О байкалите и результатах исследования

Пластина 'Байкалит зелёный'. Обозначение шлифа - Б/З.
==

Начальное название: байкалит зелёный.

Уточнённое название: кремнистая порода.

Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой брусок треугольного сечения с размером стороны 12 мм и длиной 15 см.
Порода серо-зелёного цвета. Однородная, плотная. На сколе бруска видна микрозернистая структура породы.
С HCl не реагирует.
Условная твёрдость по шкале Мооса 5,5-6,5.

Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (70-75%), кварц (5-7%), полевые шпаты (1-2%), хлорит (3-5%), гидрослюда (1-2%),
глинистое вещество (7-10%), карбонат (2-3%), акцессорные минералы (эпидот, лимонит, рудные минералы) (около 1%).

Описание породы:

Базисом породы является скрытокристаллический кремнезём кварц-халцедонового состава (размер частиц 0,003-0,005 мм).
По всей площади шлифа неравномерно распределены микросгустки (размером до 0,03 мм) хлопьевидного глинистого вещества.

Отчётливо выделяются зёрна кварца, полевых шпатов и чешуйки гидрослюды.

Кварц представлен зёрнами угловатой (с острыми углами), чаще треугольной, реже четырёхугольной,
неправильной формы, иногда давленный с волнисто облачным погасанием. Размер зёрен 0,02-0,06 мм, отдельные зёрна до 0,1 мм.

Полевые шпаты присутствуют в виде зёрен кислых плагиоклазов правильной призматической формы размерностью до 0,03×0,05 мм.

Удлинённые чешуйки гидрослюд, более-менее равномерно распределённые по породе, имеют размеры до 0,05× 0,18 мм.

По всей площади шлифа наблюдаются неправильной формы чешуйки хлорита (размером от 0,05 до 0,2 мм)
и карбонатные включения пелитоморфного строения неправильной формы и размером до 0,2×0,25 мм.

Из акцессорных минералов отмечены эпидот, лимонит, рудные.

Структура породы: скрытокристаллическая.

Генезис: метаморфическая порода.

Фотографии шлифа 'Байкалит зелёный':

фото сверху - николи параллельны (PPL), фото внизу - николи скрещены(XPL).

общий вид:
==

PPL:

XPL:

100% кроп по центру:
==

PPL:

ХPL:

---

Пластина 'Байкалит серый'. Обозначение шлифа - Б/С.
==

Начальное название: байкалит серый.

Уточнённое название: кристалло-литокластический туф.

Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой брусок треугольного сечения с размером стороны 12 мм и длиной 15 см.
Порода серого цвета с зеленоватым оттенком. Однородная, плотная. На сколе бруска видна среднезернистая
структура породы и минеральная неоднородность: присутствуют зёрна светло-серого и зелёного цветов.
С HCl не реагирует. Условная твёрдость по шкале Мооса 5,5-6,5.

Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (25-30%), кварц (55-60%), обломки кремнистых пород (2-3%), плагиоклаз (2-3%),
калиевый полевой шпат (1-2%), хлорит (2-3%), гидрослюда (1-2%),
акцессорные минералы (циркон, мусковит, лимонит, рудные минералы) (около 1%).

Описание породы:

Более половины площади шлифа сложено обломочным разнозернистым плохо отсортированным материалом
с размером зёрен от 0,04×0,05, до 0,1×0,2 мм, редко до 0,3 мм. В большинстве зёрна угловатые,
не окатанные разнообразных форм: треугольные, удлинённые, прямоугольные, неправильные.
Цементирующим веществом для обломочного материала является мелко (скрыто-) кристаллическое вещество кварц-халцедонового состава.
Цемент различных типов, в основном, поровый, конформно-зернистый, цементация без цемента, реже регенерационный.

Кварц в породе представлен зёрнами угловатой неправильной формы, иногда с волнистыми неровными краями,
давленный с волнисто облачным погасанием. В единичных зёрнах наблюдаются регенерационные каёмки.
Обломки кремнистых пород (размером до 0,1×0,2 мм) неправильной формы, слабо окатанные, имеют мелкокристаллическую структуру.

Кислые плагиоклазы, как правило, чистые (не изменённые), реже замещённые серицитом,
представлены зёрнами угловатых, призматических форм размером до 0,05×0,1 мм.

Повсеместно в шлифе отмечаются удлинённые чешуйки хлорита и гидрослюды размерностью до 0,05×0,25 мм.

Из акцессорных минералов отмечены циркон, лимонит, рудные.

Структура породы: средне-тонкообломочная.

Генезис: метаморфическая порода.

Фотографии шлифа 'Байкалит серый': фото сверху - николи параллельны, фото внизу - николи скрещены.

общий вид:
==

PPL:

XPL:

Пластина 'Байкалит серый 2'. Обозначение шлифа - Б/С2.
==

Начальное название: байкалит серый два.

Уточнённое название: кристалло-литокластический туф.

Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой пластину размером 155×32×7 мм. Порода зеленовато-серого цвета
со слегка видимыми светлыми включениями размером до 0,2-0,3 мм и блёстками слюды.
Однородная, плотная. На сколе пластины видна разнозернистая структура породы и минеральная неоднородность:
наблюдаются зёрна различных цветов белого, серого и светло-зелёного. С HCl не реагирует.
Условная твёрдость по шкале Мооса 5,5-6,5.

Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (25-30%), кварц (55-60%), полевые шпаты (5-7%), слюды (3-5%) (хлорит, биотит, мусковит, гидрослюда),
акцессорные минералы (циркон, сфен, гранат, эпидот, пирит, гидроокислы железа, рудные минералы) (около 1%).

Описание породы:

Порода сложена обломочным разнозернистым плохо отсортированным материалом, в основном, кварц-полевошпатово-слюдистого состава.
В меньшей части присутствует скрытокристаллический кремнезём кварц-халцедонового состава.

Зёрна кварца угловатые до оскольчатых, с острыми углами, неправильной формы, иногда с волнисто облачным погасанием.
Преобладающая размерность 0,05×0,05 мм, при отдельных зёрнах до 0,2×0,3 мм.

Кремнезём скрытокристаллический, с размером частиц не более 0,005 мм,
заполняет незначительное поровое пространство между минеральными зёрнами.

Полевые шпаты, представлены кислыми плагиоклазами и калиевыми полевыми шпатами.
Первые, наблюдаются в виде свежих (не изменённых) зёрен правильной призматической формы размером от 0,05 до 0,2-0,3 мм,
вторые, такой же размерности, имеют различные степени изменения от практически свежих не изменённых,
до затронутых процессами слюдизации (замещены серицитом).

Слюдистые минералы представлены частицами хлорита неправильной формы, и удлинёнными чешуйками биотита, мусковита и гидрослюд, длиной до 0,2-0,4 мм.

Из акцессорных наблюдаются циркон, сфен, гранат, эпидот, пирит, гидроокислы железа, рудные минералы.

Структура породы: средне-тонкообломочная.

Генезис: метаморфическая порода.

Фотографии шлифа 'Байкалит серый 2': фото сверху - николи параллельны, фото внизу - николи скрещены.

Пластина 'Кремнистая зелёная'. Обозначение шлифа - К/З.
==

Начальное название: кремнистая зелёная.

Уточнённое название: метаморфическая порода преимущественно кремнистого состава.

Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой пластину размером 150×25×5 мм.
Порода светло серого цвета со слегка зеленоватым оттенком, однородная, плотная.
На сколе пластины видна скрытокристаллическая структура породы и минеральная неоднородность:
отчётливо различимы зёрна различных цветов белёсого, серого и зеленого.
С HCl не реагирует.
Условная твёрдость по шкале Мооса 5-5,5.

Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (55-60%), глинистое вещество (25-30%), карбонат (2-3%), кварц (2-3%), слюды (1-2%) (мусковит, гидрослюда, хлорит),
обломки кремнистых пород (1-2%), полевые шпаты (1%), акцессорные минералы (эпидот, ставролит, лейкоксен, гидроокислы железа) (около 1%).

Описание породы:

Основную часть породы слагает скрытокристаллическая разновидность кремнезёма кварц-халцедонового состава с размером частиц до 0,005 мм.

На всей площади шлифа отчётливо фиксируются многочисленные обломки различных минералов (размерностью до 0,1 мм)
сильно изменённые и замещённые вторичными минералами.
Основными процессами, сформировавшими облик породы являются гидрослюдизация и хлоритизация,
в меньшей степени карбонатизация и вторичное окремнение некоторых зёрен.
Часто замещённые минералы имеют спутанно волокнистое или мелкочешуйчатое строение, что говорит об общей глинизации породы.

Встречаются одиночные достаточно чистые зёрна кварца, в основном угловатые, реже слабо окатанные,
часто давленные с волнисто-облачным погасанием. Форма зёрен либо изометричная, с размерностью до 0,1 мм,
либо слегка удлинённая, вытянутая с размерами до 0,05×0,2 мм.

Обломки кремнистых пород, как правило, округлой формы, размерностью до 0,1×0,1 мм, изредка до 0,15 мм.

Полевые шпаты представлены кислыми плагиоклазами призматической формы с размерностью до 0,1 мм.

Из акцессорных минералов можно отметить единичные зёрна эпидота, ставролита, лейкоксена.

Структура породы: скрытокристаллическая.

Генезис: метаморфическая порода.

Фотографии шлифа 'Кремнистая зелёная': фото сверху - николи параллельны, фото внизу - николи скрещены.

Пластина 'Урал габбро'. Обозначение шлифа - У/Г.
==

Начальное название: урал габбро.

Уточнённое название: кремнистая сланцеватая порода (кремнистый сланец).

Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой пластину размером 70×25×3,5 мм.
Порода зеленовато-серого цвета с отчётливо видимыми светло-серыми,
бежевыми удлинёнными вкраплениями размером 0,2-0,3×2,0-5,0 мм.
Включения субпараллельны, имеют чётко выраженную ориентировку.
На отдельных участках пластины порода окрашена бурым, коричневым цветом с сохранением общей сланцеватой структуры.
Размеры пятен до 10-12 мм. Порода однородная, плотная.
На сколе пластины видна скрытокристаллическая структура породы.
С HCl не реагирует.
Условная твёрдость по шкале Мооса около 5.

Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (70-75%), глинистое вещество (20-25%), кварц (1-2%), карбонат (1-2%), гидрослюда, хлорит (1-2%),
акцессорные минералы (эпидот, ставролит, дистен, роговая обманка, рутил, лимонит) (единичные зёрна).

Описание породы:

Базисом породы является скрытокристаллический кремнезём кварц-халцедонового состава с размером частиц 0,06-0,012 мм.

По всей площади шлифа наблюдаются удлинённые (до 0,2-0,3 мм) линзовидной формы образования,
представленные спутанно-волокнистым смешано-слойным глинистым веществом.
Эти вкрапления имеют однонаправленное расположение, определяющее чётко выраженную сланцеватую текстуру породы.

Кварц представлен в породе достаточно чистыми угловатыми зёрнами размером до 0,05-0,1 мм.

Карбонатные минералы (возможно, доломит) представлены неправильной формой зёрнами пелитоморфной размерности (до 0,1×0,1 мм).

Слюдистые минералы представлены частицами хлорита неправильной формы и удлиненными чешуйками гидрослюд размером до 0,05×0,15 мм.

Из акцессорных минералов отмечены эпидот, ставролит, дистен, рутил, роговая обманка, лимонит.

Структура породы: скрытокристаллическая, сланцеватая.

Генезис: метаморфическая порода.

Фотографии шлифа 'Урал габбро':

фото сверху - николи параллельны,
фото внизу - николи скрещены.

общий вид:
==

100% кроп по центру:
==

краткие выводы:
==

горных пород Байкальского месторождения типа байкалит пригодных для абразивной обработки на самом деле две:

- "байкалит зеленый",
- "байкалит-туффит".

пример упоминания в литературе:
findpatent.ru

patents.su

то, что предлагалолсь Гусевым, wizzard и скорее всего также АлександрИркутск --- это "байкалит зеленый"
то, что предлагалось Евгением ( lukasq ) и некоторыми другими продавцами ( andersen98 ) это "байкалит-туффит".

то, что предлагалось под названием "байкалит" или "новый байкалит" Максимом (monia) и Александром (Alexjasper) не является ни тем, ни другим.

---

остальные документы и фото будут загружены позже.

Продолжение следует...

Originally posted by Nikolay_K:

Базисом породы является скрытокристаллический кремнезём кварц-халцедонового состава с размером частиц 0,06-0,012 мм.

По всей площади шлифа наблюдаются удлинённые (до 0,2-0,3 мм) линзовидной формы образования,
представленные спутанно-волокнистым смешано-слойным глинистым веществом.

для понимания о чём идёт речь:

про строение и предполагаемый механизм образования халцедонов ( скрытокристаллическая волокнистая разновидность кварца ):
http://mindraw.web.ru/bibl12.htm

и о халцедоне вообще:
http://mindraw.web.ru/mineral7.htm

изучение скрытокристаллических форм кварца под обычным и поляризационным микроскопами не даёт полной исчерпывающей картины.

Для прояснения структуры и её особенностей обычно проводят дальнейшие исследования при помощи SEM и TEM ( разновидности электронной микроскопии, позволяющей получать более высокое разрешения 2000 крат и даже до 30000 крат ).

------

про обломочные породы и их виды:
http://lithology.ru/node/38

------

хорошее и более-менее простое объяснение того как исследуют минералы при помощи поляризационного микроскопа и как их идентифицируют по PPL / XPL картинкам

(на английском):

gly.bris.ac.uk

------

и большой обзор по современным методам исследования сложных некристаллических и микро-кристаллических форм минерального кварца

( опять на английском )

geosciences.ed.ac.uk

сам документ:
geos.ed.ac.uk

на мой взгляд это лучшее из того что можно найти.

------

Написанное простым популярным языком введение в геологию:

Автор: Аллисон А.
Название: Геология: наука о вечно меняющейся Земле
Издательство: Мир
Год: 1984
Формат: pdf
Размер: 336 Mib

mirknig.com

Originally posted by ivan-3:

А мне вот этот байкалит не нравится (ни тот ни другой ))
Класс шероховатости после галтовки 6 и 9 ? Маловато будет а где 14?

После галтовки зеркало обязано быть.

Или есть отдельный самый правильный байкалит который по 14 классу шероховатости работает?
Все таки такое ощущение что месторождение то одно а добывают с него .. . некоторое количество разных пород как минимум с разных глубин разной стемени метаформированности - пока меня никто не убедил что у него байкалит правильней

нельзя сравнивать результаты галтовки с результатами доводки.

Это некорректно.

Высокие классы чистоты отделки можно гарантированно получить только доводкой.

Originally posted by ivan-3:

Класс шероховатости после галтовки 6 и 9 ? Маловато будет а где 14?

После галтовки зеркало обязано быть.

про это можно завести отдельную тему.
Здесь это ОФФТОПИК.

С этого момента данная тема становится жёстко модерируемой, то есть любой оффтопик будет удаляться немедленно, а повторная попытка будет приводить к бану на неделю и больше.

Любые обсуждения личностей сразу влекут бан.

Уместно обсуждение всего что касается идентификации байкалита и их свойств.
Приветствуются качественные макро- и микро-фото различных образцов.

Исследование по байкалиту и иже с ними является научной работой. И отчет о проделанной работе специалист, исследовавший образцы ,собирается опубликовать в геологическом журнале.За свои слова он отвечает.Перепроверялось не один раз.

Обалдеть, спасибо!!! Еще бы фото самих камней в натуральную величину, без микроскопов.

------
С уважением, Андрей.

Originally posted by Veselchak85:

Еще бы фото самих камней в натуральную величину, без микроскопов.

я получил от Дмитрия ( прям из рук в руки, на выставке )
образцы серого байкалита-туффита и зеленого кремнистого камня ( который "кремнистая сланцеватая порода (кремнистый сланец)".

так, что могу сделать фото.

Originally posted by Nikolay_K:

что могу сделать фото.

Было бы интересно сравнить со своим туффитом.

Вот тут Ляпадара и Co. уже сделали фото и испытания этого "туффита" в заточке - myabrasive.ru

Вот теперь интересно бы и сравнить.. .

Тоже взял апексный бланк у Димы на Клинке, очень тяжело выравнивается камушек. Плотность получилась - 2,76. Пока всё у меня.

Originally posted by СергейКу:

Вот тут Ляпадара и Co. уже сделали фото и испытания этого "туффита" в заточке - myabrasive.ru

Вот теперь интересно бы и сравнить.. .

я тоже провёл испытания
подробного отчёта пока что не дам,
а если очень кратко, то камень мне очень понравился

давно искал что-то подобное

он даёт довольно агрессивную, но при этом на удивление стойкую кромку
что-то типа "пилки" или "зубчика".

Такая кромка хорошо работает на волокнистых материалах типа бумаги, дерева и т.п.

Даже не ожидал, что такое вообще бывает.

Кроме того надо отметить, что камень весьма плотный, очень хорошо держит форму ( лучше вашиты )
при этом даёт прекрасный очень информативный тактильный отклик.

За счёт высокой прочности, плотной структуры и хорошей связности зерна хорошо подходит для вязких сталей с высоким содержанием хрома,
в том числе и мягких нерж. и богатых карбидами ледебуритных сталей ( VG10, D2, Х12МФ и т.п. )

Работает байкалит-туффит не особо быстро, но уверенно.
По скорости он уступает всяким Аото, СУИТА и мягким вашитам с их быстрым обновлением зерна, но однозначно быстрее и предсказуемее, чем Rozsutec.
Чем-то отдалённо похож на финский Wästikivi ( zatochiklinok.ru ) но побыстрее и пооднороднее его.

Когда-то я попробовав керамику Spyderco подумал, что было наверное прекрасно иметь что-то такое-же, но природное с зерном сложенным из оксида кремния ( у которого ход легче, которое не оставляет после себя глубоких царапин и тактильный отклик более отчётливый ).

Чтобы можно было по-быстрому поправить всякую нержу и т.п. не слишком твердое.

Так вот теперь моя мечта сбылась.

Оно правит как керамика и кромка получается более стойкая, чем после керамики.

Жаль, что только сейчас попал ко мне этот камень.
Давно такого не хватало.

Николай, а на масле точил твою сбывшуюся мечту или как?
А как ж теперь жить то - мечты нет теперь!

подобно керамике этот серый байкалит-туффит, как мне показалось, лучше работает насухую.

С водой мне не понравилось.

Originally posted by СергейКу:

А как ж теперь жить то - мечты нет теперь!

не переживайте, мечт у меня ещё много осталось.

кстати из попадавших мне в руки добытых на территории РФ
это один из лучших камней

я поставил бы его на второе место после зелёного байкалита микрокварцита.

и выше, чем белоречит.

был, говорят, ещё один легендарный камень открытый Владимиром Миловидовым
причём, как говорят, совершенно случайно
--- был найден в одной куче с углём или чем-то подобным ( горючим сланцем? ), чем раньше топили в котельных...

Но что-то он так остался легендой.. . пока что...

Кто знает, может быть кто-то сможет его открыть заново...

вот вам и ещё одна мечта, взамен сбывшейся.

Исходя из мысли "подобно керамике этот серый байкалит-туффит, как мне показалось, лучше работает насухую" следует ли, что при более грубой доводке туффит будет также "подобен керамике"?

СергейКу:
Исходя из мысли "подобно керамике этот серый байкалит-туффит, как мне показалось, лучше работает насухую" следует ли, что при более грубой доводке туффит будет также "подобен керамике"?

Нет, выглаживается. При этом грубые риски оставляет, даже когда вроде бы выгладился.

А выглаживается он насколько быстро, если доведен, например до F1200, если в сравнении с иным тонким природником каким-либо? Стоит ли его доводить тоньше или наоборот стоит вернуться до F800? (цель - нож кухня/охотник, не бритва)
А он вообще салится в каком либо режиме (ну уж ежели всё "на сухую")?

Я доводил до F800 и до F1200, такую доводку держит. Сколько - ещё не знаю, камень новый.
Сторона F1200 мне больше понравилась, но это отчасти дело вкуса.

Без СОЖ засаливается. С маслом, водой - нет.

Спасибо.
Я так понял, что нужно/можно доводить этот туффит до F800 одну и до F1200 другую стороны. И с маслом и/или на сухую пробовать.
И его епархия именно тонкая ножевая доводка (поскольку немного грубее байка зелёного и на бритву с ним - по экзотике если, наверное).

В ближайшие 2 недели будут опубликованы все фото, прошу проявить сдержанность.
Спасибо.
И еще, добавлю:
Лицам, у которых возникает вопрос о цвете-ознакомьтесь с понятием хлоритизация пород("в байкалите-туффите-чем серее-тем чище,меньше хлоритизации минерала").

Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

И еще, добавлю:
Лицам, у которых возникает вопрос о цвете-ознакомьтесь с понятием хлоритизация пород("в байкалите-туффите-чем серее-тем чище,меньше хлоритизации минерала").

фото позаимствовано из темы: forum/189/1370417

Хлоритизация - метасоматический процесс замещения хлоритом некоторых темноцветных минералов
(амфиболов, пироксенов, биотита, эпидота) или стекла в вулканических породах.
Хлоритизации часто подвергаются основные и ультраосновные магматические породы, их туфы,
а также гнейсы, метаморфические сланцы, глинистые сланцы.

Выделяются три основных генетических типа хлоритизированных пород: возникшие под влиянием регионального метаморфизма
(например, зеленые сланцы); образовавшиеся в результате автометаморфизма - автометасоматоза (например, в спилитах);
возникшие под воздействием гидротермальных растворов (хлоритизация вдоль трещин, зон).

Генетически хлоритизация связана главным образом с процессами регионального метаморфизма
(с образованием, например, зеленых сланцев), автометаморфизма (например, в спилитах)
и воздействием гидротермальных растворов. В первых двух случаях хлоритизация обычно имеет широкое региональное развитие;
в последнем проявляется локально в связи с разрывными нарушениями. Гидротермальная хлоритизация - распространённый тип околорудных изменений.
Развитие линейных зон хлоритизированных пород часто является поисковым признаком гидротермальных рудных месторождений.

Источник: Петрографический словарь, М. "Недра", 1981

------

Хлориты (от греч. "хлорос" - зелёный, за окраску) - большая группа слюдоподобных минералов из подкласса листовых силикатов.
В семействе хлоритов более 25 минералов и большое число разновидностей.
Это слоистые алюмосиликаты (водные метаалюмосиликаты) Mg, Fe, Al; иногда содержат Ni или Cr.
Характерно отсутствие щелочей и кальция.
Многие из них имеют очень близкие свойства и условия образования.

и т.п.

Источник: wiki.web.ru

Originally posted by LyapaDara:

to Nikolay_K

Точно так же и вы, если взяли чужое фото, то будьте добры укажите что на них изображено. Нижний камень пока никем не идентифицировался, как байкалит.

на фото два камня
один серый
другой зеленоватый
в остальном очень похожи.

Зеленоватый цвет при практически полном сходстве образцов по хим. составу и структуре может быть объяснён тем, что порода подверглась хлоритизации.

Все что обещал(фото образцов будут в течении пары недель)-сделаю, есть в наличии тысячи брусков треугольного и ромбовидного сечения произведенных в СССР-байкалит-туффита, есть тысячи брусков треугольного и ромбовидного сечения байкалита зеленого. Есть байкалит-туффит не подвергшийся хлоритизации, и прочим изменениям(сам привез с бухты Заворотной). Желающие проводить эксперименты, могут обратиться ко мне в почту-договоримся.

С уважением Дмитрий.

Botanic:"По хорошим фото вполне видны отличия от доводочного нормального байкалита и кремнистого зеленого от Макса "

Да,видно.а вот если сравнивать кремнистый зеленый и туффит ,то и не видно.
Чтобы определить откуда кремнистый зеленый предложил геологу из Челябинска,который занимается обработкой камня и у которого хобби летом на ГАЗ-66 ездить по месторождениям сбросить фото кремнистого зеленого,но он отказался дабы не ошибиться.Предпочел при личной встрече получить его.

LyapaDara:"Если у Вас не сохранились эти письма, то выкладываю скан переписки.
Там не присутствует ничего компрометирующего Вас или кого либо ещё.
Просто торговая сделка.
Поэтому я считаю, что не нарушил каких либо этических норм".
Общепринятые правила общения на форумах:"Участникам Форума запрещено: 3.5. Распространять и публиковать приватную переписку без согласия Пользователя, с которым велась переписка."
Написал отзыв по кремнистому зеленому ,а потом испугался.
А написал только потому,что предварительно знал что будет в неопубликованных результатах на тот момент-Дима с тобой поделился.
А сейчас нападками на Диму хочешь что то смягчить и реабилитироваться?
Не видишь где в отзыве по результатам исследования говорится о том что брусок треугольного сечения и туффит из Заворотной одно и тоже? Ну,ну.
Может в телескоп тогда посмотреть?Телескоп то есть?
"Но стоит нам взять телескоп, и посмотреть на небо вооруженным глазом, то мы увидим две звездочки.. . три звездочки.. . четыре звездочки.. . но лучше всего, конечно, пять звездочек!"Карнавальная ночь.

И по фото образцов которые были на исследовании.
Их ,конечно,надо выставить ,хотя этот серый камень из Заворотной-туффит,тоже самое что Николай тестировал и что было у Димы на выставке. Разницы нет.
Исследование проводилось не в Самаре, а в исследовательском центре за 800(туда-обратно) км от Димы.Поэтому специально за ними ехать резона нет,а только попутно.Можно,конечно,было бы отнести местным угольщикам,но тогда вопросов было бы больше,зато,правда,фото были бы.

Сергей, поделитесь пожалуйста информацией где проводились исследования, если располагаете таковой.

Originally posted by Шмыга1:

Сергей, поделитесь пожалуйста информацией где проводились исследования, если располагаете таковой.

Я ответил в личку,но,думаю,это не секрет и Дима здесь обнародует .Вдруг,кто то еще захочет заказать исследования.

Геофак Саратовского ГУ

Originally posted by Sergej_K:

хотя этот серый камень из Заворотной-туффит,тоже самое что Николай тестировал и что было у Димы на выставке

Есть и сейчас.
"Клинок" уже закончился, но пока ещё идёт "Охота и рыбалка" в Крокус Экспо.
Кому не лень, могут воочию увидеть байкалит туффит в выходные.
Личное общение не заменит переписку на форуме.
Эти слова скорее для жителей московского региона.
Все вопросы, в том числе и спорные, можно обсудить не прибегая к интернету.
Почти два часа общения с Дмитрием для меня пролетели как пять минут.

P.S.
Немного лирики.
Когда ехал в метро на выставку, читал "Маленького принца".
Некоторые цитаты мне показались уместными в этой теме, но приведу только одну.

"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр."
(Антуан де Сент-Экзюпери)

Originally posted by yemz:

Когда ехал в метро на выставку, читал "Маленького принца".
Некоторые цитаты мне показались уместными в этой теме, но приведу только одну.

"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр."
(Антуан де Сент-Экзюпери)

А мне читая про байкалит:

Originally posted by ALEXjasper:

Читаю весь этот бред какой день как молодой пацан пиариться на Уважаемых людях.По байкалиту скажу не было и не продавал таковой.А Дмитрий ответит за свою клевету дабы есть законы и рычаги.Дмитрий удалите свои записули так как клеветаа...
...А Дмитрий вот кто главный мошенник и лгун.26-й парень крутит всеми Вами как хочет....

напомнило сказку Андерсона:
"Два плута, выдав себя за ткачей, взялись соткать одному королю такую ткань, которую якобы может видеть лишь умный человек, достойный той должности, которую он занимает. Делая вид, что они усердно поработали, плуты вручили заказчику "ничто", пустоту вместо ткани.
Однако король и все окружающие притворились, что видят прекрасную материю; ведь иначе вышло бы, что они глупы и не справляются со своими должностями. Король гулял нагишом, а все восхищались его одеждой. Наконец один мальчишка, который даже не подозревал, в чем тут дело, увидев короля, захохотал и закричал: "А король-то голый!"
Такая сказка - "Новое платье короля" - написана знаменитым датским сказочником Андерсеном более ста тридцати лет назад. С его легкой руки выражение "голый король" стало употребляться всюду, где люди по разным причинам выдают за очевидное то, чего нет на самом деле; скажем, из страха или корысти выдают за умницу опасного дурака."
letter.com.ua

Внимательно и не один раз пересмотрев результаты заключения по выбранным камням, пришел к интересным выводам. Разным, однако!

В наличии из этих 5 камней есть только 2 - байкалит от Wizzard и круглячки и полукруглые стержни аналогичного камня. Ну и второй - камушек от Мони. Увы, но серого камня и туффита нет.

Что очень понравилось в заключении - то, что дано достаточное ясное понимание камня под названием байкалит, его состава, фото в поляризационном свете. Если бы добавить фото байкалита (хотя есть хорошие фото в теме про сам камень) - байкалит становится более понятен и определяем для многих.

А теперь про остальное.

1. Пытался увидеть фото камней в заключении по 3 и 4 камню списка, чтобы сравнить их с остальными, но в 3-х браузерах не смог эти фото увидеть. Указания самих фото есть, а вот фотографий нет. Как, впрочем, нет и фотографий общего вида камней, отданных для заключения экспертизы.

2. Откуда-то появилось название камня от Максима в виде "Уралл-габро". Это что, намек на то, что камень с Урала и к байкалиту никакого отношения не имеет?

3. Сравнив данные экспертизы по камням, удивился фразе в заключении по камню Максима "Условная твёрдость по шкале Мооса около 5." Т.е. остальные твердые, а этот типа относительно мягкий и твердость его меньше 5. Удивился такому факту и стал разбираться. Метод Моосса достаточно приблизителен и прост. Решил проверить, насколько камень тверд, тем более сделать это не составит труда.

Решил проверить на твердость 5 (даже больше, чем указано в заключении). Из Википедии - "Твердость по Мооссу 5 - с усилием царапается ножом, оконным стеклом". Увы, но ножом с хорошим усилием почти не царапается, иногда выкрашивая и выламывая некоторые кристаллы камня при сильном нажатии кончиком ножа. Продолжив пробы и обнаружил, что и сам камень неплохо царапает стекло (попробовал на балконном окне и получил на нем царапину) и обрабатывается напильников. Википедия дает в таком случае твердость камню по Мооссу значение 6. Нужно понимать, что экземпляры камней могут отличаться, кристаллы в камне анизотропны. Однако, получилось именно так.

Кремнезема в нем, как и байкалите, 70-75%. А значит резать камню есть чем. Ну а глинистых веществ, коих в результатах 20-25% так и не нашел. При заточке масло темнеет не от глины, а от удаленного металла ножа.

Ну вот такие выводы сделал для себя. Если коротко, то звучит так: кто девушку ужинает, то ее и танцует.

Кремнезём в виде кристаллов, как в микрокварцитах и в виде волокон (хальцедоны) - две большие разницы.
Ну примерно как между витой проволокой в канате и колючей проволокой.
Материал один и тот же, а штаны рвет по-разному. В первом случае - протирает, а во втором - раздирает
А вот горный хрусталь - почти 100% кремнезема, и что им можно наточить?

Originally posted by Boss28:

Кремнезема в нем, как и байкалите, 70-75%. А значит резать камню есть чем.

ошибочное мнение.

Агат и халцелон как-бы тоже почти на 100% кварц, к тому же микрокристаллический. Да вот только не царапают они.
От слова СОВСЕМ. И считаются неабразивными.
Потому, что оксид кремния там имеет волокнистую структуру.

Речь о халцедоне, агате и горном хрустале ваще не шла. 5 камней были определены на экспертизу. Тема об этом.

Вопрос не в кремнеземе, завитой он там, колючками или звездочками, а в результатах анализа отобранных проб камней. При заточке масло чернеет достаточно быстро с изменением поверхности металла. Уж не глинистые отложения оттуда прут точно! А в результатах анализов их там 20-25% указано.

Монин камушек достаточно неплохо работает. Независимо от того, как он называется. Да и внешне камень выглядит интересно, с полосками по диагонали. На одной стороне поперек полосок можно точить, на другой - вдоль них. Вариативность, однако.

У меня теперь на лоджии на стекле царапина 10 см, камнем оставленная. Ну не должен он стекло царапать судя результатов экспертизы. Да, что-то тут не так.

Originally posted by Boss28:

Речь о халцедоне, агате и горном хрустале ваще не шла. 5 камней были определены на экспертизу. Тема об этом.

Вопрос не в кремнеземе, завитой он там, колючками или звездочками, а в результатах анализа отобранных проб камней. При заточке масло чернеет достаточно быстро с изменением поверхности металла. Уж не глинистые отложения оттуда прут точно! А в результатах анализов их там 20-25% указано.

на картинке из-под поляризационного микроскопа видно какой там оксид кремния и в какой форме.

Картинка есть.

Если есть сомнения в качестве выполнения анализов --- сделайте свои, в другой лаборатории.

То, что "монин камушек" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БАЙКАЛИТОМ эти анализы убедительно доказывают.

А то как он работает и подходит ли для ваших конкретных задач --- это личное дело каждого.
Камень недорогой и доступный --- захотел попробовать, так купи и попробуй.
Платить за него несколько тысяч долларов как за редких японцев не надо.

Мне "монин камушек" не понравился.
И дело тут не в твердости, а том, какая после него получается кромка --- насколько она резучая и стойкая и сколько нужно времени на доводку.

То, что масло чернеет это не важно для меня.
А то, что кромка резать начинает гораздо лучше ---- это уже то, что надо.

Так вот после "мониного камушка" кромка у меня резать стала даже хуже. То есть выходит что затупилась.

В то время как серый байкалит-туффит меня удивил результатом.
Пробовал и на нерж, и на D2 и на VG10.
Везде во всех трёх случаях кромка стала резать легче, агрессивнее, живее и при этом без ощутимой потери стойкости.

Да вот тоже хотел у Дмитрия серый камень приобрести на пробы, глядя на отзывы. Вместе с совковой отверткой. Да чего-то вроде нет пока его пока.

Originally posted by Nikolay_K:

Так вот после "мониного камушка" кромка у меня резать стала даже хуже. То есть выходит что затупилась.

Николай, попробуй этот камень потереть бутылкой, твердым арканзасом или керамикой перед работой, после чего протестируй еще раз с водой и на сухую.