Originally posted by alex-ice: Те ,кто покупает полноразмерные камни ,умеют точить руками .
Недавно был у меня известный и уважаемый, в определенных кругах, мастер по кухонным ножам и их заточке. Он почти не появляется на Ганзе, а эту ветку только просматривает. Имеет Тормек и какой то японский станок с горизонтальным кругом. Затачивает всё от меритари до кухонных брендов даже из керамики. Любит финишировать на японских природных водниках вручную. Попросил меня показать модель крючка с семинара. Взял ножик киви, который мелькает на кадрах семинара, закруглил арканзасом РК соточным радиусом, чтоб брить перестал, взял крючок 15 градусов для полного 30, далее, на крючке, на 1000 и 3000 в течении 3х - 5и минут довел гость РК до бритья. Работал гость сам, почти без нажима и напряжения рук. По виду не скажу, что он обалдел, но попросил поведать суть такого быстрого эффекта. А суть в том, что никакая рука с ходу не даст Вам прямых доводочных подводов с четко заданным углом без медитации и опыта. Не знаю сделал он себе крючок или нет но скорость и качества крючка в работе с водниками оценил положительно.
Могу даже не предположить,а с уверенностью сказать,что даже опытный заточник все равно делает руками выпуклую линзу на Р.К. С преспособой получается клин. Клин всяко лучше режет чем линза. От себя добавлю,мой знакомый известный мастер ножевой затачивает на гриндере,на колесе 150мм. используя зажим от Тормека. Он говорит только таким образом я смог воссоздать заводскую кромку,что первоначально шла на этом клинке и нож брил. Тоесть вогнутая линза лучше клина?... P.S. сейчас есть ленты по 3-5т. грит.
Если бы данное приспособление имело как отдельную функцию возможность формировать настраиваемую линзовидную заточку, то я бы обязательно себе такую купил. Как для ножей, так и для ножниц. Не до конца понял механизм работы, но кажется такую функцию на этом устройстве можно реализовать.
planetaplan: Я как раз точил на бланке под Апекс. Сделал зажим и ставлю его на стол и весь набор камней и алмазных хонов использую. А большими камнями можно постепенно разжиться. Веть точить не только ножи надо,но и стамески,ножи для рубанков.
Мне по фото показалось ,что эта точилка для полноразмерных камней. Как я теперь понял , бланками с ней тоже точить можно ?
Originally posted by dmitrichW: Работал гость сам, почти без нажима и напряжения рук. По виду не скажу, что он обалдел, но попросил поведать суть такого быстрого эффекта. А суть в том, что никакая рука с ходу не даст Вам прямых доводочных подводов с четко заданным углом без медитации и опыта. Не знаю сделал он себе крючок или нет но скорость и качества крючка в работе с водниками оценил положительно.
Если ему апексоид дать - он вообще скажет - я до этого был дураком!
Originally posted by Zeya: PS. Если бы данное приспособление имело как отдельную функцию возможность формировать настраиваемую линзовидную заточку, то я бы обязательно себе такую купил. Как для ножей, так и для ножниц. Не до конца понял механизм работы, но кажется такую функцию на этом устройстве можно реализовать.
Крючок легко сделать регулируемым. По простому - шарнир с зажимом на месте изгиба. Для конвекса на подводах есть вариант похожий, универсальный, со шкалой и упорами - поставил упор на нужный угол и от него можно при проходе по камню качать спуск до параллельности с его поверхностью камня. Конвекс стойкость кромки увеличивает, выполнял его и не раз, отказался от него потому как почти все клиенты, которые попробовали правильный по геометрии прямой клин после него просили убрать ранее сделанный конвекс, но все таки нашел компромис - сейчас выполняю подводы конвексом вручную и полирую по желанию клиента, но доводочные подводы, хоть и очень маленькие по ширине и не заметные, выполняю прямыми на своих приспособах и касательными к кривезне. Просто не хотел убирать конвекс, типа красоту портить особенно на одном, кажется, FALLKNIVEN F1. Любители конвекса очень удивлялись, когда после этого шаманства, конвекс стал работать как надо. Геометрия, ИМХО, доводочного подвода должна быть идеальна на конвексе и на клине с прямыми подводами. Коллеги, старайтесь делать все правильно и тогда клиент будет доволен.
Originally posted by A.V.X.1960: Если ему апексоид дать - он вообще скажет - я до этого был дураком!
Знает он про них. Прошу у Вас прощения, в отличии от меня он апексойды вообще не признает как приспособу для заточки нормальных ножей и считает разрекламированным предметом для узаконенного отъёма денег у населения. Сам я так не считаю, но его трудно переубедить и обосновывает он своё мнение весьма весомо.
Originally posted by dmitrichW: Знает он про них.Прошу у Вас прощения, в отличии от меня он апексойды вообще не признает как приспособу для заточки нормальных ножей и считает разрекламированным предметом для узаконенного отъёма денег у населения.Сам я так не считаю, но его трудно переубедить и обосновывает он своё мнение весьма весомо.
Думаю, здесь, по большей части, виновата привычка к другой схеме работы - с неподвижным абразивом. Не раз встречал мнение об апексоидах, как о чем-то несерьезном, основанное на сравнении размера их камней с полноформатными
Поскольку сам предпочитаю работу на неподвижном абразиве, позволю себе дополнить в плане того, на чём это основано для меня, по крайней мере. 1) возможность варьировать пятно контакта при работе 2) возможность полномасштабно применять различные СОЖ и суспензии, варьируя консистенцию, количество. 3) свобода в работе со сменой направления движений при заточке, их амплитуды, контроля и коррекции давления, вкупе с возможностью в процессе регулировать пятно контакта. Это несколько весомее, чем просто основываться на разнице в массе камня или бруска) Очень рад что начинал осваивать заточку ДО того, как апексоиды получили повсеместное распространение, и в силу этого научился выполнять работу вручную вполне удовлетворительно и куда быстрее, зачастую, чем на апексоиде. Хотя приспособлением тем не менее пользуюсь иногда, в отдельных случаях.
В пользу помошника хочу показать еще одно видео. Работа одной рукой(легкий процесс заточки с возможностью просмотра телевизора),движения одним запястьем;
Это сочленение самое слабое место оказалось. Из-за длинных рычагов изгибающее усилие дает погрешность пол градуса. Поставлю два подшипника. По одному на шток. Посмотрю. Или один осевой и один опорный...
Для меня лично любое приспособление какое Вы сделаете вызывает уважение - оно ВАМ помогает. Мой знакомый считает, что заточку надо чувствовать руками и не должно быть ограничений в движениях при выполнении заточке и ориентации клинка - для него руки это основное приспособление и ничего не должно им стоить помехи.
Originally posted by planetaplan: Это сочленение самое слабое место оказалось.
Алексей Владимирович, большое спасибо за новый ролик. Примерно по таким причинам перенес это сочинение в горизонтальную плоскость из плоскости клинка. А приспособа Ваша здорово работает.
dmitrichW: Алексей Владимирович, большое спасибо за новый ролик. Примерно по таким причинам перенес это сочинение в горизонтальную плоскость из плоскости клинка. А приспособа Ваша здорово работает.
Владимир Дмитриевич,я очень упорный и довести техническую часть смогу,а вот если бы были конструктивные не дочеты,я бы все переделал,как было с "Опорой".
dmitrichW: Для меня лично любое приспособление какое Вы сделаете вызывает уважение - оно ВАМ помогает. Мой знакомый считает, что заточку надо чувствовать руками и не должно быть ограничений в движениях при выполнении заточке и ориентации клинка - для него руки это основное приспособление и ничего не должно им стоить помехи.
Я так же люблю двумя руками работать и второй рукой чувствовать силу прижатия(1),ухом слушать работу абразива(2). В этом видео я честно понтанулся. Показал,что от удержания правильного угла(3) можно отвлечься и не думать об этом.Все внимание на (1 и 2).
Что-то не дает мне покоя мысль - а не попробовать ли изготовить апппарат уважаемого Дмитриевича или уважаемого Планетаплана ( это ничего, что я в русской транскрипции никнеймы написал?) А чертежи приспособ имеются? С точными размерами и указанием рекомендуемых материалов, из которых надо будет делать детали? Я бы их показал нашему директору.. и может быть склонил бы его на эту авантюру))). Под свою материальную ответственность.))
Я сам склоняюсь,что у Владимира Дмитриевича совершенней конструкция. Я,как придумаю схему механизма изменения угла в самом держателе сразу сделаю такую.
Originally posted by planetaplan: Я,как придумаю схему механизма изменения угла в самом держателе сразу сделаю такую.
Алексей Владимирович, на крючке держатель вращается вместе с клинком в плоскости клинка. Отогнутый конец крючка задаёт этот угол. Крючок разделял на 2е части и вместо изгиба делал шарнир с зажимом, а в держателе ножа отверстие для отогнутой части крючка. Очень важно одновременное вращение держателя с ножом вокруг этой отогнутой под углом части и вращение вокруг вертикальной оси. Это сразу очевидно если повторите приспособу с ролика. В приспособе на ролике хотел показать именно это. Удачи.
Алексей Владимирович, на крючке держатель вращается вместе с клинком в плоскости клинка. Отогнутый конец крючка задаёт этот угол. Крючок разделял на 2е части и вместо изгиба делал шарнир с зажимом, а в держателе ножа отверстие для отогнутой части крючка. Очень важно одновременное вращение держателя с ножом вокруг этой отогнутой под углом части и вращение вокруг вертикальной оси. Это сразу очевидно если повторите приспособу с ролика. В приспособе на ролике хотел показать именно это - одновременное вращение держателя с ножом вокруг оси отогнутой части крючка с вращение вокруг вертикали и возможностью перемещения по вертикали вверх/вниз. Удачи.
что-то вроде этого? тоже работаю над воплощением приспособы по мотивам.. . мои умозаключения привели меня к подобной конструкции "крюча", так как гнуть набор крючков с заданными углами- дело весьма муторное.
Originally posted by Шмыга1: гнуть набор крючков с заданными углами- дело весьма муторное
Нарисовать на листочке бумаги нужные углы и согнуть по ним десяток (два десятка для перфекционистов) проволочек не муторнее, чем сделать конструкцию со сменным углом. Преимущество крючков - повторяемость угла без "муторной" подстройки при его смене. Убедился на практике. Спасибо Дмитричу за изящное и простое решение.
десяток (два десятка для перфекционистов) проволочек
дело в том что для себя я в качестве проволочек выбрал прут 6 мм из закаленной углеродистой стали и загнуть их не так то просто, придется нагревать места изгибов.а конструкции со сменными углами довольно просты, что при расположении на самом крючке, что на зажиме.А муторное выставление нужного угла решается просто,применением шаблона
Чтобы не разводить холивар в непрофильной теме резюмирую: каждый делает так как ему удобнее. Мне удобнее было потратить два часа и больше к теме шаблонов, измерений, подгонки угла не возвращаться никогда (ну разве, если понадобится крючок отсутствующий в наборе, но тут на этапе изготовления оных нужно было думать) На каждом кембрик с величиной угла. Вся смена угла - достать из кучки нужный и вставить вместо предыдущего. Спасибо и извините за оффтоп.
Уважаемые коллеги, крючок служит только для удержания угла, а для этого при работе не требуется больших усилий, их вообще практически нет. Крючок гнул из прутка серебрянки 4мм, а некоторые из длинных гвоздей того же диаметра. Хотел из 3х мм да не было под рукой, но думаю и 2мм тоже пойдет. Трубку можно заменить отверстием, но длиной не менее 5и диаметров прутка. Отверстие в держателе клинка длиной не менее 3х диаметров. Не гуляют в крючке, большие усилия отгибающие, даже при обдирке и не должен он быть манументальным но легким и, по возможности, не ощутимым при работе.
Originally posted by -star-: как вам такое приспособление
Уважаемый -star-, большое спасибо за ссылки. Манументальная штука. Хороша для заточки на горизонтальных кругах и гриндере в массовом производстве. По концепции абсолютно схожа с крючком - угол постоянен по всей линии РК если короткая планка будет параллельна камню. Эта приспособа достойна внимания.
Originally posted by dmitrichW: По концепции абсолютно схожа с крючком - угол постоянен по всей линии РК если короткая планка будет параллельна камню.
Раз пять смотрел видео. Чтой-то терзают меня смутные сомнения. В короткой планке ось вращается, когда происходит опускание и поднимание ножа, т.е. в углозадающей плоскости имеем степень свободи, имхо, абсолютно вредную. У Дмитрича в приспособе вертикальное перемещение не затрагивает другие степени свободы. Поправьте, если я чего-то не понял. А то после похвалы Дмитричем сего станка у меня мозг с ума сошел и порвал все шаблоны. Не могу понять, как можно выставить угол зажав одну сторону оси, если вторая сторона способна вращаться.
Вроде не наш случай.. . Что может помешать мужику в этой кинематике увеличить угол просто приподняв рукоятки зажимов вверх? Завтра соберу на коленках прототип.. . А то сил уже нет. Весь мозг извел. Не.. . Умозрительно - хрень какая-то, извините.
Что может помешать мужику в этой кинематике увеличить угол просто приподняв рукоятки зажимов вверх?
Второй конец у второй оси тоже жестко зафиксирован и при наличии ременной или цепной передачи сохранение угла будет иметь место даже в случае непараллельности планки плоскости камня. Единственное условие параллельность плоскости камня и плоскости вращения больших планок.
