KOMA Nagura настоящая и искусственная - как их отличить и в чём разница

Вот ещё пример для сравнения:

вот на этом фото ( из темы Арканзас(Norton), ТУРКИ! Вашита, Япнаты. сланцы, керама. Все в идеальной геометрии. ):

слева натуральная Микава Широ-Нагура, посередине искуственная Asahi Koma Nagura ( ), справа искуственная Asahi Chu-Nagura ( )

сравните тот, что поседедине с вот этим namikawa-ltd.co.jp
и тот, а что справа с этим namikawa-ltd.co.jp
там на этом сайте чётко и недвусмысленно написано про оба камня, что они ( искусственный камень для заточки ), а не ( натуральные ).

А вот про левую на фотке из поста 6 что скажешь?
почему ты считаешь что это микава?
я таки этот штампик узнаю - металмастер такие продает. мне примерно такой камушек в подарок от него достался когда купил здоровую фирменную каменюку.

но вот сорт не определен...

и я поглядывал на здоровые каменюки у него ebay
написано что микава но штампика нету...
Это подделка?
Ну то что натуральная то видно, но полтора килограмма без штампа сомнительно.. . самодобытое нечто?

цитата:

Originally posted by ivan-3:

А вот про левую на фотке из поста 6 что скажешь?
почему ты считаешь что это микава?

я уже сказал, что это

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

натуральная Микава Широ-Нагура,

цитата:

Originally posted by ivan-3:

почему ты считаешь что это микава?

там на штампике написано

--- это Микава.

хотя вот тут straightrazorplace.com про такие нагуры было высказано мнение:

цитата:

I asked Mr. Teshiba-san what is written on it, and got following answer:

"It is written in stone of the image.
is a place name.
is a real Nagura grindstone.

Mountain is different from the Mikawa Naguras."

Когда-то сравнивал такую нагура с подлинной чистой Микава Широ Нагура Тендзё и разницы не заметил.

цитата:

Originally posted by ivan-3:

я таки этот штампик узнаю - металмастер такие продает. мне примерно такой камушек в подарок от него достался когда купил здоровую фирменную каменюку.

но вот сорт не определен...

и я поглядывал на здоровые каменюки у него http://www.ebay.com/itm/Japane... =item3ce94127f5
написано что микава но штампика нету...
Это подделка?

Насколько мне известно, Такеши Курода ( он же металмастер ) не занимается обманом и подделками.

Но информацией о этих камнях и их происхождении я не располагаю.
У меня не было таких камней и в ближайшее время не предвидится.

Со штампиком в свое время не разобрался видать потому что я его не дербанил на разные иероглифы. Сравнивал напрямую со штампами из темы про нагуры и не нашел его

Ну он очевидно не обманывает. Он же не называет страту.

Хотя по мне так это м.б. только мейдзиро и с учетом перевода слова мейдзиро (забыл точно, белые гнезда вроде) да и толщины (страт такой толщины мало)

Но почему тогда он ничего не указал...

А вообще до аврала с долларом была мысль запросить у Морихея нагурок на коллективный распил. Но сейчас цена будет астрономической.. .

цитата:

Originally posted by ivan-3:

.. . запросить у Морихея нагурок ...

просить лучше у Mr. Teshiba-san ( , полное имя Masanori Teshiba ),
он нагурами побогаче Морихея будет: www2.odn.ne.jp

и положительных рекомендаций у него на эту тему поболее:

nagura.t.mepage.jp

Где можно приобрести японские натуральные камни.

easternsmooth.com

straightrazorplace.com

straightrazorplace.com

gut-rasiert.de

gut-rasiert.de

badgerandblade.com

Морихей мне кома искал долго и ценник был совсем не маленький. Насколько я понял у него их или немного, или вообще нет. А аврал с долларом еще не закончился. Так что заказывать лучше сейчас.

Вставлю свои пять копеек.
У Тесибы можно смело покупать если продаст. По одному камешку ему не в прикол, т.к. как я понял, отправлять он ездит в город, а вот сет уже охотнее.
На фото разные кома-нагуры. Похожи на меджиро. Внешне отличить иногда не просто, но кома плотнее и тверже - всегда пилится как бы осколками, тогда как остальные как бы мукой. И цвет у кома-нагура если есть, то желтовато-коричневый, рыжих как меджиро или тендзё не видел. Белые обычно достаточно мягкие, цветные уже заметно твёрже, особенно полосатые. Ну а искусственные видно сразу - до неприличия ровные и равномерные. Искусственная кома кстати неплохой полировочный камень, но зернышко там не дробится (оксид алюминия), а галтуется, есть засаливание и отклик не такой внятный как на натуральной. Работу свою делает, но всё же это синтетик, оставляющий немалую риску (в микроскоп) и не создающий приятных и информативных ощущений, как это часто бывает при работе на натуралах. Лично я предпочел оставить себе суехиро 8000грит на основе спеченного карбида кремния, который стоит аналогично искусственной кома-нагуре, но шустрее в работе, и универсальнее.

Также хотел бы выразить протест против упоминания в теме конкретных форумчан и конкретных ценообразований - это не красиво и не эффективно - такую бодягу можно совершенно обоснованно разводить в любой теме продаж. Ситуация возникла возможно по незнанию, а цены вообще никого не касаются - не нравится - не покупай.

А кто-нибудь пробовал искусственные нагуры?
Сильно они отличаются то натуральных по результату работы?

цитата:

Originally posted by Komimort:

А кто-нибудь пробовал искусственные нагуры?
Сильно они отличаются то натуральных по результату работы?

у всех искусственных нагура, что я пробовал
зерно не способно работая в суспензии непрерывно дробиться и измельчаться до тончайшей пыли, как это бывает у натуральной

риски от зерна, которое выделяет искусственная нагура, получаются глубокие
и это зерно режет всё подряд, в отличии от натуральной, которая даёт на поверхности металла "КАСУМИ" обнажая и выделяя более твёрдые фазы типа карбидов и мартенсита.

Те искусственные нагура, что предлагаются для полировки мечей дают гладкую почти зеркальную поверхность без касуми.

При наведении суспензии на искусственном камне натуральная нагура очень хорошо способствует предотвращению засаливания и при этом не заваливает кромку и не нарушает тактильный отклик.

Синтетическая --- только убирает засаливание.
Суспензия от искусственной нагура склонна сильно и непредсказуемо заваливать кромку.
Поэтому пользуясь синтетической, даже самой лучшей, предпочитаю сразу смывать всё суспензию и точить на чистом камне.

Метод заточки на одном натуральном твердом камне с несколькими разными нагура, который предлагается в методике Ивасаки работает только с натуральными нагура. Никакие синтетические не подойдут.

Блин! Вот и ответ, а я-то голову ломал почему не так все. Вывод: у меня ненатуральная Кома и Чу. Теперь все встало на свои места. Спасибо.

Кстати, есть ещё один аспект --- у натуральных нагура зерно имеет форму более близкую к сферической и при доводке оно катается, дробясь, истираясь и обгалтываясь.
Добиться такого эффекта на искусственных нагура с его более острым угловатым и несклонным к дроблению зерном не получается, что очень сильно сказывается на характере отделки поверхности.
Тактильный отклик при этом совсем другой.

из Арканзас(Norton), ТУРКИ! Вашита, Япнаты. сланцы, керама. Все в идеальной геометрии.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:
я тоже пробовал (искусственный аналог кома-нагура - ред.) и скажу, что это не просто неплохой, а лучший из лучших даёт практически идеальное зеркало.

Не могу сопроводить такими эпитетами. Просто неплохой. Нанива сс и сигма сила (обычная керамик) меня впечатлили больше и размером привлекательнее - можно на ребро поставить(20-30мм) или плашмя (70-75мм), а 10Кгрит у сигмы вообще гигант - 140мм (всего-то за 4500руб - toolsfromjapan.com ).
Справедливости ради скажу, что и натуральная кома (стационарная) меня не особо впечатлила. Пользовал небольшой кусочек на бритвах. Приятный ход, великолепный отклик, скорость и чистота отделки феноменальная, но всё же предфиниш - сыпь очень отчетливая. На этот этап и так камней навалом, да и размер мелкий. Работать на суспензии кома-нагура куда интереснее, разнообразнее и эффективнее. Поэтому при наличии классных синтетиков и/или хонзана с мелкими нагурами не вижу смысла в стационарных нагурах вообще - не так эффективно работает зерно, нежели в суспензии на более твердой основе. ИМХО разумеется. Но от крупных натуральных меджиро или кома не отказался бы - дороговизна и отсутствие острой необходимости останавливают. Мы уж как обычно - на суспензии.