцы керамики для оценки ее свойств


справа поверхность, как есть после напыления.
слева прошлифованная как чисто алмазом. 
click for enlarge 1920 X 1080 140.3 Kb


click for enlarge 1920 X 1080 120.2 Kb

главный вопрос в оценке качества керамики, поэтому стержни под напыление набрал из своего брака.
Ищутся еще три тестера, задача: помучить пару стержней, шлифованный и как есть на свойства, составить и четко и обоснованно высказать свое мнение! 

 

edit log

Nikolay_K
21-6-2016 15:23    

quote:
Originally posted by Гриня:

главный вопрос в оценке качества керамики,



а кроме "химии" ещё какая-то информация по керамикам и её прекурсорам есть?

quote:
Originally posted by Гриня:

Ищутся еще три тестера, задача: помучить пару стержней, шлифованный и как есть на свойства, составить и четко и обоснованно высказать свое мнение!


есть желание попробовать циркониевую керамику
алюминиевую тоже можно до кучи
попутно могу сравнить с имеющимися у меня "каноническими" керамиками марок SPYDERCO и IDAHONE. ( есть ещё Kyocera )

но я в Москве
а Вы, насколько я понимаю, обитаете в Новосибирске.

edit log

Гриня
21-6-2016 17:17    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а кроме "химии" ещё какая-то информация по керамикам и её прекурсорам есть?



Это оксид алюминия.
прекурсор порошок фракции 40-100 мкм, в струе плазмы плавится, и с высокой скоростью шлепается о поверхность к которой прилипает, образуя покрытие. При ударе капля растекается в несколько раз, одновременно кристаллизуясь. Пористость около пары процентов. О микроструктуре судить не берусь. Связки здесь нет. Для лучшей адгезии на металл наносится подслой никель-алюминия.

Оксид циркония стабилизированный иттрием или кальцием нанести не проблема, только он на порядок дороже корунда. и просто так, без положительных результатов на корунде, затевать его покупку очень не хочется.


Пересыл почтой проблемы не представляет, почтовый адрес на почту киньте.

Nikolay_K
21-6-2016 17:41    

quote:
Originally posted by Гриня:

оксид алюминия.
прекурсор порошок фракции 40-100 мкм, в струе плазмы плавится, и с высокой скоростью шлепается о поверхность к которой прилипает, образуя покрытие. При ударе капля растекается в несколько раз, одновременно кристаллизуясь. Пористость около пары процентов. О микроструктуре судить не берусь. Связки здесь нет.



любопытно знать чем вызван выбор именно такого размера фракции 40-100 мкм?

у CoorsTek, например типичная фракция 3-8мкм ( медиана в этих пределах )

http://www.coorstek.com/resour...023_alumina.pdf
http://www.coorstek.com/materials/ceramics/alumina.php

работать с такими порошками технологически сложнее, но из-за более высокой механической прочности того, что в итоге получается приходится.

и для "Ceramic-to-metal brazing" они, как я понимаю тоже это используют.


quote:
Originally posted by Гриня:

Пересыл почтой проблемы не представляет, почтовый адрес на почту киньте.


OK.
прислал ( с адреса togiya@na... )


quote:
Originally posted by Гриня:

Оксид циркония стабилизированный иттрием или кальцием нанести не проблема, только он на порядок дороже корунда. и просто так, без положительных результатов на корунде, затевать его покупку очень не хочется.


просто так не надо,
но если вдруг в качестве побочного продукта появятся какие-нибудь образцы типа отбраковки или неликвиды, то любопытно было бы взглянуть-пощупать.


edit log

Гриня
21-6-2016 18:16    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

любопытно знать чем вызван выбор именно такого размера фракции 40-100 мкм?


Особенность технологии.
Эта фракция входит в ядро газового потока, а потом выходит из него при соударении с поверхностью.

Более мелкие фракции просто последуют за потоком, более крупные сложнее расплавить.
Мелкие фракции используют те кто пылить не умеет, со всякими извращениями вроде суспензий, полых сфер и так далее, но это совсем другая цена.

Но повторюсь, там нет связки, а есть очень быстро затвердевшие лепешки, и какая там микроструктура в плане абразивных применений судить не берусь.

Nikolay_K
21-6-2016 21:00    

Премного благодарю!


AAAAA
22-6-2016 00:20    

палюбасу предложат облепить пластину)) если не секрет , а вы сами на них что нить пытались точить и как впечатления?)
видел как то хирурга, на керамике шоркал скальпель одноразовый, сказал что цирконий из которого коронки зуботехники делают. лишнего кусочка у него не нашлось(

edit log

Гриня
22-6-2016 04:00    

quote:
Originally posted by AAAAA:

палюбасу предложат облепить пластину))


первое что попросил сделать, напылить пластину 8х50х120 из ст3 слоем в миллиметр.

напылили, приложил линейку и положил пластину на стол, так и лежит, если никто не спер. Пластину повело + слой неравномерный, а своего плоскошлифа с алмазным инструментом нет.

Т.е напылить можно, но для приемлемого результата надо городить оснастку под конкретные размеры детали, использовать качественные материалы подложки и иметь свой плоскошлиф.

Дзен заточки меня минул

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Металлический налет на стержнях? 
 Существуют ли карманные керамические точилки в таком формате?... 
 керамические муссаты 
 Заточка на керамических стержнях малого диаметра 
 Керамические трубки 
 Керамические стержни диэлектрики 
 Керамические стержни для заточки. Продаю. Ножевая барахолка без правил
 Керамические стержни для заточки. Продаю. Барахолка Ножевой Мастерской
 Керамические стержни для заточки. Продаю. Ножевая барахолка

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  керамические стержни, пробники готовы ( 1 )
guns.ru home