Какой брать камень новичку?

Планирую покупку первого камня, нужна совет. Какой камень купить новичку, интересует твердость. Присмотрел камень 1000/3000

Не брезгуйте поиском!

Камни для начинающего

поиск --- это долго, сложно и неинтересно,
читать темы на 40 страниц с противоречивыми рекомендациями тоже не вдохновляет

в общем, покупайте LUYU #600
стоит до сих пор где-то в пределах 300 рублей за 1 шт.

размер достаточно крупный

хорошо справляется с любой бюджетной кухонной нержавейкой

дёшево, сердито и вполне достаточно для приобретения первоначального опыта.

и сразу хорошо бы доукомплектовать этот камень средствами для выравнивания, так как форму он держит не очень хорошо...

На вашем месте из комбинашки я бы взял такой:
knife.kasumi.ru
все остальное в теме по ссылке.

цитата:

Nikolay_K:
поиск --- это долго, сложно и неинтересно,
читать темы на 40 страниц с противоречивыми рекомендациями тоже не вдохновляет

Николай, то есть как модератор Вы поощеряете клонирование однотипных новичковых тем? Не смотря на то, что в шапке раздела расположен и путиводитель и FAQ? Любопытно.. )

цитата:

Originally posted by warlordoff:

Николай, то есть как модератор Вы поощеряете клонирование однотипных новичковых тем?

нет, не поддерживаю и не поощряю.

Но как человек, я понимаю ситуацию новичка который ещё не успел освоиться с форумом, как ему предлагают искать и читать темы по 40+ страниц со 100500 разными мнениями и отсутствием ясности.

Вам бы это понравилось?

Может я не внимательно и не полно просмотрел ту тему, но как правило рекомендовали больше бренды.
И сформулировал тему не верно.
Меня интересует только зернистость камней. Какой минимальный набор нужен для начального опыта.

Николай вам дал на это ответ.

цитата:

Originally posted by aleks84:

Меня интересует только зернистость камней.

Вы думаете - только в зернистости вся правда?

цитата:

Originally posted by aleks84:

сформулировал тему не верно.
Меня интересует только зернистость камней. Какой минимальный набор нужен для начального опыта.

цитата:

Originally posted by rean81:

Николай вам дал на это ответ.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

LUYU #600

600 грит достаточно для начала
и можно обойтись одним этим камнем.

а если дополнить его #1500 -- #2000 и ещё чем-нибудь натуральным типа сланца, то получится полноценный комплект, достаточный для 95% обычных кухонных ножей.

цитата:

Originally posted by lionblog:

Вы думаете - только в зернистости вся правда?

для начинающего да.

Потом, со временем появится понимание того, что ещё нужно от камня.. . но это будет не сразу и это будет уже не новичок.

цитата:

Nikolay_K:

для начинающего да.

Потом, со временем появится понимание того, что ещё нужно от камня.. . но это будет не сразу и это будет уже не новичок.

Спасибо, возьму наверное один двухсторонний камень.
Стоит ли дополнительно брать держатель угла заточки?
Или баловство все это и лишняя вещь.

цитата:

aleks84:
Меня интересует только зернистость камней. Какой минимальный набор нужен для начального опыта.

Для стандартных нежавеек и углеродок, если ножей немного и обращение с ними бережное, то комбинированный камень 1000/3000 - самый оптимальный вариант. Я таким долго пользовался на кухне. Если есть сколы и замятия хорошо различимые глазом, или, еще хуже, геометрия убита протяжными точилками или электроточилами, то есть смысл взять еще один камень 400-600.

А если еще доводочный камень добавить типа яшмы, сланца, тонкого арканзаса, можно получить бритвенную остроту.

Поделитесь, что собираетесь точить, и вам подскажут точнее. Цифры гритности мало о чем говорят. Иначе в этом разделе не было бы десятков тем по камням. Скажите что собираетесь точить, вам ответят подробнее, или пошлют куда надо.

Держатель угла заточки, если типа Taidea, то это спорная вещь, так как угол она только один дает. Но смысл, наверное, есть - быстрее получите результат.

цитата:

Originally posted by Батёк:

Держатели дают дополнительный шанс того, что вы не испортите нож и абразив. Китайский Апекс - хороший держатель угла заточки...

Надо бы начинать с того, что во-первых никакого китайского "Апекса" не существует. Есть только подделки. Причём паршивого качества и с кучей недостатков, которые придётся устранять самому.

Во-вторых все советы, чтобы были выше даны относительно выбора камней предполагали ручную заточку без приспособлений.

В третьих я видел немало ножей которые были изуродованы неумелой заточкой на приспособлениях. Это я к тому, что приспособления сами по себе ничего не гарантируют. Их надо изучать и осваивать, и только тогда они станут помогать в деле заточки.

Наконец, все эти "апексоиды" накладывают массу ограничений на размер и выбор абразивов, в них не получится запихнуть ни LUYU, ни Suehiro.. . под них придётся приобретать другие камни другого формата.

цитата:

Originally posted by Батёк:

на полных 45гр - делов на 2 минуты

А меня повара просят чаще от 20 до 35 градусов заточить.
Взялся учится затачивать - умей выполнять любой угол заточки.

цитата:

Komimort:

Для стандартных нежавеек и углеродок, если ножей немного и обращение с ними бережное, то комбинированный камень 1000/3000 - самый оптимальный вариант. Я таким долго пользовался на кухне. Если есть сколы и замятия хорошо различимые глазом, или, еще хуже, геометрия убита протяжными точилками или электроточилами, то есть смысл взять еще один камень 400-600.

А если еще доводочный камень добавить типа яшмы, сланца, тонкого арканзаса, можно получить бритвенную остроту.

Поделитесь, что собираетесь точить, и вам подскажут точнее. Цифры гритности мало о чем говорят. Иначе в этом разделе не было бы десятков тем по камням. Скажите что собираетесь точить, вам ответят подробнее, или пошлют куда надо.

Держатель угла заточки, если типа Taidea, то это спорная вещь, так как угол она только один дает. Но смысл, наверное, есть - быстрее получите результат.

Камень планирую купить для ножей samura серия mo-v, также для заточки ножей из стали х12мф.
Держатель угла заточки присматривал двух фирм taidea и nakatomi.
Собственно и камни присматривал изначально тоже этих двух фирм.

Я бы не стал смотреть на эти камни. Их родина - Китай, камни не лучшего качества, за соизмеримые деньги можно взять японца. Держатели вроде тоже одинаковые, я такой и имел в виду выше, он держит только один угол, если считаете этот угол подходящим для ваших ножей - возьмите (угол в таком держателн зависит ширины ножа).

Уважаемый Новичок, подобные темы возникают очень часто и поэтому рекомендую Вам начать с FAQ.
Подобная тема уже была
Камни для начинающего
Заканчиваться они все одинаково.
Не стесняйтесь пользоваться поиском.

Обе торговые марки - Taidea и Nakatomi - торгуют oem товарами из Китая. Камни выглядят один в один, и на aliexpress их можно найти без фирменных картинок но в 1,5 раза дешевле.

Вот здесь есть выбор хороших недорогих камней: knife.kasumi.ru/katalog/tochilnye_kamni

цитата:

aleks84:

Камень планирую купить для ножей samura серия mo-v, также для заточки ножей из стали х12мф.
Держатель угла заточки присматривал двух фирм taidea и nakatomi.
Собственно и камни присматривал изначально тоже этих двух фирм.

Я сам не пользовался держателями углов, если не считать клон Арех. Но один мой знакомый пользовался и.. . Выкинул. Сказал, что жуть как не удобно и купил кетайский клон Арех. На нем сейчас все свои ножи и уродует.
Если в заточке нет навыков, то присматривайтесь к приспособам. Николай одному новичку советовал приспособу от Sbyderco, вроде, она самая простая в освоении.
Из приспособ, наиболее универсальная - Арех, но с на ней нужно научиться работать.
Самый универсальный, но и самый сложный и дорогой способ - точить руками без приспособ.

цитата:

Komimort:
Обе торговые марки - Taidea и Nakatomi - торгуют oem товарами из Китая. Камни выглядят один в один, и на aliexpress их можно найти без фирменных картинок но в 1,5 раза дешевле.

Вот здесь есть выбор хороших недорогих камней: knife.kasumi.ru/katalog/tochilnye_kamni

Спасибо за ссылку, а в чем разница у этих камней?

knife.kasumi.ru

knife.kasumi.ru

knife.kasumi.ru

knife.kasumi.ru

Размеры немного разные, остальное все вроде одинаковое.

Я этими камнями не пользовался, но вот здесь есть тема по Suehiro: японские водные камни SUEHIRO

тема стала превращаться в очередную "я ничего не знаю и ничего не хочу искать, давайте научите меня и ответьте мне на все вопросы"...

таких тем тут уже вагон и маленькая тележка.

Поэтому оставляю за собой право удалить эту тему в течении одной-двух недель.

Николай, надо чего-то думать, некоторые товарищи уже не хотят читать что в ветке до них писали. Для чего они здесь обитают? Узнать, чего нибудь новое либо интересно по 3,14здить себе в удовольствие.
Уже не раз приходится писать одно и то же и мне и тебе и другим давним обитателям и заново доказывать давно обсужденное и доказанное. Мне уже надоедает быть попугаем.
Уважение к прошлому этой ветке надо иметь и не сравнивать собранный за 5-ть с лишним лет FAQ со свалкой старья.
Николай, если это будет и дальше продолжаться, сотру на хрен все свои предыдущие посты и темы - всё равно их никто не читает, сам видишь все заново приходится писать и объяснять с приходом любителей интересно провести время, но не за чтением того чего ранее наработали.

Прошу удолить эту тему.

Можно ли создать тему, где в первом сообщении будет что-то типа рекомендации и рейтинга камней. Например:
Начальный уровень набор камней 1000/3000грит,
Средний уровень камень 400-600 грит, 1000/3000грит и камень 6000 грит

А ниже небольшой рейтинг марок камней.

цитата:

Originally posted by aleks84:

Можно ли создать тему, где в первом сообщении будет что то типа рекомендации и рейтинга камней. Например:
Начальный уровень набор камней 1000/3000грит,
Средний уровень камень 400-600 грит, 1000/3000грит и камень 6000 грит

А ниже небольшой рейтинг марок камней.

неплохая идея, но я немного побаиваюсь.. . у меня в силу опыта совсем другое восприятие камней и их достоинств, чем у новичков и мои советы по выбору камней могут оказаться гораздо более подходящими для опытных, чем для начинающих.

Что касается новичков, то остаюсь при мнении, что им лучше начинать с простых дешевых вещей, которые совсем не жалко и благодаря этому можно смело экспериментировать не боясь ошибок.

Что толку им знать о достоинствах каких-нибудь супер-высокотехнологичных камней по $120 и более USD, доступных только по спец-заказу с пересылом из Японии если они будут бояться их испортить и потому большую часть времени держать их на полке вместо того, чтобы пользоваться?

Да и раскрыть все их достоинства при недостатке опыта не получится...

Поэтому начинайте с простого, легко доступного и дешевого.
А дальше видно будет.

+100500
И всё равно стОит почитать на досуге раздел, и в т.ч. дискуссии - это помогает иногда задавать правильные уточняющие вопросы.
Сам читал раздел года за два до того, как зарегистрировался, начинал на паре советских брусков для столярного инструмента, двустороннем алмазике и гусевской ТСМ керамике - недоведённой)))
А пока тренировался на этом - тщательно "курил" раздел. И на многие вопросы, возникающие в процессе проб - находил ответы в дискуссиях участников, но в первую очередь в той информации, что давалась Николаем и Дмитричем в разделе.
А к большему разнообразию абразивов, пробам других и всяких - перешёл уже осознанно, зная по темам в разделе, что и с чем едят.
Помогло)
И весьма рекомендую глянуть видеоматериалы.

цитата:

aleks84:
Можно ли создать тему, где в первом сообщении будет что-то типа рекомендации и рейтинга камней. Например:
Начальный уровень набор камней 1000/3000грит,
Средний уровень камень 400-600 грит, 1000/3000грит и камень 6000 грит

А ниже небольшой рейтинг марок камней.

Камень камню рознь. Камни одинаковой гритности одной и той же фирмы, но разных серий будут работать очень по разному по одному и тому же ножу.
Причем, разница работы будет "вот этот зашибись!" до "нахрена это говно нужно???". Взяв нож из другой стали эти два камня поменяются местами. Тот, что был "зашибись" превратится в "говно" и наоборот.
Это в рамках одной фирмы, только разные серии. А если взять другую фирму?
Камни "Накатоми" и "Тайдеа" покупали и пробовали многие, дешевизна подкупает. И отзывы от пользователей негативные. От "моментально вырабатывается", до "гритность, даже близко не соответствует заявленой".
Николай предложил дешовые, но рабочие камни. Они не супер, но со своей работой худо-бедно справятся.
Другие предложили камни много дороже, но лучше. Лучше - не значит, что они подойдут Вам.
Вот мне нравятся природные американцы (арканзасы, вашита). Николаю природные японцы. Еще кто-то от сланцев без ума. Кто-то доверяет только синтекам. А есть и те кто все точит алмазами и смотрит на нас как на идиотов....
Кстати, если я не ошибаюсь, Вы собираетесь точить нержавейку и углеродку.. . Есть мало камней, которые адекватно будут работать по той и другой стали, а цена на них будет.. . У-у-у-у!
И напоследок: камни за Вас удерживать угол не будут. И контролировать давление так же. Научиться точить руками без приспособ - очень-очень долго, и без гарантии, что научитесь.

цитата:

Originally posted by HighMan:

Вот мне нравятся природные американцы (арканзасы, вашита). Николаю природные японцы.

Антикварная вашита с арканзасами, зелёная яшма и микрокварциты с тюрингцами Николаю тоже очень нравятся, но они не настолько вариативны и не настолько удивительны и загадочны в своих проявлениях, чтобы уделять им много внимания на страницах этого форума.

цитата:

HighMan:
Камни "Накатоми" и "Тайдеа" покупали и пробовали многие, дешевизна подкупает. И отзывы от пользователей негативные. От "моментально

Кстати, у китайцев есть неплохой 8000 камень, подозреваю что он и продается как Taidea, Nakatomi, а на али - Sapphire, Lanbaoshi. У меня такой есть и я им до сих пор пользуюсь по настроению на недорогих ножах. Зернистость у него где-то на уровне ББВ, но более злая. Засаливается слабо, форму держит. Единственный синтетик, который у меня остался (не считая алмазов).

В качестве первого камня я бы посоветовал амакусу за 1000 рублей и к ней алмаз в качестве терки для выбивания суспензии. Алмаз можно дешевый, типа "Легионер" на красной подложке вроде самый мелкий. Его же можно использовать для ремонта, например, сломаного кончика или глубоких сколов. Цена вопроса чуть больше 200 рублей. Зато широкое поле для экспериментов. И сразу прививается вкус к работе с суспензией, чего на синтетиках нет.

И еще к амакусе нужны 2 маленьких мелких камня и крыша для доводки РК. Если бюджетно, можно взять красную китайскую керамику 3000 грит и какой-нибудь натуральный выше 5000 грит. Можно здесь на барахолке поискать, есть достойные варианты. И нужны-то файлики размером 100x25.

Это будет самый простой и дешевый способ получить острый нож. Все-таки на камнях делать доводку учиться достаточно долго нужно до получения хорошего результата, с файликами и крышей проще на порядок.

цитата:

Originally posted by Komimort:

В качестве первого камня я бы посоветовал амакусу за 1000 рублей и к ней алмаз в качестве терки для выбивания суспензии.

только для простых сталей типа углеродок У8 и нержавеек 65Х13 и AUS-6, AUS-8

для "порошков" типа M390, богатых на карбидную фазу ледебуритных сталей типа 110х18МШД и быстрорезов типа P18 амакуса слабовата

цитата:

Originally posted by Komimort:

широкое поле для экспериментов. И сразу прививается вкус к работе с суспензией, чего на синтетиках нет.

ну почему же нет? Даже простейший KING DELUXE #1000 даёт весьма интересный режим работы с суспензией, а уж про KING HYPER и CHOSERA и не говорю...

цитата:

Originally posted by aleks84:

Можно ли создать тему, где в первом сообщении будет что-то типа рекомендации и рейтинга камней. Например:
Начальный уровень набор камней 1000/3000грит,
Средний уровень камень 400-600 грит, 1000/3000грит и камень 6000 грит

А ниже небольшой рейтинг марок камней.

Вы все верно сказали о начальном и среднем уровне набора камней.
Единственно добавил бы еще
http://instrumenton.ru/33397_150_50
Сомневаюсь, что Вам предоставят рейтинг камней потому как для каждого пользователя он индивидуален.
Лично для меня все мои камни индивидуальны и годятся в дело - рейтинг им не устанавливал.
Надо освоить технику заточки и тогда точно будете знать что Вам надо.
А тем по камням на ветке полно
Можно начать
Малозатратные абразивы и методы заточки
особенно пост 36 от Николая.
И посмотреть эту драму
Муки выбора... доводочного камня Chosera/Arashiyama/King... что выбрать?
и т.д.
Понятно, что Вы хотите задать вопросы, но не надо для этого плодить темы клоны - можно задать их в соответствующей теме посмотрев в ней что обсуждалось ранее по этому вопросу и будьте уверены, что без внимания Вас не оставят.

Вы конечно извините, у наверное нет прав что-либо советовать. Но всё же. Очень много народа заходит чтобы получить ответ о заточке своих самых обычных кухонных ножей, причем волос им этими кухонниками застругивать как правило не нужно. Материал клинков ни элмакс, ни к-390, а дешевая нержавейка.
Думаю было бы полезно создать одну тему, которая вечно бы висела вверху, и туда бы просто вставить 5ти минутное видео о заточке кухонных ножей на тех же ЛИЛУ.. . Большинство вопросов отпадут сами собой.

И опять кухонники представляются как какие-то отщепенцы....
Откуда такое мнение.
Я точу кухонники нормально, чтобы и резали и строгали и брили.
Для простых нержавеек типа трамонтины использую отечестенный брусочек КК М14 плюс гусевские сланцы - результат хороший за небольшой промежуток времени. Ну и кожа, или на худой конец картон в конце не помешает. Да и пробочку порезать.

такой кухонник тоже фигня?

...
Всем на малознакомом форуме нужен живой справочник"), даже мне..
Объемы непонятной информации просто ужасают и куда ткнуться носом вообще неясно. Поэтому и будут создаваться похожие темы, имхо.
Удалять под корень не вариант, сидеть и отколупывать крупички реально универсально полезных пар вопрос\ответ тоже задачка.. особено с высоты богатого опыта - вдвойне сложно. Дембелять и нафиг посылать как то неудобно, хоть в редкую стежку и хочется

Может действительно собрать простые и толковые посты в одну факепедию и прилепить на самом верху огненными буквами?
Пусть она будет скачущей по смыслу и содержанию ,но более-менее вменяемо пары вопрос-ответ(Ы) повставлять и уже в ближнем будущем часть этой нагрузки отпасть должна..
А кастрированые темы поспилить вообще (или в архив рарный) для очистки общих списков, например через месяц После, чтоб кто хотел, успел из них подергать себе.

Мне Костя ака Pengozoid нечто подобное сделал (для себя, змей дергал, чтоб разобраться в куче всего разного) и реально стало немного понятнее)) даже я сам что-то подзабытое нашел и переосмыслил
а после такого уже и вопросы поуже и ответы попроще.
Как-то так...

А кто будет этим заниматься?))))
Не, ну я отвечаю с удовольствием на многие вопросы, которые мне в почту или личку приходят, но это уже вопросы несколько другого порядка сложности и погружённости в заточное дело.
А составлять ещё один вариант FAQ ....
Да и всё равно, как его ни напиши, тут же куча народу начнёт там писать и советовать спорные или как минимум недостаточно ответственные вещи, по отношению к восприятию новичком.
Имхо, разумеется..

P.S.
Вот почему-то когда я заинтересовался темой макрофото, я месяца три читал профильные форумы и мне вот не пришло в голову, что кто-то бесплатно будет тратить своё время, разжёвывая для меня базовые понятия.
Ничего, зато крепче усваиваешь, когда надо к этому приложить усилия, а заодно проверяешь сам себя - это тяга к познанию и новым навыкам, или так, "на потрындеть" больше...

Да и как-то обидно даже - сколько лет в разных новичковых темах что-то пишешь, а каждый раз как кто-то новый приходит, опять всплывает подтекст, что "надо написать ещё и по-другому".
Ну и нафига тогда спрашивается тратили своё время многие люди, наполняя ветку информацией?

Имхо, разумеется.

Сколько людей пользуются широгоровыми, себензами, такеда?
Сколько людей пользуются дешевыми кухонниками из пластилина, стоимостью до 10$?
Соответственно и сама стоимость заточки тоже не должна быть большой.
Я поддерживаю Ваше мнение об советских камнях м14, но я из украины и хрена лысого тут на рынке найдешь такие бруски, даже в интернетах это может стать проблемой, проще заказать с алиэкспресса.

Предлагаю создать такой вариант:
Пример
Камни начального уровня:
Камень от 400 до 600грит или камень 1000/3000грит.
Можно оба вместе.
Ниже марки камней и ссылки на темы с этими камнями, если есть. Все выделить жирным шрифтом и разными цветами и зафиксировать тему.

Также расписать и средний уровень. Можно оставит только описание начального уровня.

Дополнительно можно создать тему с рейтингом (голосованием)
Например

Taidea 40голосов
Nakatomi 70голосов
Suehiro 175голосов
Luyu 85 голосов