Минимальный бюджетный набор начинающего любителя "опасок"

Итак ситуация такова, что нередко люди начинающие осваивать заточку опасных бритв обращаются ко мне и просят посоветовать какие-нибудь камни, чтобы можно было начать учиться затачивать эти бритвы...

Я смотрю на свои камни...
смотрю на то, сколько они сегодня стоят и понимаю, что люди напугаются...

А что такого на сегодня посоветовать уже и не знаю...

Люди добрые, дайте совет, поделитесь опытом.

цель набора ---- он должен быть достаточным для того, чтобы купленную в магазине новую DOVO или THIERS-ISSARD привести в годное для бритья состояние.

Пусть не слишком быстро.. . пусть не в самое идеальное состояние...

Бюджет будем условно считать 10тыр.

Суэхиро нью серакс 38-й, который 1000\3000, BBW и гуанси + чепрак, от Мони, например.
Вполне рабочий, неприхотливый и внятный для новичка набор. Вполне достаточный и для не новичка. В сумму вроде укладывается и при нынешних ценах.

Как вариант - 1000-ник по вкусу, столярная широкая Грей алания и гуанси. И к ним ботан, тэнзё (или медзиро помягче) и кома нагуры.
Тоже вполне.
Всё равно придётся с суспензиями учиться работать, и учиться притирать камни.

аналогично- суэхиро 1\3к в 24 формате для удобства-нагуры ботан(или слурик котикуль)меджиро (или тендзё) томо нагура японца(на ганси отлично работает и гуанси(или японец),обойдется дешевле набора синтетиков.

NewCerax 1000/3000 + Naniwa SS 5000 + Naniwa SS 10 000 в толщине 10мм.

Или обычный King 1000/6000 + Naniwa SS 3000 + Naniwa SS 10 000 + хотя бы одну нагуру - мне это сет больше нравится, тк на Кинге с нагурой можно заточить очень много инструмента, а на Наниве сделать приличную доводку любой бритвы.

Учиться выравнивать и править - ремень и набор для выравнивания тоже денег стоит. Синтетику можно и на своей суспензии выравнивать, т.е. можно не тратиться на порошки КК, а ремень попробовать сделать самому из заготовки от Мони или поискать бюджетные варианты в сети.

Вариант NewCerax 1000/3000 + гуанси с парой-тройкой нагур мне тоже нравится.

цитата:

Originally posted by oldTor:

Всё равно придётся с суспензиями учиться работать, и учиться притирать камни.

для начинающего рекомендовать камни требующие умения работать на суспензии --- рискованное дело

особенно в том случае, если он планирует осваивать самостоятельно...

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

для начинающего рекомендовать камни требующие умения работать на суспензии --- рискованное дело

От чего же? На мой взгляд как раз наоборот. Суспензия помогает лучше чувствовать ход бритвы и контролировать давление. Кто осваивает не совсем бюджетную методику заточки бритв по Ивасаки - япнат+нагуры - получают приличные результаты очень быстро. Пусть у меня не очень большая выборка и дело не только в суспензии, но всё же. Убежден, что аналогичная ситуация и с бритвенными камнями - часто бритвенник на мягкой связке - образуется небольшой слой суспензии и контроль над заточкой улучшается. Иногда надо помочь выйти суспензии или навести немного сторонней - заодно и от засаливания спасать будет. Твердые обычно только на финиш идут, да и то не всегда и не у всех. Если камень мягкий, как нанива сс, то доп суспензия в принципе не нужна и так всё будет зашибись. Я на наниве 1000 и 3000 навожу доп. суспензию цусима-нагурой - ход просто божественный - но это уже не имеет отношения к бюджетному сету, можно и чистой нанивой обойтись, но подтверждает, что суспензия - это - не просто не рискованное, а очень благодарное дело при заточке бритв.

цитата:

Originally posted by Энд:

От чего же?

оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.

цитата:

Nikolay_K:

оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.

зато сколько вариаций дает сочетание камней и сторонних суспензий и возможностей

цитата:

Originally posted by Энд:
King 1000/6000 + Naniwa SS 3000 + Naniwa SS 10 000

Сам с такого начинал только вместо Naniwa # 3000 брал King #4000
вполне достаточно для начала - ну ремень естественно нужен.. .

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.

Да уж, сколько людей столько и мнений. Николай, знаете по-моему новое и слом шаблонов в этом случае - это хорошо.
1. Если человек простите ножевик, то очень желательно чтобы он не переносил эти взгляды на бритвы - там немного другой подход из-за малых давлений и правила точить всей кромкой. Поэтому полезно начинать точить бритвы с нуля и даже с опаской (точить опаску с опаской ) - страх передавить очень помогает не давить. Мне в том числе и этим нравится методика Ивасаки - совсем другая система - прикольно, заставляет о другом думать, а не о углах и подводах.
2. Если человек совсем с нуля - так какая разница чего бояться. Всё равно придет к суспензии, так почему же сразу не начать с неё. Тем более предложены были смешанные варианты.
В общем, нежная синтетика нанива суперстоун и более-менее достойный 1000к (или комби 400/1000 - чтобы не только по бритвам) с любой негрубой натиркой/нагурой. В первый же день поймет, что на суспензии удобнее работать чем на чистом камне. А дальше война план покажет. Всё равно пока не сведет грани и не избавится от значительной части заусенца нет смысла подыматься выше 3000грит. И не забывать выравнивать, особенно если камни работают не только по бритвам. Всё ИМХО разумеется, из практики заточки и работы с клиентами по подбору сетов.
Суспензия ребятам нравицца А так да, приумножать сущности без необходимости не надо.

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

зато сколько вариаций дает сочетание камней и сторонних суспензий и возможностей

это новичков пугает ещё сильнее, чем слом шаблона

для них лучше, когда есть только один вариант действий
а остальное либо запрещено, либо физически невозможно.

цитата:

Nikolay_K:

это новичков пугает ещё сильнее, чем слом шаблона

для них лучше, когда есть только один вариант действий
а остальное либо запрещено, либо физически невозможно.

лучше сразу идти по правильному пути,чем брать ненужные камни ,от которых потом сложно избавиться.имхо

Я вот всегда любил Нортон 4000/8000 грит. Его бы и рекомендовал.
Его сторона 4000 не полноценные 4000 а грубее я бы сказал - скорее даже не грубее а другая связка относительно 8000. И вот 4000 работает быстро а 8000 дает зеркало. Если лень портить бритву или еще навыки хромают можно подклеить изоленту при переходе на 8000.
Это как говориться классика. Одно но из за курса.. нонче этот камень один потянет тысячь на 8.

Вообще мне иногда обращаются новички по заточке бритв и что то просят рекомендовать. Как правило у них есть какие то камни. Как правило тот же гуанси у них есть- но работать на нем не могут ибо перед гуанси нет ничего
И бывает что есть какой то грубый камень типа 1000 грит или 3000 грит и сразу хотят на гуанси.
Я обычно рекомендую обрезки на попробовать. И отсыпаю обрезков и синтетиков и натуралов. Обрезки синтетики хорошо работают на грубых камнях. Типа арашияма или китаяма натерта на 3000 гритном камне легко его засаливают до тех же 5 килогрит
И скажем из 5-7 обрезков можно уже великое множество комбинаций собрать.
А такое попробовать стоит весьма не дорого и главное интересно.

цитата:

Originally posted by ivan-3:

Типа арашияма или китаяма натерта на 3000 гритном камне легко его засаливают до тех же 5 килогрит

для синтетических камней такой подход слишком ненадёжен

не будет там честных 5K кой-где будут проскакивать грубоватые царапины от "основного зерна"

нормально это работает только на хороших плотных по структуре и однородных натуральных камнях.

Да пусть простит меня всё уважаемое сообщество, но тема какая то, странная...
Зачем вообще новичку рекомендовать покупать столько камней?
Ладно, если товарищ ножевик и камни пригодятся не только для бритв.
А если не? Зачем ему дорогие камни, кучей лежащие в ящике и постоянно нервирующие жену и, не дай Бог, тёщу? Ведь, в порыве гнева и запустить могут по башке этими камнями.
Новичок, он на то и новичок, что не знает ещё, сложится у него с Бритвой или нет.Многие пробуют, разочаровываются и бросают это дело: и ржавеющую бритву жалко, и камни не при деле.
По моим наблюдениям, среднестатистический новичок имеет до 3-5 бритв.
А , чаще, всего одну-единственную. Зачем для одной бритвы покупать такое количество профессиональных камней? Как часто, к примеру, будет использоваться 1000-3000 камни для нескольких бритв? Я думаю, что никогда могут и не потребоваться больше,если правильно заботиться о бритве всё время.
Считаю, что излишне всё это. Напрасно потраченные деньги.
Если уж и тратить деньги, то на качественный финишник, типа японского камня, с нагурами( кто бы чего не говорил) или на тюрингский сланец. Т.е на понятные камни. Если кто не хочет связываться с натуралами,то можно и из синтетиков подобрать что нибудь тонкое, финишное.
Новичку, прежде всего, нужно больше уделять внимание самому процессу бритья и набору опыта.А также, самостоятельному обслуживанию бритвы. Имеется ввиду не полная заточка от и до, а только тонкая доводка на тонком сланце. Если товарищ научится виртуозно владеть бритвой и доводить её на своём единственном камне, то и больше ему ничего и не пригодится.
Ну, а начинать нужно бриться с правильно заточенной от мастера бритвой.

Андрей думаю тут речь идет о другом слое пользователей - не тех кто опасную бритву осваивает , а тех кто решил осваивать заточку опасной бритвы ... для них выбор стартового, недорогого , внятного и воспроизводимого по результатам набора актуален..
ИМХО чистое - но синтетика в таком варианте рулит..

+ много к посту wren
Из личного опыта, чистый ремень обязательно!

Из выше сказанного, хороший финишник.
Как дешевая альтернатива, ремень с пастой(спорно), а лучше ровный деревянный брусок с пастой.

цитата:

Originally posted by aptekar113:

думаю тут речь идет о другом слое пользователей - не тех кто опасную бритву осваивает , а тех кто решил осваивать заточку опасной бритвы ... для них выбор стартового, недорогого , внятного и воспроизводимого по результатам набора актуален..

тут речь идёт в первую очередь о тех случаях, когда человек уже понял, что всякие "Жилеты" и прочий ширпотреб его не устраивает,
но ещё не осознал до конца достоинство "опасных бритв" и не готов бросаться в этот омут с головой

поэтому не обладает суровой решимости выложить $400--500 USD за именитый "тюрингский сланец" или японца с заветными круглыми штампиками и набором непонятных "мелков" для него

и до продукции дедушки Вакера или Ивасаки он тоже пока не созрел

у него пока ещё идёт этап поисков, проб и ошибок и он не готов выкладывать слишком много денег ни в бритвы, ни в камни, ни в прочие аксессуары.

Пока что у него стоит задача собрать минимальный но достаточный набор, который позволит входить во вкус и поддерживать в рабочем состоянии бритву,
попутно осваивая её правку и заточку.

Соответственно бритва будет чем-то типа новодельной DOVO или Thiers-Issard, а камни не должны быть намного дороже бритвы.

Полную переточку бритвы ему едва ли придётся делать.
А вот править и понемного подтачивать нужно.

поддерживать,самое бюджетное -гуанси +слурик япа(томо нагура)или тюрингца или другой подходящий из того что можно взять.

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

поддерживать,самое бюджетное -гуанси +слурик япа(томо нагура)или тюрингца или другой подходящий из того что можно взять.

а если рассматривать такой вариант как "Гуанси" + тонкий синтетик,
то какой это должен быть синтетик?

Чтобы не умучаться до полусмерти на этом неторопливом гуанси пытаясь убрать риски...

помниться металмастер продавал слурики нанивы сс 8к и 10к

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

помниться металмастер продавал слурики нанивы сс 8к и 10к

да нет, я про полноразмерный синтетический камень

пытаться точить на суспензии синтетического камня бритву --- это по-моему совсем плохая идея

и, кстати, где нынче хороших годных для бритвы гуансей продают?

судя по тому, что пишут на SRP в темах

straightrazorplace.com
straightrazorplace.com

имеет место значительный разброс по твердости и свойствам...
и одни экземпляры очень хороши, а другие .. . увы.

и вот ещё одна тема
badgerandblade.com

там пишут про какие-то полосатые "15k CNAT" которые трудно найти, но типа они круче обычных C12K

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:
где нынче хороших годных для бритвы гуансей продают?

Где и раньше - у Весельчака )
Продам камни для заточки. Природные и синтетика. Обновление от 02.12.2023
А с Тао Бао и Али - лотерея - брал пару раз - все раздарил потом - остался тот самый первый который у Весельчака брал - он их отсортировывает и для бритв отобранные продает

брал на алиэкспрессе в коробочке,мне понравился,хороший "тонкий",до того у весельчака тоже хороший.

цитата:

Nikolay_K:

поэтому не обладает суровой решимости выложить $400--500 USD за именитый "тюрингский сланец" или японца

Решимостью не обладает купить качественный финишник, но 200 Евро на Тьерс-Иссард не жалеет.
О чём и речь, что вместо дорогой, новодельной, французской бритвы, можно купить что то скромное и качественное, а сэкономленные средства пустить на камень.
Тем более, как Вы говорите, человек ещё не определился полностью.
И Вы подтверждаете мои слова, что для него важно прежде всего поддерживать остроту бритвы, нежели изучать основы заточки полностью.
И, опять таки, не обязательно покупать атрибутированные Эшеры, а можно обратиться к Питеру( пока есть такая возможность) и заказать у него тюрингца из того же карьера. Кирпич, весом под кг обойдётся всего в каких то 150 евро.Что, дорого?
Ну и ремень из чистой кожи-это наше всё.

цитата:

Originally posted by wren:

Решимостью не обладает купить качественный финишник, но 200 Евро на Тьерс-Иссард не жалеет.

полезность такой инвестиции понятна даже новичку
и риски невелики --- не подойдёт, так продастся за сопоставимые деньги,
всё-таки бритвы более ликвидны, чем камни для их заточки

да и глядя на почти сравнявшиеся курсы USD и EUR такое решение легче принять

а с камнями всё сложнее.. . пока их не распробуешь и не научишься уверенно ими пользоваться они кажутся неоправданно дорогими и слишком рискованными --- купишь, не подойдёт и будешь как дурак с этим камнем за $300
куда его денешь? кому его такой продашь?

цитата:

Originally posted by wren:

И, опять таки, не обязательно покупать атрибутированные Эшеры, а можно обратиться к Питеру( пока есть такая возможность)
и заказать у него тюрингца из того же карьера.

Кирпич, весом под кг обойдётся всего в каких то 150 евро.
Что, дорого?

это тот самый немецкий дедушка известный на SRP как Hatzicho ?

Разве он дедушка? Не знал...
Но, в любом случае, очень приятный человек в общении.

цитата:

wren:
Разве он дедушка? Не знал...
Но, в любом случае, очень приятный человек в общении.

ссылочку на питера не напомните

цитата:

Nikolay_K:

а с камнями всё сложнее.. . пока их не распробуешь и не научишься уверенно ими пользоваться они кажутся неоправданно дорогими и слишком рискованными --- купишь, не подойдёт и будешь как дурак с этим камнем за $300
куда его денешь? кому его такой продашь?

И вот, в этом месте и подключается более опытный комрад, который в состоянии не только подсказать и протестировать камень, но и попробовать объяснить, как всё это работает. Лучше оплатить его труд и потраченное время за мастер-класс, чем ковыраться самому в куче непонятных камней.

цитата:

vlad-kram:

ссылочку на питера не напомните

hatzicho@t-online.de

цитата:

wren:

hatzicho@t-online.de

а что витрины у него нет,как то писать непонятно о чем

цитата:

Originally posted by wren:

И вот, в этом месте и подключается более опытный комрад, который в состоянии не только подсказать и протестировать камень, но и попробовать объяснить, как всё это работает. Лучше оплатить его труд и потраченное время за мастер-класс, чем ковыраться самому в куче непонятных камней.

Ах, если бы все это понимали...

и если бы можно было новичку мало что смыслящему в бритвах и их заточке безошибочно вычислить того самого, по-настоящему опытного и мудрого мастера, отличив от дерзких выскочек-пустословов.

Мне в своё время повезло, просто сказочно повезло в том, что я повстречал на своём жизненном пути Дмитрича.

Но надо заметить, что Дмитрич не знает всего на свете.. . и в своё время он больше рассказывал про притиры, арканзасы и сланцы.
Но благодаря правильно заданному направлению и базе мне с полученными познаниями оказалось несложно разобраться и с японскими натуральными камнями и с тюрингцами и с бельгийцами.

Так, что опытный наставник безусловно очень полезен, но брать всю ответственность выбора на себя он не обязан.

Это его элекро-адрес.
Нужно написать ему и попросить выслать каталог того, что у него сейчас в продаже.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Полную переточку бритвы ему едва ли придётся делать.
А вот править и понемного подтачивать нужно.

Ну это совсем дрогой расклад.
Одно дело, когда имеешь с десяток бритв, опыт бритья и стойкое желание этот парк обслуживать, а другой иметь инструмент для восстановления остроты....
Какие камни, о чем Вы - угрохает бритву и всё. Работать на финишнике, где от одного движения зависит как будет брить бритва и будет ли вообще - ответственная задача и требует большого опыта, а тут точить не умею, но сразу на финишник...

Странная какая-то тема - финишный камень новичку для поддержания остроты, которому что-то или кто-то не разрешают использовать окид хрома и крокус.

Решение для для "подтачивать" одно - ремень/деревяха с качественной пастой или чистыми пигментами оксида хрома или железа. Я и себе так остроту восстанавливаю, когда лень на камне работать. Нафига мне приумножать сущности и каждый раз готовить к работе и лезть на камень? Ни к чему это.

цитата:

Originally posted by Энд:

Работать на финишнике, где от одного движения зависит как будет брить бритва и будет ли вообще - ответственная задача и требует большого опыта

ну это вы уже преувеличиваете

направить бритву с хорошо выставленной геометрией на хорошем ровном камне куда как проще, чем формировать геометрию убитой проходя через все этапы.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

направить бритву с хорошо выставленной геометрией на хорошем ровном камне куда как проще

куда как проще для этих целей давно известное решение - паста/чистое микропорошки.

В завалить кромку на камне в одно движение нет никакого преувеличения - это правда жизни, как и то, что работа с камнями требует опыта и ощутимых ресурсов, хотя бы на обучение работать и уходу за камнем. Это 100% приумножение сущностей. Испортить бритву можно и на ремнях, но это уж совсем новичёк - пусть бриться сначала научится.

Раз такой расклад, Вы бы переименовали тему на - финишный камень для восстановления остроты бритвы, для брадобрея который точить не умеет, но пасты использовать не хочет/не разрешают. Так суть вопроса понятнее.

Начинающему любителю нужно свою любовь развивать и заниматься бритьём, а камни оставить заточнику или отложить этот вопрос до того времени, когда он не будет новичком. Николай, уж извините, но тема при таком названии рискует стать вредной - не нужны новичкам-брадобреям камни. Даже натуральные японские, если Вы к этому клонили.

Я бы за либо нортон 4000\8000, либо за нанива суперстоун 3000\8000 склейка (к сожалению на ебае нет, только на амазоне по 90$). Плюс 1000-ник от Гриндермана (м14) (конечно нанива предпочтительней, но "сильно" дороже, а начальные ножевые, например суэхиро часто не дружат с бритвами, в т.ч. видел отзывы и по cerax). Ну и ни как не гуанси, ибо новичку получить на нем результат ни как не возможно. Я бы рекомендовал оксид хрома\железа на твердом притире (обрезок вагонки выровненный или вариант на заказ с бальсой).
Итого гриндерман пригоден для ножей, нортон и нанива ликвидны, пигменты дешевы.

цитата:

Originally posted by Энд:

Начинающему любителю нужно свою любовь развивать и заниматься бритьём, а камни оставить заточнику или отложить этот вопрос до того времени, когда он не будет новичком. Николай, уж извините, но тема при таком названии рискует стать вредной - не нужны новичкам-брадобреям камни. Даже натуральные японские, если Вы к этому клонили.

Пожалуй соглашусь с Энд и первыми 2-мя постами wren по поводу камней для любителя.
Не хотел влезать в полемику этой темы, но всё таки скажу не много из своего ИМХО.
Вы можете иметь навороченные камни и прочий инвентарь, но всё это пустое, если не узнать особенностей заточки опаски и не освоить её приёмы. Будет понимание происходящего на подводах РК и камнях при заточке опаски - проблем с камнями не будет. А то могут оказаться и суперводники плохими у любителя.
Обхожусь на финише твердым арканзасом и черным сланцем,тоже твердым и высоко однородным по зерну - от деда остался. Ремень с пастами не применяю - только чистая кожа и иногда брезент. Обдирал и затачивал раньше на притирах, сейчас на водниках от 800(очень редко) до 6000 дальше финиш. Камни подбирал не столько по гритности, но по однородности.
Родная суспензия и нагура тоже могут сгладить неоднородность зерна.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Чтобы не умучаться до полусмерти на этом неторопливом гуанси пытаясь убрать риски...

Николай, мучится не придется если убираешь риски только в районе РК - у эластичных спусков постепенно снимая усилие нажима при работе на камне (ребро между спуском и подводом начнёт приподниматься над камнем), у клина, навесив изоляцию на обух.
Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.

цитата:

Originally posted by dmitrichW:

Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.

тому кто решился пойти на один-два шага дальше простой правки бритвы на ремне
эта вещь совершенно необходима
и едва ли начинающий сможет в бытовых условиях работать на притирах

данная тема о том, как ему сделать правильный выбор
а не о том, какие ещё навыки и прочее нужны

сланцев оставшихся от деда у него нет, равно как и нет навыка подбирать камни
поэтому нужно что-то проверенное и надёжное ( т.е. имеющее малый разброс от экземпляра к экземпляру )

Пока что я не вижу консенсуса в теме.. . каждый предлагает что-то своё.. . один --- точить бритвы на шкурках,
другой на гусевских сланцах, третий рекомендует покупать сразу тюрингский шиферный камень за 150 евро...
четвертый агитирует за нагуры в сочетании с гуанси...