Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
ЛайвХак (Квинтэссенция изврата) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

ЛайвХак (Квинтэссенция изврата)

Вольх
P.M.
2-11-2014 04:40 Вольх
Доброго дня всем. Сегодня решил собрать в одном месте разные приспособы которые мне помогают в заточке. Может быть что-то из этого пригодится и вам. Некоторые вещи упоминал уже здесь:
'Настоящее Китайское Качество или Муки выбора' (ApexEdgePro).

1. Apex на шаровой опоре (китай) доработка.
Задний винт не держит вообще. После 2х затяжек резьба срывается. Поставил длинную гайку на клей. Подошла с минимумом напилинга надфилем.


2. Винт для прижима шариковой опоры. Изначально этот узел был доработан ребятами из ру-чифа, но они не учли тот факт, что латунная втулка которую они туда впаяли будет испытывать не хилые нагрузки при затяжке болтом. А попросту ее будет тащить вверх. А пластик там настоящий, китайский! В общем, вытянуло ее у меня.
В итоге втулка была вынута, просверлена насквозь ручной дрелью (латунь мягкий материал, при отсутствии дрели и наличия времени и желания просверлить дырку можно просто зажав сверло пассатижами) и метчиком подходящего размера нарезана резьба. Метчик вставлял со стороны имеющейся резьбы, чтобы не было расхождений.
Далее взял сверло размером с втулку и просверлил основание через место где стояла втулка насквозь. Подобрал болт нужного диаметра. Вставил втулку обратно и снизу притянул болтом. Болт у меня был чуть длиннее, да и место там не ровное, поэтому на болт сначала накрутил гайку чтобы компенсировать угол наклона основания (с обратной стороны не плоскость). Затягивал торцевым ключом.
Теперь втулка надежно закреплена от вытягивания.

3. Шаровая опора сделана китайцами рифленой - видать так они посчитали будет лучше сцепление. Не будет. В планах отполировать шкуркой. Пока наклеил крест на крест изолентой (видно ее повело, как раз буду наклеивать новую).

4. Если у вас начала вылезать втулка или умерла резьба - доточить вам поможет такая приспособа (если есть, конечно, куда упереть. Я точу на электроплите, у нее есть борт в который я и упер второй брусок).

5. Фиксирующая шайба которая позволяет вам менять бруски без особых плясок с бубном по вымерению угла. Легко заменяется китайским зажимом для бумаг подходящего размера.

6. Если вы меряете угол - налейте монетку. Тогда ваш девайс будет к ней магнититься и не упадет при неосторожном движении.

7. Чтобы присоски у точилки не отклеивались - работайте на ровной гладкой поверхности и не забудьте сбрызнуть ее слегка водой из распылителя или протереть влажной тряпкой.

8. Водные бруски и самоклеющаяся абразивная пленка. Наши друзья навек. Особенно если мы можем дать им возможность послужить нам на все сто процентов. После того как пленка уже отработала, особенно если вы ее уже успели порвать неосторожно, снимайте ее с бланка, складывайте пополам липкими сторонами друг к другу и работайте ей как нагурой для наводки суспензии, а так же чтобы снять черные полосы металла.
Чтобы снять полосы - брусок под проточную воду и легкими движениями, прижимая пленку одним пальцем водим ею по бруску.
Чтобы навести суспензию я работаю пленкой по краям, тем самым стараясь чтобы брусок стачивался равномерно и не образовывалась седло.

9. Некоторые покупают кусочки войлока для снятия заусенца. По мне так изврат. Несколько раз провезти легонько ножиком по кусочку дощечки для разделки (по торцу) считаю достаточным.

10. Досточка с кожей для правки. Я взял резиновое основание для брусков, крышку от ящика для коньяка, поперечины скрепил мебельным степлером, наклеил кожу, после этого вывел ее в ноль на шкурке, наношу пасту для правки (белый Dialux) и вперед.

11. Dialux наносится спиртом. Для себя считаю этот вариант самым оптимальным.
Пробовал тереть - получается не ровно и стачиваются просто килограммы пасты, которая шварушками сыпется с досточки и потом отправляется в мусор.
Я беру пластиковый стаканчик на 120 мл (или сколько он там), отрезаю верх приблизительно пополам, для удобства, на толщину пальца в него наливаю спирт, далее макаю брусок пасты и сразу тру им по досточке (по коже). Как только перестает размазываться - снова макаю. Периодически равняю нанесенный слой пластиковой картой. Если этого не делать то слой получается не ровный.
Можно, конечно, и так, но зачем же тогда вы выравниваете бруски на тысячном порошке, если на досточке у вас потом бугры и разводы?

12. Хранение брусков. Обычные бруски (масляные и крупнозернистые) храню спиной к спине в картонной коробке (не помню от чего, очередная упаковка посылки, по длине как раз чуть больше бланков). Водные бруски храню в открытой пластиковой коробке от мороженного. Сверху на бруски бросил несколько пакетиков с силикогелем.

13. Маслянные бруски. При заточке активно снимают металл, соответственно встает вопрос чем же убирать черные полосы. Ответ прост до безобразия - бумажными полотенцами. Не используйте полотенца из рулонов. По моему опыту лучшие те которые складываются в три раза и когда вы тянете их из коробки следом вылезает следующее.
Не путайте с салфетками. Салфетки растворяются. Полотенца нет. Разница при протирке бруска значительна.

На этом пока все, буду дополнять по мере получения опыта. Комментарии приветствуются.

Русский самурай
P.M.
2-11-2014 06:06 Русский самурай
Замечательная тема. Очень полезная.
Омский55
P.M.
2-11-2014 06:17 Омский55
Я приспособился снимать заусенец на картонной обложке обычного амбарного журнала. Для кухонников, заточенных на камнях 600 - 1000 грит, самое то.
Hatuey
P.M.
2-11-2014 11:05 Hatuey
цитата:
Originally posted by Омский55:
на картонной обложке обычного амбарного журнала

А еще перфокарты есть
Pengozoid
P.M.
2-11-2014 12:13 Pengozoid
7. Полностью поддерживаю.
8. Мне кажется, что лучше уж наклеить кусочек пленки на что-то плоское типа кусочка стекла, а не возюкать пальцем.
9. Снимать заусенец можно многими способами. Кожа, картон, скомканная бумажка, газета, мягкая деревяшка,.. . Если кому-то нравится войлок, и это работает, почему бы и не делать так?
12. Зачем там микропакетики с силикагелем, если коробка все равно открытая? Это как мертвому припарка. Кроме того, водные камни зачатую плохо переносят резкие перепады влажности, и сушить их быстро может быть чревато растрескиванием.

Кстати, для хранения бланков есть более удобные коробки. Сваливать все в одну коробку совсем без разбора чревато как минимум нарушением абразивной гигиены - зерно от грубых камней может попадать на более тонкие и давать неприятные эффекты. После выходных покажу, сейчас я не дома.

Да, и переименуйте тему информативно, а то Николай осерчает.

warlordoff
P.M.
2-11-2014 12:26 warlordoff
А я после поломки приспособил к китапексу оригинальную присоску Panavise.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 596.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 667.5 Kb
Вольх
P.M.
2-11-2014 13:05 Вольх
warlordoff, тоже думал о таком решении.
Где брали, почем (через инет заказать можно?) и как крепили?
Омский55
P.M.
2-11-2014 13:18 Омский55
цитата:
Hatuey:

А еще перфокарты есть

Мне перфокарты не попадались со времён учёбы в политехе, а это 35 лет уже тому, как.. .
А амбарные книги выжили.. .
Прошу прощения за оффтоп.

warlordoff
P.M.
2-11-2014 13:24 warlordoff
цитата:
Вольх:
warlordoff, тоже думал о таком решении.
Где брали, почем (через инет заказать можно?) и как крепили?

ebay, 70$ c доставкой. В комплекте шла голова-тиски. Крепил на алюминиевый тавр толщиной 3 мм и алюминиевый же пруток 16 мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 535.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 618.3 Kb

ikasimov
P.M.
2-11-2014 16:08 ikasimov
Для того чтобы штанга не вылетала из узла скольжения использую обычную бельевую прищепку, ею очень удобно регулировать ход камня, чтобы камень случайно не соскочил и не повредил рк, а чтобы вообще ограничить ход камня можно использовать 2 прищепки. Стоит копейки устанавливается за секунду. Можно конечно и зажим для денег.... у меня под рукой тогда не оказалось нужного размера.
Для снятия заусенца - пробка из под шампанского или вина.
Nikolay_K
P.M.
2-11-2014 19:12 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Вольх:

1. Apex на шаровой опоре (китай) доработка.
Задний винт не держит вообще. После 2х затяжек резьба срывается.

это не Апекс --- это китайское недоразумение.

warlordoff
P.M.
2-11-2014 19:29 warlordoff
цитата:
Nikolay_K:

это не Апекс --- это китайское недоразумение.

Николай, с этим же никто и не спорит. Но не все психологически готовы отдать за оригинальный апекс от 7k до 20k рублей. Хотя откровенно говоря луче один раз заплатить за оригинал чем постоянно мучаться с поделкой китайских рукожопов.

1shiva
P.M.
2-11-2014 20:29 1shiva
цитата:
Originally posted by warlordoff:

Хотя откровенно говоря луче один раз заплатить за оригинал чем постоянно мучаться с поделкой китайских рукожопов.


У меня китаапекс уже несколько лет.И ничего работает.А если у юзеров этих клонов руки сидеть мешают,так они и оригинал угробят.
С уважением,1shiva
alexzima
P.M.
3-11-2014 08:18 alexzima
цитата:
Originally posted by 1shiva:

У меня китаапекс уже несколько лет.И ничего работает.


Подтверждаю. Моему китапексу 2 года. Нареканий нет. Купил хороших камней и кожу на бланках, горя не знаю.
chingachgook
P.M.
3-11-2014 11:55 chingachgook
цитата:
У меня китаапекс уже несколько лет.И ничего работает.А если у юзеров этих клонов руки сидеть мешают,так они и оригинал угробят.

Посыл неверный, качество родного пластика очень сильно выше китапекса. Умрут все, но китапекс в несколько раз быстрее.
Андрей, Кунцево
P.M.
3-11-2014 15:42 Андрей, Кунцево
цитата:
1shiva:

У меня китаапекс уже несколько лет.И ничего работает.А если у юзеров этих клонов руки сидеть мешают,так они и оригинал угробят.
С уважением,1shiva

Согласен.
Недаром народная мудрость гласит:"Сдуру можно и ху. сломать"
Не надо было со всей дури затягивать и резьбу рвать!..
А, главное - не надо так давить на абразив при заточке - тогда и резьбовые соединения так сильно затягивать не придётся.
Я тоже больше года пользовался КитАпексом, и недавно подарил его родственнику. Приспособа в девственном состоянии.
Правда, я тоже его слегка модернизировал, но в несколько ином аспекте. Между деталями ШУ поставил тонкую металлическую шайбу и все трущиеся детали смазал сухой смазкой Форум. И болтик-пятёрку в ШУ подлиннее поставил.
Теперь на Профиле точу. Очень нравится. Абразив любого разумного размера вплоть до 210 мм) использовать можно. Даже камни из Триангла. А, уж про Венёвские алмазы стандартного (НЕ) апексного размера и говорить нечего!...
До чего-же удобно длинными камнями точить! Просто кайф!..

Perun1970
P.M.
3-11-2014 15:50 Perun1970
За год с моим ничего не случилось. Брал на Али за 23, что ли бакса, с двумя присосками который. И пластмасса нигде не треснула. Простой расчет: за цену апекса можно взять от 10 штук китапексов и гробить их по очереди. По любому дольше прослужат. А вот если единственный апекс угробить - жалко.
warlordoff
P.M.
3-11-2014 16:03 warlordoff
Кажется тема скатилась в то, что и должна была скатиться.. . Пора закрывать.. )))
1shiva
P.M.
3-11-2014 16:15 1shiva
цитата:
Originally posted by chingachgook:

Посыл неверный, качество родного пластика очень сильно выше китапекса. Умрут все, но китапекс в несколько раз быстрее.


Заинтриговал.Есть статистика в цифрах?Где именно?Мне приходилось в этом году работать на серьезных предприятиях по изготовлению пластика.Так вот,практически все компоненты из Китая.Не удивлюсь,если и фирменный апекс из тех же материалов.Какая-то странная мода пошла по обхаиванию китайской продукции.Хотим супер качество и задаром.А так не бывает.Приходится идти на разумный компромисс.Функционально китайский клон ничем не хуже.А сломается через 10 лет-другой куплю,если не смогу отремонтировать:-)
С уважением,1shiva
warlordoff
P.M.
3-11-2014 16:22 warlordoff
Есть качество пластика (которое действительно гавно), а есть конструктивные косяки. кЕтайцы когда, что то слизывают стараются привнести свой колорит и техническую изюминку. Тут то и наступает писец, и кЕтапекс очередное тому подтверждение.
Андрей, Кунцево
P.M.
3-11-2014 16:31 Андрей, Кунцево
цитата:
warlordoff:
Есть качество пластика (которое действительно гавно), а есть конструктивные косяки. кЕтайцы когда, что то слизывают стараются привнести свой колорит и техническую изюминку. Тут то и наступает писец, и кЕтапекс очередное тому подтверждение.

А, чё там не так-то?..
У меня, вроде всё нормально было...
Кстати, сАми китайцы его, как Апекс и не позиционируют. Нигде на нём не написано, что это, с понтом, Апекс. В отличие от китайского Ролекса, например.

1shiva
P.M.
3-11-2014 16:32 1shiva
цитата:
Originally posted by warlordoff:

Тут то и наступает писец, и кЕтапекс очередное тому подтверждение.


А можно конкретно указать на косяки?К каким проблемам эти косяки привели во время эксплуатации?За какое время?
С уважением,1shiva
warlordoff
P.M.
3-11-2014 16:54 warlordoff
Конечно можно:

1. При первой же попытке заточить нож вылезла металическая гильза с резьбой которая была призвана фиксировать шарнир. Поэтому от данной присоски было принято решение отказаться в пользу оригинальной Panavise.
2. Узлы крепления штанг представляют собой резьбу в пластике и поэтому при очередной смене угла, один из узлов лопнул без особого усилия, теперь собстенно штангу не держим.
3. Шарнирный узел, по которому ходит направляющая, люфтит куда ветер дунет.
4. Барашки которые постоянно спадают с болтов.
5. Сама направляющая через раз кривая, мне попалась более менее ровная.

Ну про стоковые камни и разметку на штанге думаю смысла нет говорить.

Итого:

- Присоску уже поменял.
- Базу сделаю из толстого текстолита с фрезированной направляющей для упора.
- Напралающую сделал длиннее из нержавеющего прутка 8 мм (рассматриваю возможность использования передвижного упора для камней для использования камней разной длинны)
- Все барашки на замену.
- Штангу с убогим шарниром на замену (пока выбираю решение).
- Угломер уже использую.
- Камни Boride на самопильных бланках.

Итак от китапекса ничего не останется, ни единой детали.

А вот спроси меня теперь, зная все это взял бы я оригинальный апекс или кЕтайчатину. Я бы ответил кЕтайчатину. А почему? Да потому, что устраняя все косяки кЕтайцев и по ходу собирая свою собсвенную версию апекса, я получил опыт, и мне нравится сам процесс. Ну а для человека, для которого нужно рабочее устройсво из коробки однозначно апекс и никакого кЕтая.

Андрей, Кунцево
P.M.
3-11-2014 17:36 Андрей, Кунцево
цитата:
warlordoff:
Конечно можно:

1. При первой же попытке заточить нож вылезла металическая гильза с резьбой которая была призвана фиксировать шарнир. Поэтому от данной присоски было принято решение отказаться в пользу оригинальной Panavise.
2. Узлы крепления штанг представляют собой резьбу в пластике и поэтому при очередной смене угла, один из узлов лопнул без особого усилия, теперь собстенно штангу не держим.
3. Шарнирный узел, по которому ходит направляющая, люфтит куда ветер дунет.
4. Барашки которые постоянно спадают с болтов.
5. Сама направляющая через раз кривая, мне попалась более менее ровная.

Ну про стоковые камни и разметку на штанге думаю смысла нет говорить.

Итого:

- Присоску уже поменял.
- Базу сделаю из толстого текстолита с фрезированной направляющей для упора.
- Напралающую сделал длиннее из нержавеющего прутка 8 мм (рассматриваю возможность использования передвижного упора для камней для использования камней разной длинны)
- Все барашки на замену.
- Штангу с убогим шарниром на замену (пока выбираю решение).
- Угломер уже использую.
- Камни Boride на самопильных бланках.

Итак от китапекса ничего не останется, ни единой детали.


Лотерея, однако. Лично у меня все рЕзьбы целы.
Чтобы ШУ излишне не люфтил, надеваю на него аптечную резинку (резиновое кольцо), а другой конец этой резинки натягиваю на болтик, который штангу держит. Люфт уходит.
А чего ещё хотеть при такой смешной цене? Прецизионной точности изготовления?..
А то, что все барашки слетели с болтиков - на мой взгляд, однозначно говорит о том, что при их затягивании были применены излишние усилия.
Кстати об угломере. Считаю, что ставить его на деталь зажимающую камень не совсем правильно. Мне кажется, что правильнее его ставить на бланк к которому приклеен камень.
Кстати, может Вам вот о такой приспособе подумать? Универсальное заточное приспособление ПРОФИЛЬ(boride, алмазы, карбид кремния)
Она стальная, однако...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 450 168.8 Kb
Вот, люди даже стальные детали погнуть умудряются от излишне рьяной затяжки болтиков...
Чего уж тут о пластмассе говорить!..
warlordoff
P.M.
3-11-2014 19:04 warlordoff
Думать надо было раньше. Сейчас уже все придумал, осталось реализовать. А все эти лады профили ефимы робинзоны это усложнения простого устройства.
Perun1970
P.M.
3-11-2014 23:00 Perun1970
цитата:
Originally posted by warlordoff:

Конечно можно:


Хрень какая то. Пользовал три китапекса у разных людей и купленных в разное время в разных местах. Всем больше года и все работают без всяких тюнингов. Рабоают как из сумки достали.
Приходит на ум присказка о стеклянном члене.
Андрей, Кунцево
P.M.
4-11-2014 10:53 Андрей, Кунцево
цитата:
warlordoff:
Думать надо было раньше. Сейчас уже все придумал, осталось реализовать. А все эти лады профили ефимы робинзоны это усложнения простого устройства.

ИМХО, думать надо всегда.
Профиль можно заказать со столиком, как у Апекса. Это если зажимами пользоваться претИт...
Угол будет держать ничем не хуже Апекса, и абразивы любого разумного размера и любой формы.
Вы пробовали в Апекс камень 210 мм запихнуть? Или Спайдеровский двухсторонний брусочек 105 мм, который все для полевой правки используют?
А в Профиль - запросто!.. Хоть триангловский треугольный камень!

Андрей, Кунцево
P.M.
5-11-2014 08:41 Андрей, Кунцево
цитата:
Perun1970:

Хрень какая то. Пользовал три китапекса у разных людей и купленных в разное время в разных местах. Всем больше года и все работают без всяких тюнингов. Рабоают как из сумки достали.
Приходит на ум присказка о стеклянном члене.

Наверное, это потому, что Вы не затягивали резьбовые соединения со всей силы, какая в руках нашлась.
У меня тоже КитАпекс больше года проработал в целости и сохранности.

twiningstea
P.M.
5-11-2014 11:19 twiningstea
Спасибо за 1й пункт!
Сегодня буду внедрять :-)
Развалилась резьба фиксирующая штангу установки угла.
biface
P.M.
5-11-2014 15:08 biface
Тс респект, за опыт. У самого проблема с резьбой в пластике. Даже фотки сделал и подумывал о создании темы по ремонту и модернизации китапекса, а тут уже такая работа. МБ выложу фотки вечером.
twiningstea
P.M.
5-11-2014 19:23 twiningstea
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1067 X 800 326.8 Kb

Починил. Лежит винт и втулка аналогичные использованным.

warlordoff
P.M.
5-11-2014 20:50 warlordoff
Вот да.. ))) А шаровую опору как починили? тоже герметиком захреначили?.. )))
twiningstea
P.M.
5-11-2014 21:20 twiningstea
C шаровой пока проблем нет. Изначально проложил ложу шарика 1 слоем малярного скотча. Этого хватило что бы шар мертво стоял. На фото точильный стол отсоединен от базы с присоской для удобства орудования дремелем.

Это не герметик, а ПОКСИПОЛ - эпоксидная смола с наполнителями.

twiningstea
P.M.
5-11-2014 21:26 twiningstea
Ваше решение с присоской конечно зачетное, но пока погодю...
А то рушится концепция дешевой китайской точилки.
warlordoff
P.M.
5-11-2014 21:56 warlordoff
цитата:
twiningstea:
Ваше решение с присоской конечно зачетное, но пока погодю...
А то рушится концепция дешевой китайской точилки.

Тут Вы несомненно правы, потому как одна присоска вышла по цене как 2 китайца.

biface
P.M.
5-11-2014 22:04 biface
Это жидкие гвозди. Хорошая штука.Когда остынет, хрен оторвешь.
chingachgook
P.M.
5-11-2014 22:21 chingachgook
цитата:
Заинтриговал.Есть статистика в цифрах?Где именно?Мне приходилось в этом году работать на серьезных предприятиях по изготовлению пластика.Так вот,практически все компоненты из Китая.Не удивлюсь,если и фирменный апекс из тех же материалов.Какая-то странная мода пошла по обхаиванию китайской продукции.Хотим супер качество и задаром.А так не бывает.Приходится идти на разумный компромисс.Функционально китайский клон ничем не хуже.А сломается через 10 лет-другой куплю,если не смогу отремонтировать:-)
С уважением,1shiva

Ни чего не понял про "качество и задаром", а так же совершенно не разбираюсь в "серьезных предприятиях по изготовлению пластмассы".

Первый китапекс сломался физически(ножки отломились) через полгода среднего такого использования, второй китапекс сломался в месте "где штивтик из жопки торчит", пластик в котором вращается вертикальный шток раскрошился.

Родной Апекс работает в варварском режиме уже пять лет.

Есть и Лада, и Ермак, и Профиль, и точилка от A.V.X.1960, ну и так, по мелочи, всякие ДМТ и Джеты с Тормеками, четыре гриндера, сейчас пятый делаю. А то могут подумать, что кроме Апекса у меня точилок нет и сравнить не с чем.

Perun1970
P.M.
6-11-2014 06:56 Perun1970
Базар ни о чем. Не надо ничего сравнивать и хаять ничего не надо. Китапекс свою работу делает за свои деньги? Делает на 100%. Так о чем спор то идет? Не путайте одно с другим. И матом на китайцев не надо. Спасибо им, что сделали копеечную точилку, которая даже работает. Не надо пальцы гнуть. А смысла в тюнинге нет никакого. В конечном итоге окажется, что стоить будет как апекс. Так и купите его изначально.
Perun1970
P.M.
6-11-2014 07:00 Perun1970
Это как ВАЗ. Сколько в него не вкладывай, всё равно это жигули. Можно и приличное сделать, тока за эти бабки без гемора и напряга можно нормальную тачку взять. Вот это действительно изврат.
warlordoff
P.M.
6-11-2014 08:29 warlordoff
О том и разговор что китапекс НЕ делает свою работу а создает геморой своему владельцу. И дело не в кривых руках владельцев а в откровенно гавеном качестве приспособления из кЕтая. И весь тюнинг заключается лишь в том чтобы из этого куска говна сделать хоть что то работающее. А не покупают оригинал из-за того что денег нет или жалко, как собствено покупают и ТАЗы.

>
Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
ЛайвХак (Квинтэссенция изврата) ( 1 )