и для тех, кого волнует намагничивание клинка, прилипание к нему металлической пыли и этот незабываемый процесс финишной доводки ножа с отдиранием его от магнитов при перевороте, после пары движений камнем.
Originally posted by alexser26: и этот незабываемый процесс финишной доводки ножа с отдиранием его от магнитов при перевороте, после пары движений камнем.
Именно это, лично у меня, отбило всё желание к покупке.. .
Лично мне кажется это легче, чем каждый раз откручивать и прикручивать фиксатор на профиле.
Переворачивая клинок на клоне апекса, меня магниты раздражают. Убираю магниты и довожу без них, при этом, мне надо 2-4 секунды для установки клинка в правильное положение (тем более, если клинок со сложной геометрией). У точилок по типу "профиля" клинок зафиксирован, открутил фиксатор на пол оборота, перевернул клинок, закрутил фиксатор. При этом позиция клинка всегда идеально одинакова, на сторону. На профиле сам не точил, так что теоретическое ИМХО ))
Originally posted by alexser26: У точилок по типу "профиля" клинок зафиксирован, открутил фиксатор на пол оборота, перевернул клинок, закрутил фиксатор. При этом позиция клинка всегда идеально одинакова, на сторону. На профиле сам не точил, так что теоретическое ИМХО ))
Болезнь поворотных узлов с губковыми зажимами состоит в том, что получается разница углов.. . не дает этот зажим точности.
Originally posted by alexser26: этот незабываемый процесс финишной доводки ножа с отдиранием его от магнитов при перевороте, после пары движений камнем.
Дык... а какие проблемы на 7-м Ермаке с отдиранием? Там есть подкладочки на лапах. Ежели их уложить все, то притяжение весьма незначительное.. А одна лапка идет без магнита, с барашком для регулировки, чтобы нож правильно лежал, не качался. Всё продумано.)
Originally posted by vovitz: цитата: Originally posted by alexser26:
и этот незабываемый процесс финишной доводки ножа с отдиранием его от магнитов при перевороте, после пары движений камнем.
Именно это, лично у меня, отбило всё желание к покупке...
Берите "ниндзя 2" - там сила притяжения магнитов регулируется - на финише убавляете силу магнитов, и переворот осуществляется легко и точно. Кроме того - там нет люфтов, то есть все точится идеально ровно, точилку не надо прикручивать к столу - она ставится интуитивно в удобное положение. В конце концов - она легкая и элегантная, это не "тяжпром" из Челябинска с надуманным узлом переворота. Вам точить - или переворачивать?
bariandr: Есть "Скорпион" из самых первых выпусков и их последних. Разница заметна, т.е. с каждой новой генерацией инструмент улучшается. До "Скорпиона" были ДМТ, Лански, Апекс клон - все не то. Учитывая, что мастер в моем городе - Профиль мне не нужен ))
Не нашол в теме. Подскажите какой минимальный угол можно получить на не широком складном ноже на скорпионе?
Добрый день. Не подскажете, а где про Ермак почитать можно (уже нашёл forum/189/1157579 , но цена тоже на уровне скорпиона, профиля.... )? Интересуют отзывы и цены, поскольку тоже нахожусь в творческом поиске точилки. Скорпион и профиль как-то не впечатлили, учитывая их цены и очереди, продолжительностью около года. Сори, совсем недавно в ножевой тематике, поэтому немного удивляют цены в 15-20 тыс. за приспособления для заточки ножей и это ещё без учёта стоимости камней.
Andreika26: Добрый день. Не подскажете, а где про Ермак почитать можно (уже нашёл forum/189/1157579 , но цена тоже на уровне скорпиона, профиля.... )? Интересуют отзывы и цены, поскольку тоже нахожусь в творческом поиске точилки. Скорпион и профиль как-то не впечатлили, учитывая их цены и очереди, продолжительностью около года. Сори, совсем недавно в ножевой тематике, поэтому немного удивляют цены в 15-20 тыс. за приспособления для заточки ножей и это ещё без учёта стоимости камней.
Originally posted by vovitz: Мне не надо Я свой окончательный выбор уже сделал Ну и скажу, что Ваша система мне не нравится.
А зря - нет надуманной системы переворота(которая вносит погрешности),угол заточки ,в отличии от профиля - меньше, переворот быстрее, не надо прикручивать к столу(все ставится интуитивно в удобное положение). Но самое главное - все точиться идеально ровно, независимо от толщины брусков и их кривизны.А на других точилках - этого нет, вас разводят.Вы не заточите нож нормально. Думайте - Вам переворачивать, или точить? Это все равно точилка не от Ефима, а подделка от тяжмашпрома - со всеми вытекающами.
Вот прям заинтриговали, особенно фраза: "Но самое главное - все точиться идеально ровно, независимо от толщины брусков и их кривизны." Дайте ссылочку где посмотреть идеально ровную заточку на кривых камнях.
Про вашу точилку можно тоже сказать - "Все равно не Ермак, а подделка от ООО Гаражмонтаж"
А разводят нас всех уже давно, в следующей ценовой категории после китайского апекса ))))
vovitz: И Скорпион покупал, подарил другу, и Профиль все версии покупал, поворотный механизм разницу в градусах выдавал - продал в итоге И Апекс есть, и на Ермаке точил у товарища но ненравятся крепления на магнитах..
Скажите на профиле большую разницу при перевороте клинка дает? Неужели прямо в градусы?
Originally posted by alexser26: А разводят нас всех уже давно, в следующей ценовой категории после китайского апекса ))))
цитата:
Originally posted by ckif59rus: Ага тоже такие мысли Но деватся некуда.
разводят --- значит берут деньги не за качество и не за надёжность, а просто так, за красивый миф.
Дык попробуйте сделать что-нибудь на уровне качества оригинального APEX с таким же качественным комплектом абразивов и в два раза дешевле.
Китайской дешевизной народ уже наелся досыта. И обратную сторону этой дешевизны познал.
У вас есть прекрасная возможность занять нишу недорогих, но более качественных, чем китайские изделий.
Тема уже раскрученная. Абразивы в апексном формате доступны практически любые.
Если сможете сделать и удержать цены ниже EDGE PRO, при этом качество и уровень послепродажного сервиса на сопоставимом уровне, то станете очень богатыми. И тогда я вам поверю, что действительно "разводят".
Originally posted by Taimuraz07: Николай, а в чем уникальность апексовской комплектации? Только в абразивах!
там нормальный качественный пластик, который у меня прожил 4 года и ничего не сломалось. Нормальные присоски, которые держат и не отваливаются. И всё остальное сделано не менее надёжно.
цитата:
Originally posted by Taimuraz07: К примеру шарнир для направляющей(он же пластиковый)!
следите за тем, чтобы туда ничего не попадало и проживет не меньше, чем у меня.
Нормальный вполне себе качественный шарнир.
Более того, при возникновении проблем с оригинальным APEX вы имеете возможность получить замену того, что сломалось или оказалось дефектным. ( случаи очень редкие, но по слухам тоже бывает )
У китайских изделий пластик в течении полугода начинает преподносить неприятные сюрпризы --- ломается, скалывается. Присоски не держат и т.д.
А про то какое дерьма эти пластиковые бланки Вы уже, думаю, сами знаете...
цитата:
Originally posted by Taimuraz07: Потом у меня вопрос: многие жалуются на точилки скорпион и тому подобные именно по причине того что теряется угол при перевороте клинка!!!! Когда нужно поменять сторону на апексе вобще приходится нож отрывать от стола и где гарантия что ты установишь клинок так же под тот же угол?
если смотреть оригинальное вилео и читать инструкцию ( говорю про EDGE PRO APEX ) и немного шевелить мозгами, то ничего там не теряется.
Про "скорпион", "казак" и прочее ничего сказать не могу --- не пробовал их в работе.
Очень многие покупая точилку лилеют мысль, что эта точилка волшебным образом избавит от всех проблем и избавит от необходимости думать и вникать в то, что делаешь.. . Так нельзя относиться к заточке.
Нужно обязательно вникать в то какой был авторский замысел и как автор точилки предполагал её использовать.. . в этом плане EDGE PRO очень хорошо продумана. Когда понимаешь что и для чего в ней было сделано, то все проблемы решаются.
Начиная с китайцев и далее пошла волна копирования и слепого подражания.. . люди лепили что-то похожее и не стремились вникать.. . в итоге те хорошие идеи, что были в оригинале начали размываться человеческой глупостью и недальновидностью копировщиков, которым лишь бы срубить денег, а дальше хоть трава не расти.
цитата:
Originally posted by Taimuraz07: Да и сам столик для ножа, это же совершенно неужобно(если хотябы не установить магнит)! Потом у меня вопрос: многие жалуются на точилки скорпион и тому подобные именно по причине того что теряется угол при перевороте клинка!!!! Когда нужно поменять сторону на апексе вобще приходится нож отрывать от стола и где гарантия что ты установишь клинок так же под тот же угол? Понимаю есть многие хитрости (типа сфоткать положение клинка на столе, или отметки поставить)! Вопрос где большая вероятность потерять точность при перевороте на скорпионе, казак, профиль или на апексаподобных точилках??? Очень интересно ваше мнение!
у меня такое ощущение, что Вы придумали какой-то свой особый способ заточки который не похож ни на то, что предлагал изначально Ben Dale, ни на то, что предлагает Дмитрич ( см. его семинар )...
и теперь хотите, чтобы приспособления стали подстраиваться под Вас и Ваш метод...
Я себе скорпион взял заточил пока ножей 20 мне в принципе понравился больше чем апексоподобные. Вникать таки да нужно, иначе фигня получается По поводу цены, показал скорпион знакомым токарям на авиадвигательном заводе дословно "Ты че больной? Показал бы раньше без проблем тысяч за 5 сделали бы" Но это таки не массого, массого охрана не даст
у меня такое ощущение, что Вы придумали какой-то свой особый способ заточки который не похож ни на то, что предлагал изначально Ben Dale, ни на то, что предлагает Дмитрич ( см. его семинар )...
и теперь хотите, чтобы приспособления стали подстраиваться под Вас и Ваш метод...
разве такое возможно?
Все что вы пишете мне понятно до единой запятой! Я конечно же не ставлю под сомнение, то что Апекс создан человеком который тщательно продумывал каждую деталь! Так же понимаю, что апекс прородитель всех точилок которые существуют на сегодня в нашем с вами сообществе(хапстон, китайский клон и даже казак скорпион и все прочие), но я не об этом! Я о том что продукт можно вполне доработать и есть многие фунцкциональные вещи, которые более удобны и упрощают процесс заточки! Конечно же я должен буду подстроится под любую точилку споров нет, но при этом никто не запрещает мне выбрать более удобный для себя вариант и иметь свое мнение на этот счет! К процессу заточки я подхожу очень даже реально и не питаю иллюзий по поводу того, что точилка сама за тебя все сделает(этот этап я прошел). Я просто не считаю апекс настолько уникальным продуктом, что его нельзя качественно воспроизвести и при этом доработать! Китайцы в этом плане не самый удачный пример! Наши умельцы могут все сделать реально качественно не уступая Апексу ! Даст Бог если мои задумки осуществятся я с позволения планирую Вам прислать одну такую приблуду в подарок! )))) конечно не безвозмездно, за это я попрошу разнести ее в пух и прах!!!
ckif59rus: Я себе скорпион взял заточил пока ножей 20 мне в принципе понравился больше чем апексоподобные. Вникать таки да нужно, иначе фигня получается По поводу цены, показал скорпион знакомым токарям на авиадвигательном заводе дословно "Ты че больной? Показал бы раньше без проблем тысяч за 5 сделали бы" Но это таки не массого, массого охрана не даст
Кстати очень полезный комент! Что можете сказать о скачках углов при перевороте клинка?
Уважаемые Коллеги, не знаю откуда появились приспособления для заточки ножа с нуля. Всегда считал, что приспособления для ручной заточки не должны нести функции тисков для работы напильником. Считаю, что съём металла на них доложен быть минимальным только для коррекции углов после обдирки и доводка. Считаю абсурдом снимать часами на приспособах лишнее.
Понятно, что не все имеют гриндер или точило, для быстрого удаления лишнего, но можно и вручную на крупном абразиве аккуратно снять максимум и потом применить приспособу для окончательного оформления геометрии. Ну нельзя одной машиной и глыбу вырубить и шедевр из неё изваять.
Приспособление Скорпион, Sharpeners from Manjko(Точилки Манько)- "SKORPION" ,
при работе не несет никаких нагрузок от снятия металла, только держит угол, и имеет свободу перемещения клинка с постоянным удержанием угла, что даёт возможность, при подходе с головой, обдирать лишнее на грубых камнях без нагружения элементов приспособления, а отсюда его долговечность и точность.
Всё выше сказанное только моё личное понимание назначения приспособлений для заточки. Не хочу навязывать его Вам, просто изложил своё ИМХО.
Originally posted by vovitz: Вл. Дм., но она тоже далеко не 5 тыс руб стоит
Хотел в своём посте донести мысль, что приспособление не должно нести нагрузок, но только держать угол. Если Вы не будете нагружать приспособление усилием как при работе напильником, то любое приспособление не будет разбалтываться и терять точность. Приспособления типа Апекса все одинаковы, что с наворотами, что без них. На этой ветке, и на ютубе Вы найдете массу самодельных приспособ, гораздо проще апекса и со всеми его возможностями. Повторяю ещё раз - ИМХО в приспособлении главное четкое удержание угла, а для этого не обязательны монументальные и дорогие сооружения с зажимом клинка намертво.
dmitrichW: Хотел в своём посте донести мысль, что приспособление не должно нести нагрузок, но только держать угол. Если Вы не будете нагружать приспособление усилием как при работе напильником, то любое приспособление не будет разбалтываться и терять точность. Приспособления типа Апекса все одинаковы, что с наворотами, что без них. На этой ветке, и на ютубе Вы найдете массу самодельных приспособ, гораздо проще апекса и со всеми его возможностями. Повторяю ещё раз - ИМХО в приспособлении главное четкое удержание угла, а для этого не обязательны монументальные и дорогие сооружения с зажимом клинка намертво.
Тут еще идет речь о поворотном механизме на некоторых точилках типа скорпион и казак! Люди говорят что при перевороте клинка для заточки другой стороны, теряется угол!
Да это возможно и требуется аккуратность при зажиме клинка. Угол теряется в любой точилке где есть захваты клинка - для точной выставки плоскости клинка в захватах нужно специальное приспособление или особая конструкция захватов. Апексы со столом и магнитом на котором просто лежит клинок здесь выигрывают.
Я свой окончательный выбор уже сделал 
