Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве

Christophorovich:
Лично меня такие "прыжки" устраивают настолько, что я не считаю нужным умножать сущности сверх необходимого.

ну для вас,насколько помню 8к уже финиш
а для некоторых только тонкая заточка,камни лишними не бывают

vlad-kram:

зачем такие прыжки любой велш,да та же алания с слуриком бельгийца,ботана ,цусимы и тд. сгладит кромку и переход

Ну я в последнее время для бритв только 1500 и 3000 синтетики использую, но 8000 тоже есть, на всякий случай. Натуральные камни - это интересная тема, но как показывает опыт, недешевая. Природники нужно выбирать и осваивать.

Gukepshev:
А что за Нанива #6000 ?

ошибся нанива 5000

vlad-kram:

зачем такие прыжки любой велш,да та же алания с слуриком бельгийца,ботана ,цусимы и тд. сгладит кромку и переход

Так прикинул комплект слуриков выйдет половина камня по цене. А так как на суспензии у меня толком работать не получается то лучше остановится на камне для меня будет. ИМХО?

Originally posted by vlad-kram:
для вас,насколько помню, 8к уже финиш (-:

Я трижды получал бритвы, заточенные на натуралах, и брили они ничуть не лучше, чем после моего смехотворного (хи-хи-хи! ха-ха-ха!) финиша на синтетическом восьмитысячнике. Заточку держали дольше -- это да, но брили ничуть не комфортней.

Originally posted by Christophorovich:
Я трижды получал бритвы, заточенные на натуралах, и брили они ничуть не лучше, чем после моего смехотворного (хи-хи-хи! ха-ха-ха!) финиша на синтетическом восьмитысячнике.

Я вот тоже хочу высокогритный синтетик попробовать. Вот что пишет Линн Абрамс на своём сайте.

straightrazorplace.com

When I first learned this process, I learned it on a Norton Combo 4K/8K stone and have worn out the 4K side on 8 stones since that time. When I first started, I was shaving right off the 8K side and had fantastic results.

Судя по написанному, он после восьми тысяч грит даже на ремень бритву не кидал (а может, просто забыл про ремень написать) и имел "фантастические" результаты.

Originally posted by Gvozdodёr:

Судя по написанному, он после восьми тысяч грит даже на ремень бритву не кидал (а может, просто забыл про ремень написать) и имел "фантастические" результаты.

скорее поверю тому, что Абрамс опустил упоминание о ремне из-за того, что считал это очевидно необходимым действом.

Nikolay_K:

скорее поверю тому, что Абрамс опустил упоминание о ремне из-за того, что считал это очевидно необходимым действом.

По-моему тоже так.
Какой смысл каждый раз упоминать о непреложном и неисключаемом аспекте работы. Ремень само собой разумеется, имхо.

надо принять во внимание,что Абрамс доводит на пастах,так,что 8к у него не финиш,да и камней перебрал довольно-
The things I find interesting still is that I can still shave with an edge off a Norton 8K, a Coticule, Escher, Nakayama, Naniwa Chosera 10K, Naniwa SuperStone 12K or Shapton 16K with out pastes or sprays, but I still prefer the edge and the shave with the diamond and chromium oxide.

Originally posted by Gvozdodёr:
Линн Абрамс после восьми тысяч грит имел "фантастические" результаты.

Линн Абрамс пошутил. Заточка как заточка, самая обыкновенная. Видимо, он просто не ожидал от презренного синтетика достойных результатов, вот и написал "фантастические".

почему "презренного"?
С синтетиками тоже ведь не всё так просто. На ином 8000 проще получить комфортное бритьё, чем на ином 16000....

хотел затронуть меру твердости камней,накояма 4.5 -работает нормально , дает суспензию,5 работает хорошо ,но суспензию предпочитаю наводить слуриком накоямы 4.5,накояма 5.5 показалась мне жесковата в работе,и с суспензией как то не так работает и чистая.
вообщем мало не очень и много также,5 золотая серединка,ну чисто субьективно,у кого есть мнения

как раз заполучил я небольшую накаяма, по ощущениям 4.5, и в первую голову, именно в качестве томо-нагура для своей накаяма 5+, от которой кусок отпиливать не стал бы.
Прекрасный тандем получился! Да и она достаточно велика, чтобы на ней затачивать, например небольшие японские резцы из углеродки, и даже пробовал на бритве, как самостоятельный камень (хотя и неудобно из-за размера, зато потестил как следует)
5+ наверное многовато. Мне нравится, но рекомендовать не стал бы, кроме разве кому, кто с большим опытом и кому есть с чем сравнить и хочется бОльшей плотности\твёрдости. В притирке тоньше чем на F600 - прилипание фаски чрезмерное и с суспензиями работать не так комфортно. Не то чтобы жестковата, скорее "стеклянновата" уже становится. ну и да, свою суспензию из неё выделить практически нереально.
Накаяма суита, которую пробовал недавно (один обзорчик есть в теме: Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2 пост 1563, правда там в грубоватой притирке для неё, и не в качестве финишника, но тем не менее - зато фото самого камушка есть) которая вроде как 5. - очень здорово. Вполне готов сказать, что наверное практически оптимум.
Ну может иногда хотелось бы еле-еле чуть больше - 5+.

ну сюита по мне больше предфиниш,работает она больше по снятию,чем выглаживанию. на доводке эта стеклянность 5+ как то не очень,чувствуется ,что 5 помягче что ли и доводит лучше,хотя с 5+ ещё немного пробовал,может и понравится,тем более это карасу

В целом я с Вами согласен. По частностям уже нюансы конкретных камней, в конце-концов, обозначения 4.5, 5+ и проч. не дают достаточной информации о конкретном экземпляре - "возможны варианты", как говорится.
Как раз карасу чуть более плотный чем накаяма суита 5., как раз тоже недавно пробовал, с ней вместе в т.ч.

Gukepshev:
Набрел тут случайно на один сайт. humanleather.co.uk Как вы думаете, ремень из такой кожи , будет лучше Кордована?))

Дожили.. . Петра первого не хватает..
Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого виднa"

ebay

Мысли?
(Про обух??)

На праздники жена с рассадой возилась. Попался на глаза пинцет, которым она орудовала с куском резиновой трубочки на конце. Тут и вспомнил, как с помощью пинцета, один опытный парикмахер, показал мне как он затачивал и доводил бритвы с его применением.
Давно это было, не предал тогда особого значения его манипуляциям, но взглянув на пинцет сразу вспомнил и решил, уже через столько, лет попробовать. Два дня пробовал, Результат удивил, по крайней мере для себя сделал вывод, что это работает и при контроле лупой заметно, особенно на широких бритвах.
В литературе, да и в моих постах можно найти моменты где сказано, что от камня к камню, да и на самом камне надо постепенно уменьшать усилие воздействия акцента на фаску от начала к концу обработки - на малых углах и эластичных спусках трудно поймать этот момент, когда Вы четко ведете обработку в районе РК - чуть больше акцент, РК приподнимается, и Вы уже ребро обрабатываете. Наставники об этом напоминали, но как-то не осело это у меня на корке, помню, что пробовал, но это показалось утомительным, а через это, наверно, не обязательным.
Короче, пинцет прилаживается к ручке посредством кусков двух резиновых трубок на него одетых ими же и прижимается к ней, тяжелый конец пинцета направлен со стороны лезвия перпендикулярно ручки, что даёт нагрузку на фаску. Величиной вылета конца пинцета со стороны лезвия регулируется усилие акцента нагрузки на фаску, его даже можно сделать отрицательным.
Бритва кладется на камень как при заточке и контролируется пальцем только прилегание обушка к камню абсолютно без усилия только касанием. Усилие движений, при заточке, направленно строго параллельно камню. Ощущение то еще.
При этих манипуляциях наблюдал резкое улучшение однородности рисок и четкий, быстрый выход их на РК, которая оставалась чистой и ровной. Решил поделиться с Вами своими воспоминаниями, наверно можно сделать какое-то приспособление по этой схеме, и оно кому ни будь поможет.

ПИНЦЕТ СТОЛА НЕ КАСАЕТСЯ.

собственно придерживание обушка уже лишнее давление,а на тонких камнях одной рукой нежно за шейку,я как то против любых приспособ на бритвах,кроме изоленты для предохранения обушка.

Originally posted by vlad-kram:

собственно придерживание обушка уже лишнее давление

Да нет никакого давления, можно вообще пальцы на обушке не задействовать, только вес пинцета - 65 грамм, обушок мягко ложится - весь акцент на фаску.
Нет там больших усилий - попробуйте.
Ощущения прикольные, просто двигаете бритву по камню с четкими постоянными и однородными тактильными ощущениями.

vlad-kram:
собственно придерживание обушка уже лишнее давление,а на тонких камнях одной рукой нежно за шейку,я как то против любых приспособ на бритвах,кроме изоленты для предохранения обушка.

Ну как сказать.. лёгкое касание обушка, может иногда наоборот помочь перераспределить нагрузку. Дело в том, что если работать с рисками перпендикулярно линии РК, нагрузка на кромку довольно сильная, особенно на мягковатых камнях, и если работаем длинным проходом. Движение с наклоном рисок - снижает эту нагрузку. Но если хотим наклон сделать лишь в самом конце, а пока работаем так, вдоль камня строго, то не прижим, но фиксация касанием обушка помогает НЕ дать акцента на кромку, а работать "строго по фаске", обеспечивая выход на РК даже при строгом движении на зерно, довольно мягкий.
Эта разность ощущений хорошо ловится на искусственных водниках и на мягковатых сланцах. Это нюансы, но они есть.

Originally posted by dmitrichW:

просто двигаете бритву по камню с четкими постоянными и однородными тактильными ощущениями

как это? Вы же компенсатор (пинцет) поставили. Ну право, зачем бритве костыль? Там же угол держать не надо - он задан конституцией. Для бритв лучше развивать моторику и тактильные чувства рук.

Вот на бритвах с улыбкой наверное не получится - там в принципе строго параллельно камню без сдвижения и приподнятия носика и пяты не сделать, иной раз.
А на тех, у которых линия РК - прямая - почему бы не попробовать.

Что я точно уяснил за годы обучения заточке - что любые пробы и упражнения - только во благо.
Пропустить всё через собственный опыт. А потом уже решать - надо это лично мне или нет.
Так что я бы мотал на ус, что Дмитрич рекомендует. Много раз, не сразу, может, но рано или поздно, все его рекомендации оказывались очень и очень нужными и полезными.
Достаточно много есть нюансов и как раз то, о чём речь - может явнее помочь почувствовать руками что и как происходит. Своеобразная проверка того, насколько что руками сейчас чувствуется и насколько умеем работать с дозировкой акцента и давления или без них.
Потом вручную может качественный скачок произойти в детальности ощущений. Уже бывало так.
Тут пинцет как резонатор сработает - разность колебаний кромки от разности давления и акцентировки можно оценить более чётко, думается.

Originally posted by oldTor:

Вот на бритвах с улыбкой наверное не получится

Ярослав, никогда и не где не показывал свою манеру заточки - не люблю навязывать. Она резко отличается от манер на ютубе и литературе.
Перенял у своих учителей, сначала сомневался, но когда попробовал, забыл все остальные. Это диагонально перекрестный метод в чистом виде с постоянным контролем, посредством лупы, фактической зоны обработки фаски. По этой методе можно затачивать и улыбчивые и грустные бритвы на камнях любой ширины и длины. Её трудно описать на ветке надо видеть.
Некоторые приезжали ко мне и записывали на смартфон мои манипуляции, а потом осваивали со звонками ко мне - слишком необычно и много нюансов.
Не делаю из этого секрета, просто не знаю как её показать доходчево.

на ножах,где нужно держать угол,приспособы нужны,на бритвах угол задан и любой перевес в любую сторону ,кроме нарушения угла и увеличения давления ничего не даст,держа за шейку можно легко дать акцент на кромку и без костылей,основная проблема новичка как раз убрать это лишнее давление и акцент на кромку.

Originally posted by Энд:

Ну право, зачем бритве костыль?

Прошу прощения за некорректную фотку.
Это не костыль, пинцет висит в воздухе и не касается стола, его задача нежно нагрузить фаску. Типа весов. Можно отрегулировать вылет так, что РК будет приподниматься, а акцент зададите сами.
К углу это отношения не имеет он задается обушком и линией РК.

dmitrichW:

Ярослав, никогда и не где не показывал свою манеру заточки - не люблю навязывать. Она резко отличается от манер на ютубе и литературе.

И нигде на ютубе нет ничего хотя бы похожего?

Originally posted by Gvozdodёr:

И нигде на ютубе нет ничего хотя бы похожего?

Принцип показал здесь но для ножей
youtube.com
Принцип такой же, но есть нюансы для бритвы.
В этой теме упомянул о нем стр.31 #651.
Коллеги, не призываю Вас поголовно переходить на него, у Вас, может быть, и лучше получается работать в привычном Вам стиле.

dmitrichW - Большое спасибо
Есть проблема, под которую это решение может подойти, пускай и не совсем в прямом виде. Хотя бы сдвинусь с мертвой точки и направление уже есть.

Один старый товарищ открыл мне вчера этот неизвестный для меня мир на предмет опаски.
Оказывается Королевское бритьё есть...
vedomosti.ru
Обалдел читая всё это.
http://www.mr-right.ru/index
allnice.ru

Ну там не совсем опаска - бреют то шаветкой - а это совсем другая история

Originally posted by aptekar113:

Ну там не совсем опаска - бреют то шаветкой - а это совсем другая история

Есть и такая услуга - "для постоянных клиентов в салонах держат персональный набор для бритья и, по желанию, бреют индивидуальной опасной бритвой, предварительно наточив ее ремнем".
Наточив ремнем - во как.

Я тут у себя в Воронеже зашёл в один из Барбер шопов фор мен, на предмет спросить про классическое бритьё опаской, так они кроме слова "королевское бритьё" ничего не знают. Не знают они ничего ни про правку, ни про доводку. Имеют некоторые навыки техники бритья шаветкой и всё.

Помню во времена оны, брили во всех парикмахерских, однако мало было брадобреев, которые легко и без раздражения это сделают, чаще всего легко и мягко брили парикмахеры женщины - почти не ощущаешь, что они там делают.
Понятно - искусство приходит с практикой, тогда вопрос - каковы сейчас знания и практика у королевских брадобреев на просторах РФ если они даже бритву направить не умеют.
К стати, мой товарищ речь начал о возможности именно правки подобных бритв, но пришли сомнения - бритва будет в норме, а брить ей по королевски кто будет, и кто будет тогда крайний.

подскажите, в деревне на чердаке нашел такую опаску. Стоит маркировка Спорт Стиз 55, завод стальных изделий 1955 год. Такое изделие еще на что то годно?

Попробовать можно, но разве в целях тренировки и если готовы заморочиться как следует. Видна "обратная" улыбка, а выправлять это и потом протачивать - дело довольно хлопотное и муторное. Да и носик уточен сильно.
Боюсь что после выправления линии кромки, от бритвы мало что останется, а тут и так маловато((
Но зато попробовав Вы ничего не теряете, так как в нынешнем состоянии она в принципе для бритья непригодна. А так может в процессе окажется что сталька удачная и либо не пожалеете в результате много сил для исправления её, либо может решите сделать из неё резец, скажем.. .

Такое изделие еще на что то годно?

Смотря, для каких целей хотите использовать. Если бритва представляет ценность как память о предках, то оставить как есть.
Если попробовать классическое бритьё в деле, то можно отдать мастеру, чтобы немного освежил металл, исправил геометрию полотна и поточил. Хотя, работа будет стоить раз в десять больше, чем стоит сама бритва.
По видимому, бритвой пользовались достаточно аккуратно, что полотно и обушок сточены равномерно. Ржавчины нет, а только патина от времени.
Ценности как таковой этот экземпляр уже не представляет.

все понятно, спасибо! заточить сам могу, что видимо и сделаю для эксперимента. ценна только в виде памяти от прадеда, который вроде бы ей брился

Originally posted by skvater:

ценна только в виде памяти от прадеда, который вроде бы ей брился

Сам технарь, к легендам о бритвах от старых парикмахеров относился спокойно, но почти все они ценили старые бритвы. У моего деда, старого кузнеца, на этот счет была своя теория - чем старее металл, тем он спокойней, потому как все внутренние напряги в нём сняты по времени и клинок сам помнит, что от него хотят в такой форме. Привел слова деда почти дословно, что такое старение металла со стабилизацией его структуры имею понятие.
В последнее время и сам наблюдаю, что старые бритвы ведут себя по другому и в заточке и юзе.
ИМХО, надо обязательно заточить и попробовать - могут быть сюрпризы, которые придутся Вам по душе.

Попала ко мне очень интересная бритва..
Интересна тем, что пропорции данной бритвы сильно отличаются от общепринятых пропорций при изготовлении-примерно 1/4 соотношения ширины полотна от толщины обушка.
Здесь же, ширина полотна-15 мм, а толщина обушка-7.5 мм. Получается-1 к 2.
Некоторые думали, что это брак при изготовлении. Моя версия вот такая..
Фото самой бритвы.