Вопросы по качеству ,свойствам ,обсуждение камней, прод-х в Барахолке

Originally posted by oldTor:

Я слова "гранатовый" в описании "русского BBW" никогда не применял.

Я и не говорил что Вы упоминали.

Originally posted by Alex_klg:

В недавнем прошлом Гранатовый сланец станет СИНИЙ* - обратно же по цвету.

-это пост 3437
и уже пост3453

Арканзас(Norton), ТУРКИ! Вашита, Япнаты. сланцы, керама. Все в идеальной геометрии.

Originally posted by Alex_klg:

повторю последний раз - мой камень называется Синим и граната в нем нет официально.

Originally posted by oldTor:

Вопрос же, правомочно или нет причислить этот сланец именно к гранатовым - остаётся открытым до момента, пока кто-то не сделает квалифицированный анализ породы. Утверждать же что наличие, что отсутствие в составе граната - до результатах такового - неправомочно.

Этот вопрос уже закрыт.
Как Алексей пришел к такому выводу и почему там нет граната уже выяснили у него в теме.

BBW

B - belgian
B - blue
W - whetstone

В самом названии камня отсутствует возможность применять к нему слово "русский". Точно так же, как не может быть русским американский арканзас или не может быть русской японская накаяма.

Зато какая прекрасная возможность использовать устоявшееся название для барыжных целей. Зачем изобретать своё название, раскручивать бренд, если можно воспользоваться готовым? Начали со звёздочек, скобочек, а через пару лет пришли к тому, что в теме стали просто писать - гранатовый ББВ. Без условий.

Хочется назвать гранатовым (сланец Гранатовый (браслет))-назови так,но поясни в первом сообщении что граната нет,а назван по цвету суспензии.
Если пишешь Гранатовый сланец Синий,то будь добр как то сам обосновать наличие граната в сланце,а не чтобы кто то другой это делал.

Цвет суспензии к присутствию граната никакого отношения не имеет.
Вернее наоборот - гранат к цвету суспензии.

а если камень работает как вашита, но не вашита, или как арк, но не арк.. как тогда быть? вот и приходится думать.
Я в свое время получил на камни.. китайские. работают грубее стандартных гуанси.. назвал злой гуанси.
Согласен что н евсе то золото, что блестит, кмни особенно для хаточки, это такая вещь которые очень сложно тсандартизировать и унифицировать.
Почему ваот арк арку рознь совф и хард работают по разному, но зовутся же арками. Софт и вашита оочень похожи и что будем биться за искоренение вашит или искоренение софтов как класса?
Всем места хватит под сонцем

а если камень работает как вашита, но не вашита, или как арк, но не арк.. как тогда быть? вот и приходится думать.
Я в свое время получил на камни.. китайские. работают грубее стандартных гуанси.. назвал злой гуанси.
Согласен что н евсе то золото, что блестит, кмни особенно для хаточки, это такая вещь которые очень сложно тсандартизировать и унифицировать.
Почему ваот арк арку рознь совф и хард работают по разному, но зовутся же арками. Софт и вашита оочень похожи и что будем биться за искоренение вашит или искоренение софтов как класса?
Всем места хватит под сонцем

Ну вы тоже все в одну кучу не валите. Арканзас он называется не потому что его так захотели назвать, а потому что он там добывается, и называть что-то другое арканзасом по меньшей мере просто глупо и непорядочно. Тоже относится и к BBW (даже со звездочкой) и к хиндостану и ко многим прочим камням. И это никак не коррелируется с их свойствами.
С уважением, Андрей.

Есть определённые моменты, которые так уж сложились. Как уже говорилось про "советское шампанское".

Рехнуться можно, каждый раз
вместо "русский BBW", писать:

"тот самый фиолетовый сланец, который я купил тогда-то и у того-то, вот ссылка, который похож показался на такой-то камень по характеру работы и цвету, в т.ч. цвету суспензии, а также похожий по плотности на образцы добывавшиеся в такой-то период времени".

А иначе хрен кому понятно о каком сланце идёт речь. Ах, да, ещё надо прикрепить фото, на котором будет видна сланцеватость. И цвет суспензии. и мокрой и высохшей.
Так что ли? Во всём должна быть разумная составляющая, иногда просто проще для всех, принять устоявшееся стереотипное наименование. А не доводить до абсурда.
Или давайте поднимем на вилы всех кто например производит купажированный вискарь и называет его вискарём, да ещё кукурузный и в штатах. Только односолодовый шотландский достоин так называться - остальные воры и мошенники.

Есть определённые моменты, которые так уж сложились. Как уже говорилось про "советское шампанское".
Рехнуться можно, каждый раз
вместо "русский BBW", писать:

"тот самый фиолетовый сланец, который я купил тогда-то и у того-то, вот ссылка, который похож показался на такой-то камень по характеру работы и цвету, в т.ч. цвету суспензии, а также похожий по плотности на образцы добывавшиеся в такой-то период времени".
А иначе хрен кому понятно о каком сланце идёт речь. Ах, да, ещё надо прикрепить фото, на котором будет видна сланцеватость. И цвет суспензии. и мокрой и высохшей.
Так что ли? Во всём должна быть разумная составляющая, иногда просто проще для всех, принять устоявшееся стереотипное наименование. А не доводить до абсурда.
Или давайте поднимем на вилы всех кто например производит купажированный вискарь и называет его вискарём, да ещё кукурузный и в штатах. Только односолодовый шотландский достоин так называться - остальные воры и мошенники.

Почему это они сложились? Чтобы исторически сложилось что-либо должно пройти довольно много времени. Я например то что продается под этими названиями и заточными камнями то особо не считаю) Размер зерна не определен, разброс зерна тоже, какие-либо исследования не проводились. Гусев же не писал про свои камни русский драконий язык, хотя у него на это прав поболее было. Я не призываю доводить ситуацию до абсурда, она сама туда уходит из-за фундаментальной ошибки. Помяните мои слова, потом будет похожий на русский BBW.
C уважением, Андрей.

Originally posted by oldTor:

Есть определённые моменты, которые так уж сложились. Как уже говорилось про "советское шампанское".
Рехнуться можно, каждый раз
вместо "русский BBW", писать:

Просто не надо начинать .

Originally posted by LyapaDara:

Зачем изобретать своё название, раскручивать бренд, если можно воспользоваться готовым? Начали со звёздочек, скобочек, а через пару лет пришли к тому, что в теме стали просто писать - гранатовый ББВ. Без условий.

А с фантазией у многих хорошо.

Originally posted by oldTor:

А иначе хрен кому понятно о каком сланце идёт речь

В том-то и дело, что мы сейчас к этому пришли. Именно сейчас приходится уточнять, о каком ББВ идёт речь. И именно сейчас люди пишут ББВ подразумевая (и думая, что все это подразумевают) фиолетовый камень.

А для того, что бы не было непоняток, тогда же (пару лет назад) было предложено создать конкурс на лучшее название для камня. Мало этого, я даже предложил свой камень в качестве/в довесок приза. Но инициатива благополучно замолчалась. Почему же, интересно?

Ярослав, я прекрасно понимаю о чём Вы пишите. И я мог бы быть с Вами согласен, если бы ...

... чуть позже появился антиХИНДОСТАН. По моему после этого уже понятно без объяснений, для чего использовались раскрученные названия.

ЗЫ
По суспензии мокрой и высохшей.
Эти камни не обладают однородными свойствами. Работают с огромным плюс-минусом. Поэтому всё равно придётся в обзорах отклоняться и немного рассказывать, как работает именно этот экземпляр. Например тот, что был у меня, никаким боком не похож на BBW. Даже рядом не лежал.

И что бы не быть голословным, почитайте с этого места

Несколько японских заточных камней

То есть на данный момент ситуация сложилась с точностью до наоборот.
И приходится писать, что BBW - это не "тот самый фиолетовый сланец".

Originally posted by AndreyAleksanych:

Помяните мои слов, потом будет похожий на русский BBW.

Как вариант уже упоминал,что скорее это у нас в стране появится чем заграницей:бельгийский байкалит,немецкий белоречит.

LyapaDara:
И что бы не быть голословным, почитайте с этого места...

Пол суспензии мокрой и высохшей. Эти камни не обладают однородными свойствами. Работают с огромным плюс-минусом. Поэтому всё равно придётся в обзорах отклоняться и немного рассказывать, как работает именно этот экземпляр. Например тот, что был у меня, никаким боком не похож на BBW. Даже рядом не лежал.

Таких моментов мне не попадалось на глаза.
Видимо, Вы правы - пользоваться информацией для удобства и чтобы таких моментов не возникало - видимо, полностью - нереально(((

Об этом мне ещё Иван говорил, когда я подумывал взять ещё один для бритв когда-то. Что мало есть подходящих и навряд ли окажется таким удачным как тот, что у меня.
На "новодобытый" в конце 2000-х мой походит, когда с суспензией работаешь. Чуть грубее и быстрее разве что может быть. Как переходный от синтетиков к природникам - прекрасно.

Но я, как-то, говоря о таком сланце, предполагал, что определённый разброс в породе - дело естественное, наоборот - малый разброс - не такое частое явление.
Вспомнить некоторые слои yellow coticule - там заявлены разбросы, например 5-15мкм а некоторые, если правильно помню, и до 30мкм.

Как-то всё это огорчительно.

Originally posted by LyapaDara:

ТС, спрячьте первое сообщение, что бы не прокручивать его каждый раз.
Пожалуйста.

Я его уже подчистил.Как спрятать не знаю. Разбирусь-уберу

Ну и собственно было бы не плохо вставить ссылку на сообщение с которого вообще вся эта канитель началась. Ещё ДО склеек. Например камрад Асвитол видимо не читал этот пост.

Арканзас(Norton), ТУРКИ! Вашита, Япнаты. сланцы, керама. Все в идеальной геометрии.

Название темы не предполагает обсуждение морально-этических качеств продавцов. Но исходя из всего можно сказать: если хозяин склейки не выступал, а бучу затеяло третье лицо, то почему по бланку точно так же без хозяина и точно так же третье лицо позволило себе высказываться в подобном тоне. Что, калужский был в курсе обстоятельств сделки? В курсе условий продажи? Может свечку держал? Однако же про "рукожопый рукоблуд" написал совершенно не заботясь моралью. А может именно такое условие (кривой бланк) и было поставлено покупателем?! Кто об этом знает? Только они двое. Соответственно и судить об этом не может НИКТО. А уж высказываться в подобном тоне может позволить себе только такой же .. . ну вы поняли.

Кстати, я полностью согласен с ТС - это не первое его высказывание в подобном тоне о других людях.
==

А уж его смешной пост

Originally posted by Alex_klg:

И этот человек в очередной раз пережевывая МЕЛКИЕ и ДАВНО ИСПРАВЛЕННЫЕ мною недочеты

То есть два года вводить людей в заблуждение - это "мелкие недочёты", а четыре дня, как исправленные - это "давно исправленные"?

А как по мне - у кого-то с совестью не всё в порядке.

Originally posted by LyapaDara:

Ну и собственно было бы не плохо вставить ссылку на сообщение с которого вообще вся эта канитель началась. Ещё ДО склеек. Например камрад Асвитол видимо не читал этот пост.
Арканзас(Norton), ТУРКИ! Вашита, Япнаты. сланцы, керама. Все в идеальной геометрии.

Название темы не предполагает обсуждение морально-этических качеств продавцов. Но исходя из всего можно сказать: если хозяин склейки не выступал, а бучу затеяло третье лицо, то почему по бланку точно так же без хозяина и точно так же третье лицо позволило себе высказываться в подобном тоне. Что, калужский был в курсе обстоятельств сделки? В курсе условий продажи? Может свечку держал? Однако же про "рукожопый рукоблуд" написал совершенно не заботясь моралью. А может именно такое условие (кривой бланк) и было поставлено покупателем?! Кто об этом знает? Только они двое. Соответственно и судить об этом не может НИКТО. А уж высказываться в подобном тоне только такой же .. . ну вы поняли.

Уточнил бы по ссылке- что в было бы не плохо В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ вставить ссылку..
Да,началось с непонятного обвинения производителя бланка Арканзас.И был вопрос почему Алексей считает что эти не его "заготовки " его дискредитируют.Интересно было,т.к. там был и мой бланк яшмы. Интересно почитать и удаленные им сообщения.

Originally posted by LyapaDara:

Например камрад Асвитол видимо не читал этот пост.

Да не только он не читал судя по сообщениям.

Даже эту тему,видимо,не все читали сначала,раз речь зашла о том ,что отдавать на тесты другим свои камни не есть хорошо.Ну вот,он сам тестировал микаву и стал она "тензе+".И что вышло?

а вы точно уверены в том что получив безродный кусок нагура точно его атребутируете? А если ошибетесь? От возмущений долго отмахиваться будете? Вы готовы взять такую ответственность?А наказание себе уже придумали в случае промаха?
Если вы так хотите персону Алексея обсудить...
Он за все время многим помог приобрести камни желанные и арки и вашиты и япы и аребутированые и нет, и что то свое привнес. И о каждорм камне может сказать конкретно как он работает.
От Вас я пока подобного не видел, асортиментом не блещите,цены тоже спорные(ну их мы не будем обсуждать таки на усмотрение продавца)
На счет гранатовых и тд итп формулировок.. Вы я как понял любите цепляться к словам.. Поддержу Ярослава, что это же бред писать гранатовый потому как он похож итд итп..
Мне вот интересно а в кругу друзей когда Вам например говорят заруби на носу или что то подобное.. Вы реально идете точить топор для того чтоб на носу зарубить?
Мы же все тут взрослые люди и не надо включать режим блондинки при виде словосочетания русский ббв, Небайкалит,керамика или яшма от Мони, антихинд итд. ведите себя с достоинством.
Больше чем уверен что дать Вам в руки Вашу яшму и Мони, доведенную одинаково и пиленную без Вас.. не отличите...
Более того Один и тот же камень у разных людей будет давай разные результаты(это к повторяемости результатов, хотите повторений результатов нужны постоянные условия,а они увы всегда меняются, так что грош цена такой обьективности)
Все тесты обзоры итд итп.. это субьективное мнение конкретного человека и не более.. их надо воспринимать как дополнительный независимый источник иныормации, а по вашему получается что пара тройка тестируемых даст заключение верное и непоколебимое.
Вы даже возьмите стандартизированную синтетику, веневские алмазы да результат предсказуемый, но Петю и васю он устраивает, а женю и сережу нет почему? потому как даже в стандартизированном производстве порой гуляет качество, а что вы хотите от природников в которых где то больше где то меньше кристалов в одной и той же породе на единицу площади..

to Асвитол

Поверьте, с Вами никто не спорит.
Но тема не о том, что Вы пишите.
Совсем не о том.

ЗЫ
А зачем вообще атрибутировать безродный кусок нагура?
Есть она безродная и пусть будет.
Ей это что, работать мешает?

Originally posted by LyapaDara:

А зачем вообще атрибутировать безродный кусок нагура?

Ну не совсем уж она безродная.После сортировки продается как микава от ММ.После дополнительной сортировки Алексея К. уже как "тензе+".
Ну об этом же в начале темы подробно разъяснено.

Originally posted by Асвитол:

а вы точно уверены в том что получив безродный кусок нагура точно его атребутируете?

Я и не буду это делать.Если бы у меня была нагура,то я бы обратился или к Николаю или к Энду.Яшму могу атрибутировать и не только техническую.Могу сказать в большинстве случаев какого месторождения-составлял литотеки яшм Урала.

Originally posted by Асвитол:

Больше чем уверен что дать Вам в руки Вашу яшму и Мони, доведенную одинаково и пиленную без Вас.. не отличите...

Не отличу от чего?Яшма это или не яшма?

Originally posted by Асвитол:

асортиментом не блещите,цены тоже спорные(ну их мы не будем обсуждать таки на усмотрение продавца

Да поэтому и не блещу ассортиментом,что не выдумываю бреда.А поверьте есть что выкинуть на продажу начиная с окаменевшего дерева и т.д.
А то здесь слышал не раз от разных продавцов:"Да это хобби у меня".
Да какое ,мля,это хобби то,это мини геологический музей.
Пообсуждайте мои цены,я не против.Только тему соответственую создайте,а не здесь.

Originally posted by Асвитол:

Поддержу Ярослава, что это же бред писать гранатовый потому как он похож итд итп..

Всего пять постов выше.Вы вообще читаете что то в этой теме?

Originally posted by oldTor:

Таких моментов мне не попадалось на глаза.
Видимо, Вы правы - пользоваться информацией для удобства и чтобы таких моментов не возникало - видимо, полностью - нереально(((
.......
Как-то всё это огорчительно.

Originally posted by Асвитол:

а вы точно уверены в том что получив безродный кусок нагура точно его атребутируете? А если ошибетесь? От возмущений долго отмахиваться будете? Вы готовы взять такую ответственность?А наказание себе уже придумали в случае промаха?
Если вы так хотите персону Алексея обсудить...

обсуждают то не персону, а отдельные ея деяния
которые считают недостойными.

громкие названия подразумевают и большую ответственность

Вот, например, если я купил что-то под названием СУПЕР-МЕГА-БОШИТА,
но работает оно гораздо хуже чем то,
что продавал под тем-же именем 60 лет тому назад легендарный MORTON, и возврату-замене это купленное новодельное чудо не подлежит,
то я на основании этого деяния утрачу доверие к продавшему,
и вообще зарекусь что-либо у него впредь покупать.

назови он тот камень нейтрально СЕРАЯ-НОВОМОСКОВИЯ и поставь ценник под стать скромному названию глядишь и реакция разочарованного покупателя была бы более снисходительной...

громкие названия с аллюзией на прославленную некогда легендарную вещь
это палка о двух концах
которая может однажды больно ударить
начавшего ею слишком вольно играть

нынче даже китайцы это знают.

Originally posted by LyapaDara:

ЗЫ
А зачем вообще атрибутировать безродный кусок нагура?
Есть она безродная и пусть будет.
Ей это что, работать мешает?

Согласен, но лишь на половину! Сортировка нужна и атрибуты сортировки тоже. Как пример, нагура отборная "Васи", 3000, сорт 1.
Если "Васю" все здесь знают и есть отзывы, такие атрибуты (для меня) выше японских печатей!

Ps. На место "Васи", можно поставит любой ник торговца нагура и с форума...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Товарищ Асвитол, вы пожалуйста конкретизируйте к кому обращаетесь. Можем и проверить и атрибутировать, слава Богу средства и возможности есть. Чтобы не обижать никого имел я у себя яшму от одного товарища и думал что яшма это максимум притир и не более, получив яшму из другого источника изменил свое мнение ибо все зависит от того откуда камень. Товарищ же обсуждаемый мне симпатичен, но только как продавец горячих пирожков, который очень весело преподносит свой товар и не более, ни одного камня у него я бы не купил и не куплю, хотя его камни мне в руки попадались и подвергались объективному анализу.
С Уважением, Андрей.

Originally posted by AndreyAleksanych:

который очень весело преподносит свой товар

Этого не отнять.Но и покупатели не отстают,очень понравился такой информативный отзыв:

Originally posted by Happy Buccaneer :

Я вообще парень сильный. И настойчивый. Но глупый
Сломал сегодня чантика мой самый приятный вшик-вшик (
Алексей, резерв на чантика апексного размера.....

.. . появляется осмысление работы камней.
зря я сразу набрал кучу камней, надо было по-одному брать. пока следующий едет - все успеешь распробовать. а то вон розовый сколько лежал. и антики. а теперь вообще сломал а ббв мне так долго открывался. так он мне не нравился сначала. а теперь не оторвать. ну прямо вшшшш-вшшшшш, вшшшшсссс-вшшшссс, всссс-вссссс . псссс-пссс, сс-ссс, ффф-ффф. и все, как говорится, я заточил и закурил

Арканзас(Norton), ТУРКИ! Вашита, Япнаты. сланцы, керама. Все в идеальной геометрии.
пост 3397

Такие интересные покупатели :

Вообщем,кто из Заточного,тот в цирке не смеется.

Originally posted by Евгений_Е:

Согласен

т.е. Вас устроить купить ботан, по цене ботан, но знать что это не ботан или даже не знать что это?

или всё таки предпочтете более скромное и честное -

Originally posted by Евгений_Е:

нагура отборная "Васи", 3000, сорт 1.

Так об этом и речь. Не все хотят так делать. Продаваться будет плохо или "Вася" не уверен в своём предложении.

Originally posted by Асвитол:

а вы точно уверены в том что получив безродный кусок нагура точно его атребутируете? А если ошибетесь? От возмущений долго отмахиваться будете? Вы готовы взять такую ответственность?

Готов. И с высокой вероятностью могу атрибутировать, но ставить атрибуты я не заслужил и писать кроме как "на мой взгляд похоже на... " не считаю возможным, поэтому такой "неприятной" ситуации не может быть в принципе. К тому же одного слова мало, и крайне желательно посмотреть как камень в работе.

И не надо лукавить мол мне все равно, лишь бы точило, если я хочу работать на гранатовом зерне или Асано-нагур, то я и хочу на них работать, а не думать что я них работаю. Хорошо по ножам таким фуфлом работать, там сколы или не вычищенные риски резать не мешают, а вот по бритвам быстро всё выявится. Не хочется сделать ложного вывода, что ББВ и нагуры - так себе по бритвам, да и по ножам не очень.

Прикольно вы цитирует одно слово и даёте комментарии, будто дальше не читали

Originally posted by Энд:

т.е. Вас устроить купить ботан, по цене ботан, но знать что это не ботан или даже не знать что это?
или всё таки предпочтете более скромное и честное -

Все зависит от "Васи" и его отношения к делу.
Например, если Ярослав мне посоветует какой то камень вообще не похожий на ботан, но по цене дороже и скажет, что камень лучше ботана, я точно куплю!
Мне не важно, на каком огороде его выкопали! По моим наблюдениям, Ярослав долго и кропотливо зарабатывал репутацию. Ради одной натирки он от неё не откажется. На форуме есть и другие товарищи, любящие поболтать и приукрасить.

А вообще, во многих камнях на цену влияет сказка. Я не готов платить за сказку, мне подавай инструмент для работы.

Когда я смотрю на печати, стоящие на моем ботане, я понимаю, что их могла поставить сотня человек, между мной и карьером. А Ярослав, он здесь, всегда на связи...

Ps. Перечислять всех заслуживающих уважение не буду, боюсь кого пропустить и обидеть.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Все зависит от "Васи" и его отношения к делу.

От "Васи" ничего не зависит в теме обсуждаемого вопроса. "Вася", может говорить, что угодно и к его мнению, все желающие, могут прислушаться. Но, если "Вася" под видом коровьего молока, продаст мне "шикарное" козье , то такой расклад, меня в корне не устроит, ибо, я заказывал коровье. В свете обсуждаемой темы , важно не то, как работает камень, а важно то , чтобы покупатель купил, что он видит в названии. "Вася" же , всем желающим , может дать совет и посоветовать аналоги, которые работают не хуже ,а может даже и лучше, но продавать одно, под видом другого - мошенничество в чистом виде.
Вот уже пошла 11-ая страница, а мы обсуждаем то , чего не существует. Продавцы уже вроде как поправили названия, воплей возмущенных покупателей я тоже не увидел. Считаю , что обсуждать стоит , только "косяки" , которые имеют место быть , в данный момент времени, а прошлые "заслуги" оставить на суд истории.

Originally posted by Евгений_Е:

Когда я смотрю на печати, стоящие на моем ботане, я понимаю, что их могла поставить сотня человек, между мной и карьером. А Ярослав, он здесь, всегда на связи...

Много видели поддельных штампов Асано? И Ярослав скорее всего тоже будет говорить о вероятности и постарается привести массу доказательств. Не надо уводить тему в сторону - речь о правде и оригинальности. И если взяли ботан, то Вы ждете от него свойств ботана и перекладываете на себя опыт других пользователей, если взяли кусок похожий на ботан, то Вы ждете только то, что про него написал продавец и не претендуете на обладание известной породой, а просто точите. Если продавец смог ввести в заблуждение с названием, то сможет и с качеством.

Originally posted by Gukepshev:

от уже пошла 11-ая страница, а мы обсуждаем то , чего не существует. Продавцы уже вроде как поправили названия, воплей возмущенных покупателей я тоже не увидел. Считаю , что обсуждать стоит , только "косяки" , которые имеют место быть , в данный момент времени, а прошлые "заслуги" оставить на суд истории.

Поправили после темы. Другим наука. Покупатели возмущаться не будут - многие из них новички и многим ещё не с чем сравнивать, если бы не эта тема они так и думали бы, что работают на оригиналах - не приятно когда тебя немножко развели и прилюдно об этом писать, к тому же, судя по постам выше, кто-то обманываться рад.

Originally posted by Энд:

Много видели поддельных штампов Асано?

Мне не нужен штамп. Я, даже иероглифы на нем не понимаю, и не хочу изучать. Мне надо ехать, а не шашечки.. .
Именно поэтому, слово человека, которому я склонен доверять, для меня выше штампа!

Мошенничество старо как эти камни. Доверие потерять проще, чем заработать! Я покупаю нагуры, чтоб использовать, а не перепродавать.

Ps. А вы чеки из магазинов всегда берете и храните? (дружелюбно)

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Originally posted by Евгений_Е:

Именно поэтому, слово человека, которому я склонен доверять, для меня выше штампа!

Чеки храню пока не проверю в деле. Вы не ответили, и это последний вопрос, потому что пошли повторы - если Вам нужно будет купить ботан/бельгиец/байкалит и у Вас будет выбор купить оригинальный кусок у проверенного продавца и похожий, который по заверениям человека которому Вы доверяете ну почти тоже самое, что Вы выберете? Учитывая что разница в цене невелика или отсутствует вовсе, риторический вопрос не правда ли? Так что давайте больше не будем лукавить что Вам всё равно и остановимся на том что нужно указывать объективную информацию и не лепить известные названия на неизвестные или заведомо не те камни.

Originally posted by Энд:

у проверенного продавца

Если проверенный = доверяю, то да.
Если все хвалят, но личного мнения нет, то склоняюсь к рекомендации кому доверяю. Даже при отсутствии штампов, гарантий и чеков.

Ps. Извините, если повторяюсь, но мне хочется, чтоб не упрощали и не обобщали моё личное мнение...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Если проверенный = доверяю, то да.
Если все хвалят, но личного мнения нет, то склоняюсь к рекомендации кому доверяю. Даже при отсутствии штампов, гарантий и чеков.

Ваше мнение , мне понятно и даже близко, но к заданному вопросу не имеет отношения. Вы же не пытаетесь сказать, что под видом Эшера, можно продавать Гуанси, если кто-либо, из уважаемых Вами людей, похвалит этот камень? Мы обсуждаем именно это,а не то, как работает, тот или иной камень.)

Originally posted by Gukepshev:

Вы же не пытаетесь сказать, что под видом Эшера, можно продавать Гуанси, если кто-либо, из уважаемых Вами людей, похвалит этот камень?

Евгений не говорит о том что можно под видом одного камня продавать другой.
Евгений хочет сказать,что есть люди мнению которых он доверяет и прислушивается.
И если они сказали что камень заслуживает внимания,то так оно и есть.
И у меня есть такие люди даже среди тех с кем ни разу ни в личке ни в теме не пересекался.Но сложилось определенное мнение по их непредвзятости,со многими их высказыванием согласен .За это и прислушиваюсь и уважаю.
И если они ошибались ,то умысла не было.

Originally posted by Gukepshev:

Вы же не пытаетесь сказать, что под видом Эшера, можно продавать Гуанси, если кто-либо, из уважаемых Вами людей, похвалит этот камень?

Именно это я и говорю! Можно продавать гуанси под видом эшера, но один раз. Потом, нужно будет призывать к ответу!
У меня нет ни одного эшера. Думаю у каждого имеющего эшер была первая покупка эшера, поэтому уверен, вы тоже меня поймете. Эшер, это дорого. Кому верить? Незнакомому продавцу, расхваливающему товар или человеку, которому доверяешь как специалисту по эшерам, так и в его непредвзятости и честности? У первого желание впарить, у второго сохранить репутацию. Эшер, довольно дорогой камень, поэтому не очень верный пример. Дам другой, у меня есть нагура ботан, купил размером чуть больше 50грамм. Но на бруске стоит 4 штампа. Думаете я верю, что в японии на такие мелкие обломки ставят по 4 штампа? Я абсолютно уверен, что штамп появился много позже. При этом я заплатил за ботан более 1000 рублей. Был ли я прав? Я сказал продавцу спасибо и готов сказать еще раз.

Кстати, продавцы тоже разные. Например я делал у Sergej_K ряд покупок, много общался в привате в поиске советов. Его мнению относительно камней, я вполне доверяю! Я уверен, что если он не знает, он не будет выдумывать, а прямо ответит, что не знает. Но часто, он транслирует вопрос дальше и передает ответ от людей, которым доверяет сам с указанием на первоисточник...

Как я понимаю, суть этой темы не в наказании, а в разборе полетов и разработке маршрутной карты. Надо решать как быть дальше, чтоб и продавцы продавали и покупатели радовались. Но при этом необходимо сохранить оборот не только брусков в штампиках и наклейках, но и других с различной степенью качества и применимости в нашем деле.

Возможны, много самых различных путей. Начиная от отметки во всех продажных темах некоего балла о степени доверия. Достаточно всего три степени - полное доверие - все всегда соответствовало описанию, было разное и отдельная тема с описаниями и обсуждениями ляпов и полная потеря доверия - продавец замечен (уличен) в мошенничестве хоть раз. После этого действительно будет два потока: первый будет стараться сохранить доверие, второй смухлевать и очернить добрых продавцов. Смотря на все со стороны будет сразу видно подвох и уберечься будет невозможно. Уверен, такой подход не допустят форумчане. Именно те, кто привык торговать на грани или как сложится, вольно трактуя правила...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Незнакомому продавцу, расхваливающему товар или человеку, которому доверяешь как специалисту по эшерам, так и в его непредвзятости и честности?

Например, Вы назвали Ярослава, как человека, к мнению которого Вы бы прислушались. Ок, не доверять Ярославу у меня нет причин. Но как Ярослав , может дать такую рекомендацию , я представить не могу. Неужели, он может сказать:"Да, я стопроцентно уверен, бери этот камень" увидев только фото камня? Значит , он обязательно должен попробовать этот камень ,чтобы давать такие рекомендации? Допустим, Ярослав, попробовал все камни и от всех продавцов на ганзе(что маловероятно), но даже после этого, он не даст Вам гарантии, что у Вас в руках, окажется именно такой камень как у него. Здесь, мы переходим к обсуждаемой теме. Гарантировать Вам что либо, может только продавец , который лично держал этот камень в руках, ни Ярослав ни кто либо другой, никогда в жизни, не подпишутся на рекомендации типа "Бери этот Эшер, он работает шикарно и это 100% Эшер". Повторюсь,что гарантировать Вам то, что камень окажется рабочим и таким как его описывал, например, Ярослав, может только продавец и больше никто. И здесь, на первое место, выходит порядочность продавца. Вот как доверять продавцу , который под видом одного , продает другое , я лично понять не могу. Тут рекомендации всех гуру мира не помогут. Поэтому, продавец, должен гарантировать то, что он указывает в описании продаваемого камня и никак иначе. Рекомендации левой стороны -это хорошо , от того они и рекомендации, что ровным счетом ничего не гарантируют.

тема изжила себя по моему..
Если у кого то из покупателей есть претензии к кому то из продавцов, вперед в соответствующую тему "отзывы о продавцах и покупателях"
Был конкретный косяк пишем туда. А то как у подъезда бабушки всем кости по перемывать надо аж противно.
И до сих пор не ясна цель создания аналогичной темы тут, если подобная уже есть об отзывах. Или чего вы хотите добиться?
Закрытия одного из продавцов? Этого не будет ибо это его личное дело.
Перехода покупателей от кого то к кому то? тоже факт маловероятный.(таким срачем вы отпугнете всех от всех)
Тема создавалась флуда ради.. Ибо к 12 странице ни одного рационального зерна тут так и нету, как и какой то полезной информации.

Originally posted by Асвитол:

тема изжила себя по моему..
Если у кого то из покупателей есть претензии к кому то из продавцов, вперед в соответствующую тему "отзывы о продавцах и покупателях"
Был конкретный косяк пишем туда.

А в этой теме и выяснилось был или нет "косяк".
Поиск "рукожопого рукоблуда"в "Барахолке", который начал товарищ в СВОЕЙ ТЕМЕ о другом продавце, не лучший вариант.Что то Вы не говорили что такое не в "Барахолке "обсуждать. С чем связан избирательный подход можете не отвечать.
По результатам прений в этой теме уже в отзывах и можно записать
то ,к чему пришли.

Originally posted by Асвитол:

Или чего вы хотите добиться?
Закрытия одного из продавцов? Этого не будет ибо это его личное дело.

Ну,не совсем его личное.

Originally posted by Serjant:

Три дня на чистку темы от левой классификацию камней, либо тему закрою и заблокирую доступ

Нет,не хочу чтобы закрыли его. Да это модераторам решать.Как по мне репутация не совсем что то виртуальное.
Асвитол,что хотели от него озвучено(читайте посты)-привести названия в соответствие.
А то в его теме вовсю от "покупателей"идет нахваливание "ббв" без уточнений"русский","пламенный",каких то "антиков","чантиков".
И раз речь зашла о "покупателях",то прошу Модератора проверить не одинаковый ли айпи-адрес у таких покупателей как " дядяКраб","Happy Buccaneer"(одинаковые аватары у обоих были)"S_PRU_T" (пост3372,3376), "Ludan"(пост 3309)."Ludan" и "Happy Buccaneer"-интересное описание звука при работе у обоих после заточки на камнях.

Originally posted by Асвитол:

Тема создавалась флуда ради.. Ибо к 12 странице ни одного рационального зерна тут так и нету, как и какой то полезной информации.

Т.е. Вы за левую квалификацию?
Вроде все уже успокоились,по названиям камней пришли к общему выводу,а теперь после Вашего поста тема как бы не получила новый толчок по уже обсужденному вопросу.

Сергей ,
Вот не надо выставлять Алексея Клг продавцом только ХЗ ,в его теме есть брэндовые камни также и бывает интересный эксклюзив (турецкий камень к примеру(уже продан)) .
Насчёт ХЗ :
В России сейчас модно слово импорто-замещение ,вот в данном аспекте у него и есть всяко-разно в ассортименте ,Анти-хинд к примеру ))
Насчёт ассортимента :
А кто вам мешает ,ловить интересные камни на ебау ,пилить и предлагать в своей теме ?
У продавцов из Англии бывают недорогие варианты под распил ,к тому-же участие в аукционах -может показаться интересным занятием.

Originally posted by alex-ice:

Вот не надо выставлять Алексея Клг продавцом только ХЗ ,в его теме есть брэндовые камни также и бывает интересный эксклюзив (турецкий камень к примеру(уже продан))

Мухи отдельно,котлеты отдельно(Значение - давайте отделим одно от другого).
Разговор шел о конкретных камнях.

Вы считаете что эта тема сильно способствует классификации?? А можно озвучить параметры классификатора?

Originally posted by Асвитол:

Вы считаете что эта тема сильно способствует классификации?

Способствовала к приведению в соответствие продаваемых камней их названиям.(по которому разу отвечать?).

Originally posted by Асвитол:

А можно озвучить параметры классификатора?

А с какой целью интересуетесь?
Развести не по теме флуд еще на десяток страниц?
Здесь классификатором является наука
МИНЕРАЛОГИЯ-изучает состав, свойства, морфологию, особенности структуры, процессы образования и изменения минералов, закономерности их совместного нахождения в природе, а также условия и методы искусственного получения (синтеза) и практического использования.

Главные задачи: разработка НАУЧНОЙ(а не ОКОЛОНАЧНОЙ,не ЛЖЕНАУЧНОЙ,не БАРЫЖНОЙ-прим.ТС) КЛАССИФИКАЦИИ минералов, выявление связей между вариациями их состава, строения, свойств и условиями образования и нахождения в природе; создание научных основ для поисков и оценки месторождений минерального сырья, совершенствования технологии его переработки, вовлечения новых видов минерального сырья в промышленное использование; разработка методов искусственного выращивания и облагораживания кристаллов ценных минералов.
Все это есть в Инете.Можете сами это найти
http://geo.web.ru/mindraw/bibl_01.htm
К сожалению ,в рамках данной конкретной темы не представляется возможным более полно поговорить о минералогии и одной из ее задач-классификации минералов.

Не ответили:

Originally posted by Sergej_K:

Вы за левую квалификацию?За БАРЫЖНУЮ?