Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Долой приспособы! Мужики, учитесь! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Долой приспособы! Мужики, учитесь!

Posetitel
P.M. Ц
1-6-2014 22:18 Posetitel
Николай, это не совсем в тему, но с у8 все много проще: там нет остаточного аустенита, поэтому, я так думаю, крио ей не нужна ни до, ни после ни...

Есть стали с немного вольфрама 1.2516, которые калят через воду, там тоже при такой закалке крио не нужна.

Японцы часто калят "через воду" и то, что туда совать не надо. Но это у них традиция такая, если клинок не лопнул, то это уже радость.

А при заточке руками европейских клинков с линзой с двух сторон угол гуляет даже у великих и величайших. Только тонко сведенные клинки из доледебуритных сталей так хорошо заточить легче.

С тем, что Вы сказали по заточке, сложно не согласиться.

Nikolay_K
P.M. Ц
1-6-2014 22:33 Nikolay_K
Originally posted by Posetitel:

не совсем в тему, но с у8 все много проще: там нет остаточного аустенита, поэтому, я так думаю, крио ей не нужна ни до, ни после ни...

дело не только в остаточном аустените

азот даёт более плавное охлаждение, без теплового удара как при закалке в воду, поэтому от него польза будет и для У8

меньше будет остаточных напряжений, меньше покоробит заготовку
меньше предпосылок для развития трещин ( трещиноватый слой )

Nikolay_K
P.M. Ц
1-6-2014 22:40 Nikolay_K


Не может, так как после термообработки идет холодная, а не сразу все вместе.


OK. Как тогда это правильно называть?

Kaciba
P.M. Ц
2-6-2014 23:35 Kaciba
Я так понимаю, что речь идет о закалочной среде, вместо воды закаливают в азоте?
Redpigeon
P.M. Ц
3-6-2014 01:26 Redpigeon
термо.. . - термо.. . Первая часть сложных слов со : 1) относящийся к температуре (в 1 знач.), напр. термобарокамера, термограмма, термодинамика, терморегуляция;

Холодом - тоже термо.

Nikolay_K
P.M. Ц
3-6-2014 02:10 Nikolay_K
Originally posted by Kaciba:

Я так понимаю, что речь идет о закалочной среде, вместо воды закаливают в азоте?



вот это:
en.wikipedia.org

metalscience.com

blademag.com

Kaciba
P.M. Ц
3-6-2014 02:12 Kaciba
Холодом это не термо... , а крио...

ТЕРМО.. . (от греческого therme - жара, жар), составная часть сложных слов, означающая: 1) относящийся к теплоте, температуре (например, термодинамика); 2) обрабатываемый, получаемый при помощи теплоты, высоких температур (например, термокопирование); 3) основанный на использовании тепла (например, термоэлемент).

Kaciba
P.M. Ц
3-6-2014 02:43 Kaciba
Originally posted by Nikolay_K:

вот это:


В статье не идет речи о закалке сразу в азоте, без применения воды.
То есть это не резкое охлаждение от высокой температуры до низкой, ниже комнатной температуры.

Поэтому речь идет только о холодной обработке как продолжение закалки, а не термообработке холодом, то есть после резкого охлаждения в воде до комнатной температуры, материал сразу переносят в криосреду, продолжают охлаждать в угольной кислоте со спиртом, жидком кислороде или азоте, как и пишут в тех-литературе по термообработке. Твердость обработанного холодом материала повышается на несколько единиц HRCэ и почти полного перехода переохлажденного аустенита в мартенсит закалки, от его начальной и до его конечной точки, которая находится ниже точки комнатной температуры. При этом повышается стабильность размеров изделия, так как (почти)уже нет остаточного аустенита, который бы медленно, со временем, переходил бы при комнатной температуре в мартенсит закалки, что означало бы изменение размеров детали; ну, и увеличивается износостойкость материала.

Redpigeon
P.M. Ц
3-6-2014 04:37 Redpigeon
Originally posted by Kaciba:


Холодом это не термо... , а крио...

ТЕРМО... (от греческого therme - жара, жар), составная часть сложных слов, означающая: 1) относящийся к теплоте, температуре (например, термодинамика); 2) обрабатываемый, получаемый при помощи теплоты, высоких температур (например, термокопирование); 3) основанный на использовании тепла (например, термоэлемент).




Не надо цепляться к терминологии. Я процитировал из приведенной вами ссылки. Термообработка - обработка температурой. Даже в старые времена подразумевалось не только нагревание, но и охлаждение.
В английском, кстати, то же самое. Cryogenic heat treating - где последнее обозначает обработка температурой и специально уточняется, что изменения температуры умышленно сделанные для изменения свойств.
Можно сказать и крио, но это частный, уточняющий случай термообработки.
Kaciba
P.M. Ц
3-6-2014 11:58 Kaciba
Термообработка - нагрев под закалку, выдержка, резкое охлаждение до комнатной температуры на воду или масло, вода - масло, затем идет обработка холодом, а не термообработка холодом или термообработка криогенная; далее отпуск.
A.V.X.1960
P.M. Ц
3-6-2014 14:54 A.V.X.1960
Originally posted by Kaciba:

Термообработка - нагрев под закалку, выдержка, резкое охлаждение до комнатной температуры на воду или масло, вода - масло, затем идет обработка холодом, а не термообработка холодом или термообработка криогенная; далее отпуск.


Отжиг - тоже термообработка, то есть нагрев, и охлаждение с определенной скоростью. Или нет?
Kaciba
P.M. Ц
3-6-2014 15:43 Kaciba
Отжиг тоже термообработка.
Redpigeon
P.M. Ц
3-6-2014 16:04 Redpigeon
Ну я и говорю - вопрос терминологии. Вы считаете, что темообработка это именно нагрев, многие считают, что это изменение физических или химических свойств посредством изменения температурного режима. И никому вы ничго не докажете, просто надо понимать, что термин может применяться в двух смыслах.
Kaciba
P.M. Ц
3-6-2014 16:10 Kaciba
Я всего лишь разъясняю, что в процессе термообработки применяют и холодную обработку, и не было такого выражения как: горячая обработка холодом.
Redpigeon
P.M. Ц
3-6-2014 16:56 Redpigeon
В русском такого вырыжения и нет. Разве как прямая калька с английского. А термин термообработка холодом, если понимать как изменение температурного режима - вполне жизнеспособный. И как мы уже видели, такое понимание вошло даже в словари:
термо.. . Первая часть сложных слов со : 1) относящийся к температуре (в 1 знач.), напр. термобарокамера, термограмма, термодинамика, терморегуляция;

И если в процессе термообработки применяют холодную обработку это и значит, что холодная обработка частный случай термообработки.

И вообще, все что выше нуля Кельвина - это тепло. Просто греки этого не знали. Стало быть применение любых температур - термообработка

Kaciba
P.M. Ц
3-6-2014 19:57 Kaciba
Originally posted by Redpigeon:

А термин термообработка холодом, если понимать как изменение температурного режима - вполне жизнеспособный. И как мы уже видели, такое понимание вошло даже в словари:
термо.. . Первая часть сложных слов со : 1) относящийся к температуре (в 1 знач.), напр. термобарокамера, термограмма, термодинамика, терморегуляция;


Я только добавлю чуток:
что-означает.рф


термо
- Первая часть сложных слов со знач. относящийся к высокой температуре N1
Пример: термобарометр, термосваривание, термосклеивание, термоядерный.
***
2. - Первая часть сложных слов со знач. относящийся к температуре N1
Пример: термобарокамера, термограмма, термодинамика, терморегуляция
***
3. - Первая часть сложных слов со знач. относящийся к теплоте, теплу
Пример: термоаккумуляция, термоактивность, термогенератор, термотерапия, термохимия

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

термо
.. . Первая часть сложных слов со знач:. 1) относящийся к
температуре (в 1 знач.), напр. тврмобарокамера, термограмма, термодинамика,
терморегуляция; 2) относящийся к теплоте, теплу, напр. термоаккумуляция,
термоактивность, термогенератор, термотерапия, термохимия; 3) относящийся к
высокой температуре (в 1 знач.), напр. термобарометр, термосваривание,
термосклеивание, термоядерный.


Originally posted by Redpigeon:

И вообще, все что выше нуля Кельвина - это тепло. Просто греки этого не знали. Стало быть применение любых температур - термообработка


Тогда все переведите в Кельвины, так вам будет удобнее.
Kaciba
P.M. Ц
3-6-2014 21:46 Kaciba
Интересные материалы из книг по термообработке, где применяется словосочетание "обработка холодом", и нигде не применяется "термообработка холодом".


















grinderman
P.M. Ц
3-6-2014 23:30 grinderman
350 x 288

gazetadanet.ru

Ничего личного, Серега!

dmitrichW
P.M. Ц
4-6-2014 07:54 dmitrichW
Андрей! +....
Ну Вы блин, даете.
Всегда считал, что термообработка связана с температурным воздействием, а вот плюсовым или минусовым это уже на втором плане.
Alexx_S
P.M. Ц
4-6-2014 15:12 Alexx_S
Originally posted by dmitrichW:

Ну Вы блин, даете.Всегда считал, что термообработка связана с температурным воздействием, а вот плюсовым или минусовым это уже на втором плане.


Да, забавно. Казалось бы, при чем тут Цельсий?
Есть абсолютный ноль, относительно которого любая температура при термообработке - положительная
Tygyndyk
P.M. Ц
4-6-2014 20:24 Tygyndyk
Вы имели ввиду Кельвина?
chingachgook
P.M. Ц
4-6-2014 21:06 chingachgook
Всего лишь вопрос терминологии, поэтому лучше по русски говорить. Я, например в процессе хет трита делаю саб зеро и мозг над буквами не парю.
Главное, чтобы эффект от процедуры был.

>
Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Долой приспособы! Мужики, учитесь! ( 3 )