Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О байкалите и результатах исследования ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Dmitry_Kopchuk
28-10-2015 00:00 Dmitry_Kopchuk

Заключение геолаборатории:
===========================

Прежде чем рассматривать абразивные свойства исследуемых образцов, кратко остановимся
на теоретических основах работы абразивных материалов.

Существует два типа съёма затачиваемого (обрабатываемого) инструмента (чаще всего металла) абразивным материалом.

В первом случае съём металла происходит за счет бесконечного множества микросрезов абразивными зёрнами,
которые входят в состав абразивного камня.
При этом основными параметрами, определяющими качество природного (в нашем случае) абразива являются следующие:

1. ​Наличие в породе частиц (зёрен) минералов с достаточной твёрдостью (не менее 5 по шкале Мооса), для обеспечения 'среза' затачиваемого металла.

2.​ Зёрна должны иметь остроугольные кромки для возможности съёма материала даже при небольшой нагрузке на затачиваемый инструмент.

3.​ Гранулометрический состав (размерность) зёрен должен быть примерно одинаков, для получения ровной (без заусенцев) кромки затачиваемого инструмента. Соответственно, наличие подавляющего количества грубых частиц в природном абразиве делает камень (породу) пригодной для грубой заточки (обдира), средних - для средней заточки, тонких - для доводки или полировки.

4.​ Связующее вещество породы (цемент), который удерживает абразивные минеральные зёрна, должна быть менее твёрдой (более хрупкой) чем абразивные зёрна для постоянного обновления затупляемых в процессе работы частиц.


Во втором случае 'абразивность' природного материала может определяться задаваемой в процессе обработки камня шероховатостью поверхности. При этом съём обрабатываемого металла происходит за счёт срезания микроскопических частиц выступающими неровностями, высота которых определяется зернистостью порошков, которыми обрабатывался камень. В этом случае качество природного абразива определяется несколько иными (чем в первом случае) параметрами:

1.​Порода (камень) должна быть достаточно твёрдой (не менее 6,0-7,0 по шкале Мооса) для уверенного 'удержания' заданной шероховатости.

2. ​В породе должны отсутствовать зёрна с высокой твёрдостью, которые по размерности будут превышать заданный класс шероховатости, что приведёт к появлению на затачиваемом инструменте ненужных 'рисок' (заусенцев).

3.​ Порода должна быть достаточно однородной по минеральному составу для обеспечения равномерного износа поверхности. В противном случае при одном проведении затачиваемого инструмента по поверхности камня будет получаться неравномерный съём материала.
Второй тип 'абразивности' природных материалов используется, как правило, при тонкой доводке, либо полировке рабочей части инструмента.


Исходя из вышесказанного, рассмотрим исследуемые нами образцы.

1. ​Байкалит зелёный

В плотной, достаточно твёрдой, основе породы (кремнезём) присутствуют,
пусть и в незначительном количестве, остроугольные зёрна кварца.
Кроме того в породе содержится значительное количество 'мягкого' глинистого материала.

Порода может использоваться для абразива первого и второго типа.

Недостатки для первого типа - присутствие кварцевых частиц со значительным разбросом по зернистости (от 0,02 до 0,1 мм) не позволит изготавливать бруски определённого класса чистоты.

Недостатки для второго типа - присутствие глинистой составляющей не позволит бруску уверенно 'держать' заданную шероховатость,
наличие достаточно крупных (0,1 мм) зёрен кварца может давать царапины на обрабатываемом инструменте.

2. ​Байкалит серый, Байкалит серый-2

Оба представленных образца могут уверенно использоваться для изготовления абразивного инструмента первого типа.

Наличие в каждом из образцов большого количества остроугольных зёрен кварца будет давать уверенный съём материала.

Присутствие незначительно количества 'мягкой' составляющей (КПШ, слюдистых минералов) даст положительный эффект при обновлении (правке) изготавливаемых брусков.

Единственным недостатком данных образцов можно считать слишком широкий диапазон зернистости абразивных зёрен (от 0,04×0,05 до 0,3 мм).

3. ​Урал габбро, Кремнистая зелёная.

Породы практически идентичны по минеральному составу.
Единственным значимым отличием одного образца от другого является сланцеватая структура образца 'Урал габбро'.

Условно пригодны для изготовления абразивов второго типа:
наличие в породе большого количества 'базисного' кремнезёма позволит задавать необходимую шероховатость поверхности.
Присутствующие в незначительном количестве зёрна кварца имеют приблизительно равную размерность (в пределах 0,05-0,1 мм).

Существенным недостатком представленных образцов будет их недолговечность.
Наличие в породе значимого количества мягкого глинистого материала не позволит изготавливаемым брускам долго держать заданную шероховатость, особенно при заточке жестких (твёрдых) металлов.
В процессе работы на таких абразивных брусках их придётся постоянно обновлять, шлифуя рабочую поверхность.


Исследования проводились над пятью образцам:


1. Байкалит зеленый( профилированный треугольник взятый с оборонного завода). код шлифа- Б/З.


2. а). Серый камень ( треугольный камень с оборонного завода от Евгения Lukasq )код шлифа-Б/С.

б) Серый камень привезенный мной с бухты Заворотной. Код шлифа-Б/С2


3. а) Новый байкалит от Мони. . Код шлифа-Уралл-габро.

б) Новый байкалит от Джаспера. Код шлифа-Кремнистая зеленая.


edit log

Nikolay_K
28-10-2015 01:38 Nikolay_K
Пластина 'Байкалит зелёный'. Обозначение шлифа - Б/З.
==================================================


Начальное название: байкалит зелёный.

Уточнённое название: кремнистая порода.


Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой брусок треугольного сечения с размером стороны 12 мм и длиной 15 см.
Порода серо-зелёного цвета. Однородная, плотная. На сколе бруска видна микрозернистая структура породы.
С HCl не реагирует.
Условная твёрдость по шкале Мооса 5,5-6,5.


Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (70-75%), кварц (5-7%), полевые шпаты (1-2%), хлорит (3-5%), гидрослюда (1-2%),
глинистое вещество (7-10%), карбонат (2-3%), акцессорные минералы (эпидот, лимонит, рудные минералы) (около 1%).


Описание породы:

Базисом породы является скрытокристаллический кремнезём кварц-халцедонового состава (размер частиц 0,003-0,005 мм).
По всей площади шлифа неравномерно распределены микросгустки (размером до 0,03 мм) хлопьевидного глинистого вещества.

Отчётливо выделяются зёрна кварца, полевых шпатов и чешуйки гидрослюды.

Кварц представлен зёрнами угловатой (с острыми углами), чаще треугольной, реже четырёхугольной,
неправильной формы, иногда давленный с волнисто облачным погасанием. Размер зёрен 0,02-0,06 мм, отдельные зёрна до 0,1 мм.

Полевые шпаты присутствуют в виде зёрен кислых плагиоклазов правильной призматической формы размерностью до 0,03×0,05 мм.

Удлинённые чешуйки гидрослюд, более-менее равномерно распределённые по породе, имеют размеры до 0,05× 0,18 мм.

По всей площади шлифа наблюдаются неправильной формы чешуйки хлорита (размером от 0,05 до 0,2 мм)
и карбонатные включения пелитоморфного строения неправильной формы и размером до 0,2×0,25 мм.

Из акцессорных минералов отмечены эпидот, лимонит, рудные.

Структура породы: скрытокристаллическая.


Генезис: метаморфическая порода.


Фотографии шлифа 'Байкалит зелёный':

фото сверху - николи параллельны (PPL), фото внизу - николи скрещены(XPL).


общий вид:
=========

PPL:

click for enlarge 1920 X 1280 509.3 Kb

XPL:

click for enlarge 1920 X 1280 679.2 Kb

100% кроп по центру:
=================

PPL:
click for enlarge 1920 X 1280 571.2 Kb

ХPL:
click for enlarge 1920 X 1280 644.4 Kb

---



800 x 600

edit log

Nikolay_K
28-10-2015 01:43 Nikolay_K
Пластина 'Байкалит серый'. Обозначение шлифа - Б/С.
================================================

Начальное название: байкалит серый.

Уточнённое название: кристалло-литокластический туф.


Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой брусок треугольного сечения с размером стороны 12 мм и длиной 15 см.
Порода серого цвета с зеленоватым оттенком. Однородная, плотная. На сколе бруска видна среднезернистая
структура породы и минеральная неоднородность: присутствуют зёрна светло-серого и зелёного цветов.
С HCl не реагирует. Условная твёрдость по шкале Мооса 5,5-6,5.


Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (25-30%), кварц (55-60%), обломки кремнистых пород (2-3%), плагиоклаз (2-3%),
калиевый полевой шпат (1-2%), хлорит (2-3%), гидрослюда (1-2%),
акцессорные минералы (циркон, мусковит, лимонит, рудные минералы) (около 1%).


Описание породы:

Более половины площади шлифа сложено обломочным разнозернистым плохо отсортированным материалом
с размером зёрен от 0,04×0,05, до 0,1×0,2 мм, редко до 0,3 мм. В большинстве зёрна угловатые,
не окатанные разнообразных форм: треугольные, удлинённые, прямоугольные, неправильные.
Цементирующим веществом для обломочного материала является мелко (скрыто-) кристаллическое вещество кварц-халцедонового состава.
Цемент различных типов, в основном, поровый, конформно-зернистый, цементация без цемента, реже регенерационный.

Кварц в породе представлен зёрнами угловатой неправильной формы, иногда с волнистыми неровными краями,
давленный с волнисто облачным погасанием. В единичных зёрнах наблюдаются регенерационные каёмки.
Обломки кремнистых пород (размером до 0,1×0,2 мм) неправильной формы, слабо окатанные, имеют мелкокристаллическую структуру.

Кислые плагиоклазы, как правило, чистые (не изменённые), реже замещённые серицитом,
представлены зёрнами угловатых, призматических форм размером до 0,05×0,1 мм.

Повсеместно в шлифе отмечаются удлинённые чешуйки хлорита и гидрослюды размерностью до 0,05×0,25 мм.

Из акцессорных минералов отмечены циркон, лимонит, рудные.

Структура породы: средне-тонкообломочная.


Генезис: метаморфическая порода.


Фотографии шлифа 'Байкалит серый': фото сверху - николи параллельны, фото внизу - николи скрещены.

общий вид:
=========

PPL:

click for enlarge 1920 X 1280 511.6 Kb

XPL:

click for enlarge 1920 X 1280 572.3 Kb

edit log

Nikolay_K
28-10-2015 01:59 Nikolay_K
Пластина 'Байкалит серый 2'. Обозначение шлифа - Б/С2.
================================================


Начальное название: байкалит серый два.

Уточнённое название: кристалло-литокластический туф.


Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой пластину размером 155×32×7 мм. Порода зеленовато-серого цвета
со слегка видимыми светлыми включениями размером до 0,2-0,3 мм и блёстками слюды.
Однородная, плотная. На сколе пластины видна разнозернистая структура породы и минеральная неоднородность:
наблюдаются зёрна различных цветов белого, серого и светло-зелёного. С HCl не реагирует.
Условная твёрдость по шкале Мооса 5,5-6,5.


Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (25-30%), кварц (55-60%), полевые шпаты (5-7%), слюды (3-5%) (хлорит, биотит, мусковит, гидрослюда),
акцессорные минералы (циркон, сфен, гранат, эпидот, пирит, гидроокислы железа, рудные минералы) (около 1%).


Описание породы:

Порода сложена обломочным разнозернистым плохо отсортированным материалом, в основном, кварц-полевошпатово-слюдистого состава.
В меньшей части присутствует скрытокристаллический кремнезём кварц-халцедонового состава.

Зёрна кварца угловатые до оскольчатых, с острыми углами, неправильной формы, иногда с волнисто облачным погасанием.
Преобладающая размерность 0,05×0,05 мм, при отдельных зёрнах до 0,2×0,3 мм.

Кремнезём скрытокристаллический, с размером частиц не более 0,005 мм,
заполняет незначительное поровое пространство между минеральными зёрнами.

Полевые шпаты, представлены кислыми плагиоклазами и калиевыми полевыми шпатами.
Первые, наблюдаются в виде свежих (не изменённых) зёрен правильной призматической формы размером от 0,05 до 0,2-0,3 мм,
вторые, такой же размерности, имеют различные степени изменения от практически свежих не изменённых,
до затронутых процессами слюдизации (замещены серицитом).

Слюдистые минералы представлены частицами хлорита неправильной формы, и удлинёнными чешуйками биотита, мусковита и гидрослюд, длиной до 0,2-0,4 мм.

Из акцессорных наблюдаются циркон, сфен, гранат, эпидот, пирит, гидроокислы железа, рудные минералы.

Структура породы: средне-тонкообломочная.


Генезис: метаморфическая порода.


Фотографии шлифа 'Байкалит серый 2': фото сверху - николи параллельны, фото внизу - николи скрещены.

Nikolay_K
28-10-2015 02:03 Nikolay_K

Пластина 'Кремнистая зелёная'. Обозначение шлифа - К/З.
===================================================

Начальное название: кремнистая зелёная.

Уточнённое название: метаморфическая порода преимущественно кремнистого состава.


Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой пластину размером 150×25×5 мм.
Порода светло серого цвета со слегка зеленоватым оттенком, однородная, плотная.
На сколе пластины видна скрытокристаллическая структура породы и минеральная неоднородность:
отчётливо различимы зёрна различных цветов белёсого, серого и зеленого.
С HCl не реагирует.
Условная твёрдость по шкале Мооса 5-5,5.


Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (55-60%), глинистое вещество (25-30%), карбонат (2-3%), кварц (2-3%), слюды (1-2%) (мусковит, гидрослюда, хлорит),
обломки кремнистых пород (1-2%), полевые шпаты (1%), акцессорные минералы (эпидот, ставролит, лейкоксен, гидроокислы железа) (около 1%).


Описание породы:

Основную часть породы слагает скрытокристаллическая разновидность кремнезёма кварц-халцедонового состава с размером частиц до 0,005 мм.

На всей площади шлифа отчётливо фиксируются многочисленные обломки различных минералов (размерностью до 0,1 мм)
сильно изменённые и замещённые вторичными минералами.
Основными процессами, сформировавшими облик породы являются гидрослюдизация и хлоритизация,
в меньшей степени карбонатизация и вторичное окремнение некоторых зёрен.
Часто замещённые минералы имеют спутанно волокнистое или мелкочешуйчатое строение, что говорит об общей глинизации породы.

Встречаются одиночные достаточно чистые зёрна кварца, в основном угловатые, реже слабо окатанные,
часто давленные с волнисто-облачным погасанием. Форма зёрен либо изометричная, с размерностью до 0,1 мм,
либо слегка удлинённая, вытянутая с размерами до 0,05×0,2 мм.

Обломки кремнистых пород, как правило, округлой формы, размерностью до 0,1×0,1 мм, изредка до 0,15 мм.

Полевые шпаты представлены кислыми плагиоклазами призматической формы с размерностью до 0,1 мм.

Из акцессорных минералов можно отметить единичные зёрна эпидота, ставролита, лейкоксена.

Структура породы: скрытокристаллическая.

Генезис: метаморфическая порода.


Фотографии шлифа 'Кремнистая зелёная': фото сверху - николи параллельны, фото внизу - николи скрещены.

edit log

Nikolay_K
28-10-2015 02:07 Nikolay_K
Пластина 'Урал габбро'. Обозначение шлифа - У/Г.
============================================

Начальное название: урал габбро.

Уточнённое название: кремнистая сланцеватая порода (кремнистый сланец).


Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой пластину размером 70×25×3,5 мм.
Порода зеленовато-серого цвета с отчётливо видимыми светло-серыми,
бежевыми удлинёнными вкраплениями размером 0,2-0,3×2,0-5,0 мм.
Включения субпараллельны, имеют чётко выраженную ориентировку.
На отдельных участках пластины порода окрашена бурым, коричневым цветом с сохранением общей сланцеватой структуры.
Размеры пятен до 10-12 мм. Порода однородная, плотная.
На сколе пластины видна скрытокристаллическая структура породы.
С HCl не реагирует.
Условная твёрдость по шкале Мооса около 5.


Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (70-75%), глинистое вещество (20-25%), кварц (1-2%), карбонат (1-2%), гидрослюда, хлорит (1-2%),
акцессорные минералы (эпидот, ставролит, дистен, роговая обманка, рутил, лимонит) (единичные зёрна).


Описание породы:

Базисом породы является скрытокристаллический кремнезём кварц-халцедонового состава с размером частиц 0,06-0,012 мм.

По всей площади шлифа наблюдаются удлинённые (до 0,2-0,3 мм) линзовидной формы образования,
представленные спутанно-волокнистым смешано-слойным глинистым веществом.
Эти вкрапления имеют однонаправленное расположение, определяющее чётко выраженную сланцеватую текстуру породы.


Кварц представлен в породе достаточно чистыми угловатыми зёрнами размером до 0,05-0,1 мм.

Карбонатные минералы (возможно, доломит) представлены неправильной формой зёрнами пелитоморфной размерности (до 0,1×0,1 мм).

Слюдистые минералы представлены частицами хлорита неправильной формы и удлиненными чешуйками гидрослюд размером до 0,05×0,15 мм.

Из акцессорных минералов отмечены эпидот, ставролит, дистен, рутил, роговая обманка, лимонит.

Структура породы: скрытокристаллическая, сланцеватая.

Генезис: метаморфическая порода.


Фотографии шлифа 'Урал габбро':


фото сверху - николи параллельны,
фото внизу - николи скрещены.

общий вид:
===========

click for enlarge 1920 X 1280 685.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 671.4 Kb

100% кроп по центру:
=================

click for enlarge 1920 X 1280 622.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 594.6 Kb

edit log

Nikolay_K
28-10-2015 02:42 Nikolay_K
краткие выводы:
==============

горных пород Байкальского месторождения типа байкалит пригодных для абразивной обработки на самом деле две:

- "байкалит зеленый",
- "байкалит-туффит".

пример упоминания в литературе:
http://www.findpatent.ru/patent/93/933429.html

http://patents.su/2-933429-spo...bajjkalita.html

то, что предлагалолсь Гусевым, wizzard и скорее всего также АлександрИркутск --- это "байкалит зеленый"
то, что предлагалось Евгением ( lukasq ) и некоторыми другими продавцами ( andersen98 ) это "байкалит-туффит".


то, что предлагалось под названием "байкалит" или "новый байкалит" Максимом (monia) и Александром (Alexjasper) не является ни тем, ни другим.

---

остальные документы и фото будут загружены позже.

Продолжение следует...

edit log

Nikolay_K
28-10-2015 03:48 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Базисом породы является скрытокристаллический кремнезём кварц-халцедонового состава с размером частиц 0,06-0,012 мм.

По всей площади шлифа наблюдаются удлинённые (до 0,2-0,3 мм) линзовидной формы образования,
представленные спутанно-волокнистым смешано-слойным глинистым веществом.


для понимания о чём идёт речь:


про строение и предполагаемый механизм образования халцедонов ( скрытокристаллическая волокнистая разновидность кварца ):
http://mindraw.web.ru/bibl12.htm

и о халцедоне вообще:
http://mindraw.web.ru/mineral7.htm


изучение скрытокристаллических форм кварца под обычным и поляризационным микроскопами не даёт полной исчерпывающей картины.

Для прояснения структуры и её особенностей обычно проводят дальнейшие исследования при помощи SEM и TEM ( разновидности электронной микроскопии, позволяющей получать более высокое разрешения 2000 крат и даже до 30000 крат ).


----------

про обломочные породы и их виды:
http://lithology.ru/node/38


----------


хорошее и более-менее простое объяснение того как исследуют минералы при помощи поляризационного микроскопа и как их идентифицируют по PPL / XPL картинкам

(на английском):

http://www.gly.bris.ac.uk/www/teach/opmin/mins.html


----------


и большой обзор по современным методам исследования сложных некристаллических и микро-кристаллических форм минерального кварца

( опять на английском )

http://www.geosciences.ed.ac.uk/homes/s0789516/masters.html

сам документ:
http://www.geos.ed.ac.uk/homes/s0789516/microsilica.pdf

на мой взгляд это лучшее из того что можно найти.


----------

Написанное простым популярным языком введение в геологию:

Автор: Аллисон А.
Название: Геология: наука о вечно меняющейся Земле
Издательство: Мир
Год: 1984
Формат: pdf
Размер: 336 Mib

http://mirknig.com/knigi/estes...ysya-zemle.html

edit log

Nikolay_K
28-10-2015 06:19 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

А мне вот этот байкалит не нравится (ни тот ни другой ))
Класс шероховатости после галтовки 6 и 9 ? Маловато будет а где 14?

После галтовки зеркало обязано быть.

Или есть отдельный самый правильный байкалит который по 14 классу шероховатости работает?
Все таки такое ощущение что месторождение то одно а добывают с него ... некоторое количество разных пород как минимум с разных глубин разной стемени метаформированности - пока меня никто не убедил что у него байкалит правильней


нельзя сравнивать результаты галтовки с результатами доводки.

Это некорректно.


Высокие классы чистоты отделки можно гарантированно получить только доводкой.


quote:
Originally posted by ivan-3:

Класс шероховатости после галтовки 6 и 9 ? Маловато будет а где 14?

После галтовки зеркало обязано быть.



про это можно завести отдельную тему.
Здесь это ОФФТОПИК.

С этого момента данная тема становится жёстко модерируемой, то есть любой оффтопик будет удаляться немедленно, а повторная попытка будет приводить к бану на неделю и больше.

Любые обсуждения личностей сразу влекут бан.


Уместно обсуждение всего что касается идентификации байкалита и их свойств.
Приветствуются качественные макро- и микро-фото различных образцов.

Sergej_K
28-10-2015 10:44 Sergej_K
Исследование по байкалиту и иже с ними является научной работой. И отчет о проделанной работе специалист, исследовавший образцы ,собирается опубликовать в геологическом журнале.За свои слова он отвечает.Перепроверялось не один раз.

edit log

Veselchak85
4-11-2015 04:01 Veselchak85
Обалдеть, спасибо!!! Еще бы фото самих камней в натуральную величину, без микроскопов.

----------
С уважением, Андрей.

Nikolay_K
9-11-2015 20:11 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Veselchak85:

Еще бы фото самих камней в натуральную величину, без микроскопов.


я получил от Дмитрия ( прям из рук в руки, на выставке )
образцы серого байкалита-туффита и зеленого кремнистого камня ( который "кремнистая сланцеватая порода (кремнистый сланец)".


так, что могу сделать фото.


edit log

Sergej_K
10-11-2015 10:01 Sergej_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

что могу сделать фото.


Было бы интересно сравнить со своим туффитом.
СергейКу
10-11-2015 13:39 СергейКу
Вот тут Ляпадара и Co. уже сделали фото и испытания этого "туффита" в заточке - http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=29

Вот теперь интересно бы и сравнить...

Тоже взял апексный бланк у Димы на Клинке, очень тяжело выравнивается камушек. Плотность получилась - 2,76. Пока всё у меня.

edit log

Nikolay_K
10-11-2015 15:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by СергейКу:

Вот тут Ляпадара и Co. уже сделали фото и испытания этого "туффита" в заточке - http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=29

Вот теперь интересно бы и сравнить...


я тоже провёл испытания
подробного отчёта пока что не дам,
а если очень кратко, то камень мне очень понравился

давно искал что-то подобное

он даёт довольно агрессивную, но при этом на удивление стойкую кромку
что-то типа "пилки" или "зубчика".

Такая кромка хорошо работает на волокнистых материалах типа бумаги, дерева и т.п.

Даже не ожидал, что такое вообще бывает.


Кроме того надо отметить, что камень весьма плотный, очень хорошо держит форму ( лучше вашиты )
при этом даёт прекрасный очень информативный тактильный отклик.


За счёт высокой прочности, плотной структуры и хорошей связности зерна хорошо подходит для вязких сталей с высоким содержанием хрома,
в том числе и мягких нерж. и богатых карбидами ледебуритных сталей ( VG10, D2, Х12МФ и т.п. )

Работает байкалит-туффит не особо быстро, но уверенно.
По скорости он уступает всяким Аото, СУИТА и мягким вашитам с их быстрым обновлением зерна, но однозначно быстрее и предсказуемее, чем Rozsutec.
Чем-то отдалённо похож на финский Wästikivi ( http://zatochiklinok.ru/1-2/naturalnye-abrazivy/wastikivi-oy ) но побыстрее и пооднороднее его.

Когда-то я попробовав керамику Spyderco подумал, что было наверное прекрасно иметь что-то такое-же, но природное с зерном сложенным из оксида кремния ( у которого ход легче, которое не оставляет после себя глубоких царапин и тактильный отклик более отчётливый ).

Чтобы можно было по-быстрому поправить всякую нержу и т.п. не слишком твердое.

Так вот теперь моя мечта сбылась.

Оно правит как керамика и кромка получается более стойкая, чем после керамики.


Жаль, что только сейчас попал ко мне этот камень.
Давно такого не хватало.


edit log

СергейКу
10-11-2015 21:47 СергейКу
Николай, а на масле точил твою сбывшуюся мечту или как?
А как ж теперь жить то - мечты нет теперь!

edit log

Nikolay_K
10-11-2015 22:35 Nikolay_K
подобно керамике этот серый байкалит-туффит, как мне показалось, лучше работает насухую.

С водой мне не понравилось.


quote:
Originally posted by СергейКу:

А как ж теперь жить то - мечты нет теперь!

не переживайте, мечт у меня ещё много осталось.

кстати из попадавших мне в руки добытых на территории РФ
это один из лучших камней

я поставил бы его на второе место после зелёного байкалита микрокварцита.

и выше, чем белоречит.

был, говорят, ещё один легендарный камень открытый Владимиром Миловидовым
причём, как говорят, совершенно случайно
--- был найден в одной куче с углём или чем-то подобным ( горючим сланцем? ), чем раньше топили в котельных...


Но что-то он так остался легендой... пока что...


Кто знает, может быть кто-то сможет его открыть заново...

вот вам и ещё одна мечта, взамен сбывшейся.

edit log

СергейКу
11-11-2015 12:02 СергейКу
Исходя из мысли "подобно керамике этот серый байкалит-туффит, как мне показалось, лучше работает насухую" следует ли, что при более грубой доводке туффит будет также "подобен керамике"?
Komimort
11-11-2015 14:28 Komimort
quote:
Изначально написано СергейКу:
Исходя из мысли "подобно керамике этот серый байкалит-туффит, как мне показалось, лучше работает насухую" следует ли, что при более грубой доводке туффит будет также "подобен керамике"?

Нет, выглаживается. При этом грубые риски оставляет, даже когда вроде бы выгладился.

СергейКу
11-11-2015 16:17 СергейКу
А выглаживается он насколько быстро, если доведен, например до F1200, если в сравнении с иным тонким природником каким-либо? Стоит ли его доводить тоньше или наоборот стоит вернуться до F800? (цель - нож кухня/охотник, не бритва)
А он вообще салится в каком либо режиме (ну уж ежели всё "на сухую")?

edit log

Komimort
11-11-2015 16:30 Komimort
Я доводил до F800 и до F1200, такую доводку держит. Сколько - ещё не знаю, камень новый.
Сторона F1200 мне больше понравилась, но это отчасти дело вкуса.

Без СОЖ засаливается. С маслом, водой - нет.

СергейКу
11-11-2015 17:16 СергейКу
Спасибо.
Я так понял, что нужно/можно доводить этот туффит до F800 одну и до F1200 другую стороны. И с маслом и/или на сухую пробовать.
И его епархия именно тонкая ножевая доводка (поскольку немного грубее байка зелёного и на бритву с ним - по экзотике если, наверное).
Dmitry_Kopchuk
12-11-2015 17:10 Dmitry_Kopchuk
В ближайшие 2 недели будут опубликованы все фото, прошу проявить сдержанность.
Спасибо.
И еще, добавлю:
Лицам, у которых возникает вопрос о цвете-ознакомьтесь с понятием хлоритизация пород("в байкалите-туффите-чем серее-тем чище,меньше хлоритизации минерала").

edit log

Nikolay_K
12-11-2015 20:49 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Dmitry_Kopchuk:


И еще, добавлю:
Лицам, у которых возникает вопрос о цвете-ознакомьтесь с понятием хлоритизация пород("в байкалите-туффите-чем серее-тем чище,меньше хлоритизации минерала").




фото позаимствовано из темы: https://forum.guns.ru/forummessage/189/1370417-m40745124.html


Хлоритизация - метасоматический процесс замещения хлоритом некоторых темноцветных минералов
(амфиболов, пироксенов, биотита, эпидота) или стекла в вулканических породах.
Хлоритизации часто подвергаются основные и ультраосновные магматические породы, их туфы,
а также гнейсы, метаморфические сланцы, глинистые сланцы.

Выделяются три основных генетических типа хлоритизированных пород: возникшие под влиянием регионального метаморфизма
(например, зеленые сланцы); образовавшиеся в результате автометаморфизма - автометасоматоза (например, в спилитах);
возникшие под воздействием гидротермальных растворов (хлоритизация вдоль трещин, зон).

Генетически хлоритизация связана главным образом с процессами регионального метаморфизма
(с образованием, например, зеленых сланцев), автометаморфизма (например, в спилитах)
и воздействием гидротермальных растворов. В первых двух случаях хлоритизация обычно имеет широкое региональное развитие;
в последнем проявляется локально в связи с разрывными нарушениями. Гидротермальная хлоритизация - распространённый тип околорудных изменений.
Развитие линейных зон хлоритизированных пород часто является поисковым признаком гидротермальных рудных месторождений.

Источник: Петрографический словарь, М. "Недра", 1981

----------


Хлориты (от греч. "хлорос" - зелёный, за окраску) - большая группа слюдоподобных минералов из подкласса листовых силикатов.
В семействе хлоритов более 25 минералов и большое число разновидностей.
Это слоистые алюмосиликаты (водные метаалюмосиликаты) Mg, Fe, Al; иногда содержат Ni или Cr.
Характерно отсутствие щелочей и кальция.
Многие из них имеют очень близкие свойства и условия образования.

и т.п.


Источник: http://wiki.web.ru/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82

edit log

Nikolay_K
12-11-2015 21:19 Nikolay_K
quote:
Originally posted by LyapaDara:

to Nikolay_K

Точно так же и вы, если взяли чужое фото, то будьте добры укажите что на них изображено. Нижний камень пока никем не идентифицировался, как байкалит.


на фото два камня
один серый
другой зеленоватый
в остальном очень похожи.

Зеленоватый цвет при практически полном сходстве образцов по хим. составу и структуре может быть объяснён тем, что порода подверглась хлоритизации.

Dmitry_Kopchuk
13-11-2015 01:13 Dmitry_Kopchuk
Все что обещал(фото образцов будут в течении пары недель)-сделаю, есть в наличии тысячи брусков треугольного и ромбовидного сечения произведенных в СССР-байкалит-туффита, есть тысячи брусков треугольного и ромбовидного сечения байкалита зеленого. Есть байкалит-туффит не подвергшийся хлоритизации, и прочим изменениям(сам привез с бухты Заворотной). Желающие проводить эксперименты, могут обратиться ко мне в почту-договоримся.

С уважением Дмитрий.

Sergej_K
13-11-2015 07:22 Sergej_K
Botanic:"По хорошим фото вполне видны отличия от доводочного нормального байкалита и кремнистого зеленого от Макса "

Да,видно.а вот если сравнивать кремнистый зеленый и туффит ,то и не видно.
Чтобы определить откуда кремнистый зеленый предложил геологу из Челябинска,который занимается обработкой камня и у которого хобби летом на ГАЗ-66 ездить по месторождениям сбросить фото кремнистого зеленого,но он отказался дабы не ошибиться.Предпочел при личной встрече получить его.

Sergej_K
13-11-2015 07:44 Sergej_K
LyapaDara:"Если у Вас не сохранились эти письма, то выкладываю скан переписки.
Там не присутствует ничего компрометирующего Вас или кого либо ещё.
Просто торговая сделка.
Поэтому я считаю, что не нарушил каких либо этических норм".
Общепринятые правила общения на форумах:"Участникам Форума запрещено: 3.5. Распространять и публиковать приватную переписку без согласия Пользователя, с которым велась переписка."
Написал отзыв по кремнистому зеленому ,а потом испугался.
А написал только потому,что предварительно знал что будет в неопубликованных результатах на тот момент-Дима с тобой поделился.
А сейчас нападками на Диму хочешь что то смягчить и реабилитироваться?
Не видишь где в отзыве по результатам исследования говорится о том что брусок треугольного сечения и туффит из Заворотной одно и тоже? Ну,ну.
Может в телескоп тогда посмотреть?Телескоп то есть?
"Но стоит нам взять телескоп, и посмотреть на небо вооруженным глазом, то мы увидим две звездочки... три звездочки... четыре звездочки... но лучше всего, конечно, пять звездочек!"Карнавальная ночь.

И по фото образцов которые были на исследовании.
Их ,конечно,надо выставить ,хотя этот серый камень из Заворотной-туффит,тоже самое что Николай тестировал и что было у Димы на выставке. Разницы нет.
Исследование проводилось не в Самаре, а в исследовательском центре за 800(туда-обратно) км от Димы.Поэтому специально за ними ехать резона нет,а только попутно.Можно,конечно,было бы отнести местным угольщикам,но тогда вопросов было бы больше,зато,правда,фото были бы.

edit log

Шмыга1
13-11-2015 14:19 Шмыга1
Сергей, поделитесь пожалуйста информацией где проводились исследования, если располагаете таковой.
Sergej_K
13-11-2015 19:00 Sergej_K
quote:
Originally posted by Шмыга1:

Сергей, поделитесь пожалуйста информацией где проводились исследования, если располагаете таковой.


Я ответил в личку,но,думаю,это не секрет и Дима здесь обнародует .Вдруг,кто то еще захочет заказать исследования.

Dmitry_Kopchuk
13-11-2015 19:20 Dmitry_Kopchuk
Геофак Саратовского ГУ
yemz
14-11-2015 00:24 yemz
quote:
Originally posted by Sergej_K:

хотя этот серый камень из Заворотной-туффит,тоже самое что Николай тестировал и что было у Димы на выставке


Есть и сейчас.
"Клинок" уже закончился, но пока ещё идёт "Охота и рыбалка" в Крокус Экспо.
Кому не лень, могут воочию увидеть байкалит туффит в выходные.
Личное общение не заменит переписку на форуме.
Эти слова скорее для жителей московского региона.
Все вопросы, в том числе и спорные, можно обсудить не прибегая к интернету.
Почти два часа общения с Дмитрием для меня пролетели как пять минут.


P.S.
Немного лирики.
Когда ехал в метро на выставку, читал "Маленького принца".
Некоторые цитаты мне показались уместными в этой теме, но приведу только одну.

"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр."
(Антуан де Сент-Экзюпери)

Sergej_K
14-11-2015 15:17 Sergej_K
quote:
Originally posted by yemz:

Когда ехал в метро на выставку, читал "Маленького принца".
Некоторые цитаты мне показались уместными в этой теме, но приведу только одну.

"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр."
(Антуан де Сент-Экзюпери)


А мне читая про байкалит:

quote:
Originally posted by ALEXjasper:

Читаю весь этот бред какой день как молодой пацан пиариться на Уважаемых людях.По байкалиту скажу не было и не продавал таковой.А Дмитрий ответит за свою клевету дабы есть законы и рычаги.Дмитрий удалите свои записули так как клеветаааа...
...А Дмитрий вот кто главный мошенник и лгун.26-й парень крутит всеми Вами как хочет....


напомнило сказку Андерсона:
"Два плута, выдав себя за ткачей, взялись соткать одному королю такую ткань, которую якобы может видеть лишь умный человек, достойный той должности, которую он занимает. Делая вид, что они усердно поработали, плуты вручили заказчику "ничто", пустоту вместо ткани.
Однако король и все окружающие притворились, что видят прекрасную материю; ведь иначе вышло бы, что они глупы и не справляются со своими должностями. Король гулял нагишом, а все восхищались его одеждой. Наконец один мальчишка, который даже не подозревал, в чем тут дело, увидев короля, захохотал и закричал: "А король-то голый!"
Такая сказка - "Новое платье короля" - написана знаменитым датским сказочником Андерсеном более ста тридцати лет назад. С его легкой руки выражение "голый король" стало употребляться всюду, где люди по разным причинам выдают за очевидное то, чего нет на самом деле; скажем, из страха или корысти выдают за умницу опасного дурака."
http://letter.com.ua/phrase/index.php?id=7

Boss28
16-11-2015 23:11 Boss28
Внимательно и не один раз пересмотрев результаты заключения по выбранным камням, пришел к интересным выводам. Разным, однако!

В наличии из этих 5 камней есть только 2 - байкалит от Wizzard и круглячки и полукруглые стержни аналогичного камня. Ну и второй - камушек от Мони. Увы, но серого камня и туффита нет.

Что очень понравилось в заключении - то, что дано достаточное ясное понимание камня под названием байкалит, его состава, фото в поляризационном свете. Если бы добавить фото байкалита (хотя есть хорошие фото в теме про сам камень) - байкалит становится более понятен и определяем для многих.

А теперь про остальное.

1. Пытался увидеть фото камней в заключении по 3 и 4 камню списка, чтобы сравнить их с остальными, но в 3-х браузерах не смог эти фото увидеть. Указания самих фото есть, а вот фотографий нет. Как, впрочем, нет и фотографий общего вида камней, отданных для заключения экспертизы.

2. Откуда-то появилось название камня от Максима в виде "Уралл-габро". Это что, намек на то, что камень с Урала и к байкалиту никакого отношения не имеет?

3. Сравнив данные экспертизы по камням, удивился фразе в заключении по камню Максима "Условная твёрдость по шкале Мооса около 5." Т.е. остальные твердые, а этот типа относительно мягкий и твердость его меньше 5. Удивился такому факту и стал разбираться. Метод Моосса достаточно приблизителен и прост. Решил проверить, насколько камень тверд, тем более сделать это не составит труда.

Решил проверить на твердость 5 (даже больше, чем указано в заключении). Из Википедии - "Твердость по Мооссу 5 - с усилием царапается ножом, оконным стеклом". Увы, но ножом с хорошим усилием почти не царапается, иногда выкрашивая и выламывая некоторые кристаллы камня при сильном нажатии кончиком ножа. Продолжив пробы и обнаружил, что и сам камень неплохо царапает стекло (попробовал на балконном окне и получил на нем царапину) и обрабатывается напильников. Википедия дает в таком случае твердость камню по Мооссу значение 6. Нужно понимать, что экземпляры камней могут отличаться, кристаллы в камне анизотропны. Однако, получилось именно так.

Кремнезема в нем, как и байкалите, 70-75%. А значит резать камню есть чем. Ну а глинистых веществ, коих в результатах 20-25% так и не нашел. При заточке масло темнеет не от глины, а от удаленного металла ножа.

Ну вот такие выводы сделал для себя. Если коротко, то звучит так: кто девушку ужинает, то ее и танцует.

Komimort
16-11-2015 23:27 Komimort
Кремнезём в виде кристаллов, как в микрокварцитах и в виде волокон (хальцедоны) - две большие разницы.
Ну примерно как между витой проволокой в канате и колючей проволокой.
Материал один и тот же, а штаны рвет по-разному. В первом случае - протирает, а во втором - раздирает
А вот горный хрусталь - почти 100% кремнезема, и что им можно наточить?

edit log

Nikolay_K
16-11-2015 23:42 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Boss28:

Кремнезема в нем, как и байкалите, 70-75%. А значит резать камню есть чем.


ошибочное мнение.


Агат и халцелон как-бы тоже почти на 100% кварц, к тому же микрокристаллический. Да вот только не царапают они.
От слова СОВСЕМ. И считаются неабразивными.
Потому, что оксид кремния там имеет волокнистую структуру.


Boss28
17-11-2015 00:33 Boss28
Речь о халцедоне, агате и горном хрустале ваще не шла. 5 камней были определены на экспертизу. Тема об этом.

Вопрос не в кремнеземе, завитой он там, колючками или звездочками, а в результатах анализа отобранных проб камней. При заточке масло чернеет достаточно быстро с изменением поверхности металла. Уж не глинистые отложения оттуда прут точно! А в результатах анализов их там 20-25% указано.

Монин камушек достаточно неплохо работает. Независимо от того, как он называется. Да и внешне камень выглядит интересно, с полосками по диагонали. На одной стороне поперек полосок можно точить, на другой - вдоль них. Вариативность, однако.

У меня теперь на лоджии на стекле царапина 10 см, камнем оставленная. Ну не должен он стекло царапать судя результатов экспертизы. Да, что-то тут не так.

Nikolay_K
17-11-2015 00:48 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Boss28:

Речь о халцедоне, агате и горном хрустале ваще не шла. 5 камней были определены на экспертизу. Тема об этом.

Вопрос не в кремнеземе, завитой он там, колючками или звездочками, а в результатах анализа отобранных проб камней. При заточке масло чернеет достаточно быстро с изменением поверхности металла. Уж не глинистые отложения оттуда прут точно! А в результатах анализов их там 20-25% указано.


на картинке из-под поляризационного микроскопа видно какой там оксид кремния и в какой форме.

Картинка есть.


Если есть сомнения в качестве выполнения анализов --- сделайте свои, в другой лаборатории.


То, что "монин камушек" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БАЙКАЛИТОМ эти анализы убедительно доказывают.


А то как он работает и подходит ли для ваших конкретных задач --- это личное дело каждого.
Камень недорогой и доступный --- захотел попробовать, так купи и попробуй.
Платить за него несколько тысяч долларов как за редких японцев не надо.


Мне "монин камушек" не понравился.
И дело тут не в твердости, а том, какая после него получается кромка --- насколько она резучая и стойкая и сколько нужно времени на доводку.

То, что масло чернеет это не важно для меня.
А то, что кромка резать начинает гораздо лучше ---- это уже то, что надо.

Так вот после "мониного камушка" кромка у меня резать стала даже хуже. То есть выходит что затупилась.

В то время как серый байкалит-туффит меня удивил результатом.
Пробовал и на нерж, и на D2 и на VG10.
Везде во всех трёх случаях кромка стала резать легче, агрессивнее, живее и при этом без ощутимой потери стойкости.


edit log

Boss28
17-11-2015 01:00 Boss28
Да вот тоже хотел у Дмитрия серый камень приобрести на пробы, глядя на отзывы. Вместе с совковой отверткой. Да чего-то вроде нет пока его пока.
dmitrichW
17-11-2015 11:32 dmitrichW
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Так вот после "мониного камушка" кромка у меня резать стала даже хуже. То есть выходит что затупилась.


Николай, попробуй этот камень потереть бутылкой, твердым арканзасом или керамикой перед работой, после чего протестируй еще раз с водой и на сухую.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О байкалите и результатах исследования ( 1 )