19-9-2014 20:52
Nikolay_K
цитата:
|
19-9-2014 21:50
Alex_klg
Промерил свой стеклянный блек без единой пиритинки)
102,1х52,0х12,9 мм дают 68,48см3, масса 181,2 грамма (гирька показала 200.4 из 200) то есть весы ровные. Плотность 2,64-2,65 выходит, по максимуму. Но он и звенит, как ненормальный. Его близнеца распилили, радиуса полсантиметра пришлось делать.. |
20-9-2014 17:41
1shiva
Добрался до своих заначек.Сначала проверил весы.
![]() 50 мГ можно простить:-) Теперь одноразовая посуда с водой,кнопка-тара,и образец на нитке. ![]() Опускаем транс в воду и получаем см/куб После вычислений имеем 2.644,что вполне соответствует таблице производителей и логике.Куда уж плотнее.Все,что выше-от лукавого.ИМХО-результат производства.Кстати,у какого-то мэтра читал об искусственных арках.Если правильно помню,тонкие одобрил,а грубые нет.Или наоборот.У меня блэки работают вменяемо,но старинные круче будут. С уважением,1shiva ЗЫ.Геометрически проверил транс от Нортона.Правда,они его обозвали хардом:-)Удельный вес 2.651 |
20-9-2014 19:42
1shiva
цитата: Вашита ли?Да и плотность для них высоковата.Скорее бы в сторону харда подумал.Надо проверить свои.Даже интересно:-) С уважением,1shiva |
21-9-2014 13:30
oldTor
Проверил весы старыми советскими монетами, благо по периодам годов чеканки несложно найти в инете каталоги и узнать вес.
Проверил несколько монет, и немного потёртые и "сеженькие". Результат отличается в пределах погрешности весов, на 1\10 грамма - на фото-примере должно быть 3,4, а тут 3,3 - монетка лишь слегка потёрта:
|
21-9-2014 14:46
1shiva
цитата: Во-первых,монетки не подходят для поверки весов.Во-вторых,у тебя шикарные весы и вполне допускают метод погружения,который гораздо точнее измерения геометрического.Подбери подходящую емкость для водных процедур и еще раза проверь.Чудес,как правило,не бывает:-)Кстати,чем измерял размеры и углы между плоскостями транса? С уважением,1shiva |
21-9-2014 15:00
СергейКу
На копейках - очень малый вес, и то погрешность имеется у весов.
Ярослав, возможно весы врут именно в районе 200.. . 300гр и выше. Тут - завышают вес. Ибо это не механические весы и как там внутри резисторы работают - не ясно. Вроде более никто не нашел у себя 2,72 на арках.. . Потому тут желательно внести ясность окончательную. Либо поверенные гирьки на 200 300 грамм либо другие весы. Если ты настаиваешь на 2,72, то каковы теоретические основания такой плотности этого арка? как ты думаешь? Это тяжёлые, недокументированные примеси или как? Потенциальная погрешность твоих весов ты показал на монетке - 3% уже, а мы ловим пипсы в те же 2,5... 3%. (2,65 и 2,72) |
21-9-2014 16:14
apologet77
цитата: Монета, действительно, для проверки качества работы весов при взвешивании камней в 200-300 грамм не подходит. Если нет других весов с известной точностью или гирьки, то можно использовать в качестве гири любую вещь (желательно металлическую) весом 200-300 грамм, предварительно взвесив ее на контрольных весах, например, в супермаркете. Они обычно имеют дискретность +/-1 грамм и соответствующую высокую точность. Еще один простой способ - взвесить известный объем воды (правда, нужно отмерить 200-300 мл воды с точностью не хуже +/-0,5 мл, что тоже в домашних условиях очень непросто). На Ваших весах как раз есть кнопка TARE, необходимая для этого. |
21-9-2014 21:13
1shiva
цитата: Правильно!Ее,баночку пива,взвешиваешь на кассе и пользуешь как поверочный вес.Поверив обмываешь оной результат:-) С уважением,1shiva |
21-9-2014 22:51
oldTor
))
Cпасибо за рекомендации, постараюсь поскорее проверить, и метод погружения использовать. Хочется разобраться! Ещё раз всем спасибо! С уважением, Ярослав |
22-9-2014 09:42
dmitrichW
Методика определения плотности методом гидростатического взвешивания описана у Бреполя
mirknig.com на стр. 78. Не знаю, как Вы взвешиваете на бытовых весах. Сам на бытовые весы ставлю штатив из проволоки с ниткой, на которую потом подвешиваю предмет, обнуляю весы, взвешиваю предмет, повесив на нитку, потом над весами и основанием штатива на их чашке ставлю на стол подставку и на подставку ёмкость с водой, в которую и опускаю предмет на нитке. Далее по формуле. Предмет должен висеть в воде, но вода с подставкой не должна касаться чашки весов. По типу как здесь http://www.balances.ru/afdk.html |
22-9-2014 11:22
СергейКу
Ещё про трудности гидростатического взвешивания (методика) - здесь интересны нюансы проведения измерений
![]() 1. Взвесить исследуемое твердое тело в воздухе (это неисправленный вес без поправки на потерю веса тела в воздухе). 2. Подвесить тело на тонкой проволоке необходимой длины на крючок левой чашки весов и определить массу тела с проволокой. 3. При арретированных весах установить скамеечку над чашкой весов, поставить на нее ёмкость с достаточным количеством дистиллированной воды и погрузить в него исследуемое тело. Проследить, чтобы тело не касалось стенок и дна ёмкости, на поверхности тела не было пузырьков воздуха, и через поверхность воды проходила неперекрученная проволока (для уменьшения капиллярного действия). Уравновесив весы, получить вес тела с проволокой в воде. Найти по таблицам значение плотности дистиллированной воды, соответствующее температуре помещения, и вычислить плотность исследуемого твердого тела. А вот и картинка - files.school-collection... f8cba тоже способ, и если на картинку нажать мышкой - заработает! ![]() |
22-9-2014 16:19
1shiva
цитата: Поскольку мы на заточном форуме,напомню бритву Оккама- 'Не следует множить сущее без необходимости' Когда писали прошлые инструкции,не было удобных электронных весов с кнопкой-Тара.Сейчас все это полочки,подставочки и прочее не нужны.Если охота с бубнами... можно и с ними.Только зачем? С уважением,1shiva |
22-9-2014 17:59
СергейКу
+1
Я тут про учет погрешностей, при гидро методе, как то - плотность воды величина не постоянная (и даж есть где-то таблицы поправок от температуры воды... ); удаление бурболок со стенок камня в воде; не нитка, а проволока, желательна и учет её, и т.д. А также про нестабильность электровесов: например зарядка батарейки снизилась - весики стали мерять иначе; при небольших взвешиваемых массах одна погрешность, при бОльших - иная... . Это я только для любителей перфекционизма. В других случаях можно, конечно, пренебречь. Кстати "бритва оккама" - это что\кто? |
22-9-2014 18:35
Boss28
цитата: Абсолютно верно. Зачем себе создавать трудности, если современная техника давно их уже порешала и предоставила удобство в работе.
цитата: Если уж заниматься префекционизмом, нужно брать аналитические весы и далее по методике. Но зачем это нужно? Современные даже простенькие весы обеспечивают достаточную точность на бытовом уровне. А вот проверить и откалибровать нужно. И только камни подноси.. . |
22-9-2014 20:31
1shiva
цитата: Если уж заниматься,то нужно поверить весы,а емкость с дистиллированной водой на пару часов выдержать в холодильнике перед замером.Тогда вааще:-) С уважением,1shiva |
22-9-2014 21:31
СергейКу
+1
и воду в холодильнике довести до +4 град. цельсия! ![]() А у весов перед взвешиванием проверить всё же зарядку батарейки, особо если есть подозрения... То, что ёмкость с водой должна стоять не на весах а на стоечке над/около весов - принципиальный момент для убирания погрешностей измерений гидрометодом. см. совет/ссылку Дмитрича выше - http://www.balances.ru/afdk.html тут стойка с водой тоже над весами расположена! Хотя нам не до 4-го знака после запятой считать.. . ![]() |
23-9-2014 07:04
1shiva
цитата: Можно,но если изучить таблицу плотности воды от температуры,то и 7 и 10 градусов вполне корректный результат дадут. цитата: Несомненно.Весы должны быть исправны и поверены. цитата: Внимательней надо вникать.Емкость с водой именно на весах стоит по данной ссылке. Советы Дмитрича академичны,но,в данном случае,избыточны.Я подобные весы лично "обнюхивал" месяца три назад.Все телодвижения происходят от мизерных исследуемых объектов.Требования высочайшие.Что касается нашего случая,когда объем камня(моего транса)порядка 110 см.кубических,так это типа микрометром слона измерять.Это будет даже не четвертый знак.В любом деле необходимо понимать принцип действа.Тогда вы сможете практически в любой ситуации,методологически правильно,произвести измерения.В данной ситуации мы используем закон Архимеда.На полочке,на кронштейне или с подгузничками,но это один и тот же закон!Вот нет у меня таких весов,как у Вячеслава.Мои на 300 грамм.А у меня камни есть за кило весом.В этом случае я беру ведро с водой,китайский цифровой безмен и вуаля:-)Все так же.Врет на 10 гр. на кило и что?Это всего-то 1%,и тот вычитается при сбросе на тару.Проверьте,если вы не имитируете камнем на нитке зимнее блеснение или ловлю на мормышку,то нет скачков веса.Не заморачивайтесь и бритва Оккамы вам в помощь:-) С уважением,1shiva |
23-9-2014 07:29
dmitrichW
цитата: Что на весах - согласен, но не на чашке весов. цитата: Это то что надо - подвесил с ниткой, положил на стол груз, чтоб нитка провисла, обнулил, поднял, снял замер, опустил в ведро груз, снял замер, а много знаков после запятой получите после вычисления посредством куркулятора. |
23-9-2014 07:40
1shiva
цитата: Дмитрич,а что мы называем чашка весов?Это место,куда кладут,насыпают или наливают измеряемый продукт.В данном контексте та платформа,на которой стоит сосуд с жидкостью,и является чашкой весов. цитата: Немного уточню.Перед опусканием в ведро с водой необходимо нажать кнопку-тара.Тогда,после опускания камня в воду, мы сразу получим нужную цифирь с минусом,которая и будет показывать объем камня.Меньше считать,меньше возможных ошибок:-) С уважением,1shiva |
23-9-2014 08:57
1shiva
У-у-у,какая гирька знатная!Жаль нет такой.На всякий случай,может не в курсе,перед поверкой весов гирьку тщательно очищаю от грязи.Даже со спиртом протираю для гарантии.Частенько на днище чего-нить прилипает.
С уважением,1shiva |
23-9-2014 09:12
Alex_klg
Игорь, чистая) немного местами поржавлена ,но чистая. Пылинок не считал (см. пост выше)
Когда на блошке купил - просто брал типа пригодится, а оказалось - наш размерчик! ![]() Были еше пара полтишков из той же литейки, надо пошукать) |
23-9-2014 09:31
1shiva
цитата: Не понял юмора.Имея такие весы и гирьку измерять геометрически и вносить еще одну погрешность?!Будь так добр,замерь объем камня методом погружения.Очень интересна разбежка с геометрическим.К сожалению,мои весы не дают такой возможности.Надо таки затариться килограммовыми. С уважением,1shiva |
23-9-2014 09:44
Alex_klg
игорь, я о метрологии, наука есть такая.
ВСЕ погрешности мерительного инструмента и приборов нужно учесть, есть такое дело. Я о бренном тебе говорю.. Вот та вилка, что есть - это учет моих скромненьких погрешностей, грубый и антинаучный, а истинное положение вещем поверь, гораааздо плачевней. И спорить о сотках при таких арсеналах не вижу смысла. ------ |
23-9-2014 09:55
1shiva
цитата: Я в курсе,что такое метрология и в твоих рассуждениях вижу методологические погрешности.Более точно замер получим при использовании только весов.Ошибка веса и объема будут взаимовычитаться(почти :-))и результат будет максимально приближен к реальному.Дискуссия о метрологических заморочках немного не в тему.Ведь не трудно методом погружения объем измерить.Очень прошу.Если в лом... прикуплю таки весы на кило,хоть и не нужны особо. С уважением,1shiva |
23-9-2014 10:10
Alex_klg
Так я же жь грубо и утрируя похамил малость) и разбежка в десятку почти вышла.
Сам я ленюсь воду проливать и обещать не стану ,но попробую - в свободную минутку, не сейчас. Имхо, нашу б недюжинную энергию да на Беломорканал иль Транссиб.. . раньше так бы и свезли всех ![]() |
23-9-2014 10:19
1shiva
цитата: Очень жду:-) С уважением,1shiva |
6-10-2014 10:09
oldTor
Вот интересно мне, а как кто прикидывает поправку в вычислении плотности именно вашит, на замасленность, пропитку маслом? С арками тонкими такой проблемы не вижу, а вот вашиты...
|
6-10-2014 15:32
СергейКу
+1
Плотность масла меньше 1. (и потому оно плавает на воде обычно), значит оно может только "облегчать" вашитку. При разбежке вашитных плотностей значит можно вообще не учитывать. По вашитам. Ну там третий-четвёртый знак после запятой - погрешность. Хотя, конечно, погрешности метрологические имеют место быть, но не все они складываются "в одну сторону", и поэтому они тоже в какой-то степени нивелируют сами себя, если нет грубых, конечно погрешностей. И потому, вероятно, погрешности наших методов и приспособ для этого должны давать всёж погрешность во втором знаке после запятой +/- немного. |
6-10-2014 18:15
СергейКу
Ну да, ну да.. .
![]() |
6-10-2014 18:50
Boss28
Конечно, когда-то свежеизготовленная вашита имела поры, заполненные воздухом. Если взвесить поллитровую банку с воздухом и маслом, то с маслом будет тяжелее. Но таких вашит уже почти нет, да и масла там нет так уже и много. Скорее всего придется пренебречь этим добавочным весом, т.к. выдавить его из камня не представляется возможным. Но наличие масла в камне нужно иметь в виду.
|
6-10-2014 19:24
1shiva
цитата: Совершенно верно,т.к. место в порах займет вода.Разница в весе будет равна различию между удельным весом масла и воды.А это совсем малая величина.Можно пренебречь. С уважением,1shiva |
11-10-2014 06:54
almedic
цитата: Очень просто. 20-кубовый шприц стоит около 10 рублей. Набрать на нем погрешность в полмиллилитра за 10-15 заборов при минимальной точности каждого забора -- невозможно. |