Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2

Originally posted by Bwman:

Поверхность камня деградирует. Для заточки - не заметно, но для финишной доводки не годится.

Именно поэтому и получается чрезмерно ровная кромка, я камни периодически передовожу дабы избежать этого эффекта. С нагурами работаю только на этапах тонкой заточки, на финише суспензии не использую. То что на фото это работа на чистом гуанси без суспензии.
С Уважением, Андрей.

Originally posted by AndreyAleksanych:
С нагурами работаю только на этапах тонкой заточки, на финише суспензии не использую.

Лишь бы бритье нравилось, остальное - мелочи :-)

Раньше думал, что от заточки камень выглаживается, и его поверхность только улучшается. Увы, ошибался.

Пока придерживаюсь того, что после нагура, длительная работа (несколько сотен проходов туда-сюда) камень выгладит и можно не замарачиваться шершавостью камня после нагур, но надо попробовать, благо чиркнуть пару восьмерок по зеркалу - это не проблема.

"Лишь бы бритье нравилось, остальное - мелочи :-)"

Я бы сказал технические нюансы Другого показателя качества акромя удовольствия от бритья действительно не существует.
С Уважением, Андрей

По поводу состояния поверхности камня отчасти согласен со всеми)
Но хотел бы добавить, что поскольку камни все разные и соотношение работы каждого с определённым набором суспензий тоже, то может быть много нюансов.
Например, моя финишная накаяма всё выглаживалась и выглаживалась, затем где-то наоборот, стала "подмываться" суспензией и стали обнажаться отдельные более крупные или острые зёрна - пошли некоторые косячки в работе. Наблюдал с ней такое уже не раз, и именно поэтому мне совсем не хочется пробовать её с любыми суспензиями, когда она " в кондиции" - потом несколько долго обратно кондицию вернуть, если нарушить её.
А вот например перепритёр её - опять не то - грубовато, нужно время, чтобы камень успел _в определённой степени_ подвыгладится и, набрать ту самую, именно "его" кондицию.
Собственно "штатной работой камня" считаю то состояние его поверхности, в котором он работает в своей нише и на своём этапе заточки или доводки длительное время практически не изменяясь.
Уже давно очень хорошо осознал, что притирка финишников на КК до F1200, или скажем до КК F600 + притирка на собственной суспензии камня (что часто для префинишников использую) далеко не панацея - в случае со многими камнями наилучший результат получается если после такой притирки ещё поподбирать варианты - каким-то камням достаточно просто какое-то время на выглаживание, чтобы потом в некоем выгладившемся состоянии хорошо финишировать месяцами, каким-то нужна после КК ещё притирка на их собственной суспензии, каким-то притирка их с суспензией какого-нибудь другого камушка или нагура.
И тут - огромное поле для экспериментов и подбора оптимумов, чтобы получить от камня то, что он на самом деле может.
С уважением.

Originally posted by Bwman:

Если покажется интересным мое мнение, то все таки этот этап нужно опустить на шаг ниже. Т.е. не срезу уходить на Гуанкси, а сначала обработать фаски на тонкой суспензии или Кома-нагуры, или Томо-нагуры. Очень хорошо выравнивается и "залечивается" кромка. А уж потом - на доводку.

+100500
Раньше при правке бритв, если явно было мало нескольких проходов на чистом финишном камне, использовал сначала префинишный сланец какой-нибудь и тоже в основном чистый. После знакомства с нагура, оценил, насколько точнее и "точечнее" выходит правка, без лишних времязатрат, если сначала обработать на тоненькой суспензии кромочку, а потом уже идти на чистый доводочник.
С уважением.
P.S.
При правке "по старому", использовал наверное одну из самых распространённых пар камней - BBW и гуанси, оба тонко доведённые.
В принципе почти всегда, если сталь или геометрия конкретной бритвы не отличается какими-то особенными характерностями - это вполне рабочий и относительно несложный вариант правки (да и собстно финиша при полном цикле заточки и доводки).
Но с нагура, разобравшись получше с применением суспензий в целом - предпочитаю теперь с ними)

А вообще - лёгкая правка бритвы - очень интересная штука!
В своё время был удивлён, как можно поправить бритву и очень классно, казалось бы не самым тонким сланцем - например рядовым тюрингцем или не самым далеко лучшим и тонким Yellow coticule и буквально за 15 проходов на сторону.
Потом, правда, постепенно до меня дошло опытным путём, насколько важна степень чистоты поверхности фаски и характера деградации РК по которым производим правку - если ранее всё было хорошо доведено, то и максимум префинишный, казалось бы, камень, если не переборщить и не "снести" доведённый "слой", может сработать феноменально быстро и чистенько - да, поверхность фаски может визуально стать более грубой, зато очень мягко и нежно с РК убираются откровенно ослабленные фрагменты, замятия, заретушовываются микроскольчики, и всё это за несколько движений на камне, которым если работать при полном цикле заточки после заведомо более грубого абразива - такого результата и близко можно не получить.

Бритва Ока, подвергшаяся из-за моей безалаберности коррозионному нападению, превратилась временно в подопытного кролика, пробую на ней разные варианты, пока постепенно не сойдут полностью остатки повреждений от ржавчины. Вот опробовал свой самый тонкий камень в качестве единственного -основы для заточки и финиша. Использовал три слурика, левый для суспензии при заточке,(прим. 20минут) слурик Эшера для предфиниша,(около 3-5 мин) и свой -томо-слурик для финиша. И хотя этап заточки несколько растянулся, но вышло весьма неплохо, после финиша рез волоса в 10мм, сделав всего 8-10 проходов по чистой коже побрился-близко к идеалу, еще пару правок на коже и будет замечательно. Измерения делал микрометром для микроскопа, пролежал он у меня в тумбочке около 20 лет, а тут я его реставрировал, он совершенно новый, просто внутри смазка высохло, и "потроха" его не двигались при вращении винта, сбрызнул ведешкой, вытер, и О РАДОСТЬ, теперь можно мерить все с точн. 1 мкм
Камень сей весьма интересный, собственную суспензию дает очень неохотно, и настолько тонкую, что рисок от нее почти не видно, а работает она весьма активно..... может это сын японскоподданого.....

Originally posted by oldTor:
BBW и гуанси ... Но с нагура, разобравшись получше с применением суспензий в целом - предпочитаю теперь с ними)

+. Реально рабочие камни.

Originally posted by oldTor:
да, поверхность фаски может визуально стать более грубой, зато очень мягко и нежно с РК убираются откровенно ослабленные фрагменты, замятия, заретушовываются микроскольчики, и всё это за несколько движений на камне

в этом что-то есть. Хорошо когда есть камни

gromootvod69 художественная ценность Ваших фото просто зашкаливает! Я не буду говорить Вам, что ясно различимые риски не малого размера, выходящие на кромку, очень и очень скоро дадут о себе знать сколом - и бритва будет цеплять, но на последнюю фотку налюбоваться не могу - нравиться такое сочетание цвета и света. Фаска только какая-то узкая... щас промерял у нескольких через ЛИ-3-10, так минимальная 0,6мм (600мкм), хотя.. . если с изолентой, то действительно около 0,3мм, значит около 0,1-0,15мм (100-150мкм) - толщина 2-3 волос - это тот самый минимальный размер фаски у кромки, участок которой должен быть идеальным. Посчитался таки. Спасибо.

Игорь, спасибо за обзор и прекрасные фото!
С уважением.

с изолентой,

- с ней родимой, для убыстрения и ускорения... . Спасибо господа за добрые слова!
У меня два одинаковых микроскопа, на одном микрометр, а фотграфирую через другой, ибо микрометр весьма сильно "сьедает" свет. А риски, таки да, выходят, но лень было уже их убирать, да и эта заточка один из неокончательных вариантов, к тому же они и не глубокие вроде,снимок сразу с камня, после 2-4 правок на ремне картина слегка улучшиться думаю....

Добрый вечер!
Та же бритва что и в посте 338 только после 30 проходов на чистом ремне увеличение 346.5 и кромочка сверху увеличение 504. Величина неровностей на РК около 3мкм (указана их средняя величина). Бритье комфортное ННТ 10мм от места удержания.
С Уважением, Андрей.

Продолжая экспериментировать по использования для полной заточки одного камня -основы и разных слуриков попробовал маленький стааринный твердющий камушек. Очень похож он по структуре на бельгийские сланцы, и тверд до невероятности, собственную суспензию выжать из него (особенно даже слегка выгладившегося) почти не реально. Бритва Гравюра, заточка с использованием слурика от неизвестного черного с продольными полосами сланца, твердого но не так конечно как основа, этот слурик показал себя очень хорошо на многих камнях для наведения суспензии, однородной и и быстро работающей. Нравится он мне больше чем желтый бельгиец тем, что хоть фаска и выглядит грубее но РК гораздо однородней. Далее предфиниш суспензией Эшера, На удивление на этой основе он очень туго давал суспензию, но оно и к лучшему, из за менее насыщенной суспензии обработка уже шла ближе к РК. Буквально десять проходов по чистому влажному камню и бритва режет, даже неслышно "отваливает" кусочки волоса в 7-10 мм. и хоть выглядит фаска и РК не как идеал и образец но бритье очень понравилось.
Удачи и здоровья ВСЕМ!

Стырил последнее фото если при случае получится сделать фото РК с такого же ракурса (эх, все бугорочки видно, а бокэ просто прекрасно), но после финиша на эшере, то буду очень признателен. Спасибо.

Доброго всем здоровья!!!
Уважаемые коллеги, повторюсь еще раз - на опаске Вы имеете дело с эластичными подводами, да и сама РК с малым углом заточки тоже эластична. Может отгибаться.
Из своей практики понял, что об этом надо помнить всегда.
Спасибо Вам за отчёты своих поисков.
Просто напутствие - мало того, что Вы наблюдаете результат эксперимента, постарайтесь мысленно представить почему так получается и какие факторы влияли на полученный Вами результат, разложите их по полочкам и систематизируйте для себя - это поможет Вам, впоследствии, быстрее получить желаемое и понять непонятки.
Еще раз спасибо за очень интересную информацию.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

тырил последнее фото если при случае получится сделать фото РК с такого же ракурса (эх, все бугорочки видно, а бокэ просто прекрасно), но после финиша на эшере, то буду очень признателен. Спасибо.

Извольте получить... . Эшер позволяет получить полноценную заточку и полный финиш подсевшей и не требующей коррекции,и ремонта бритвы весьма быстро и качественно. Начал работу на суспензии средней густоты, поработав минуты 2 начал разбавлять водой оную,-еще минуты 2-3. Далее смыв все и вытерев камень слегка сбрызгивая водой на чистом сделал финиш, это уже дольше , минут 6-8. Работа кругообразными движениями по отношении к стандартными движениями на зерно составила при. 2 к 1.

gromootvod69, спасибо. Если не против, то как-нибудь обсудим Эшер в сравнении с другими камнями с подкреплением слов фото РК и личных ощущений. Я тут пока япнатов средней твердости изучаю...
Есть вопрос: сопоставив Ваши фото, полученных при работе на разных камнях кажется, что Эшер даёт худшую кромку/фаску - это действительно так? Если да, то проигрывает ли он, в плане качества бритья, например, Вашему неизвестному сланцу? Заранее благодарен.

Мой "неизвестный камень безусловно самый тонкий из всех моих камней дающих суспензию, но сегодняшние фото это вовсе не предел работы Эшера. Поработав еще минут 8-10 на чистом камне вполне можно получить гораздо лучший результат. Просто начав заточку, пришлось отложить дальнейшую работу и идти косить траву китайскими бензотриммерными тремя лошадиными силами. Тример уже старый, вибрация страшная+ жара (у нас 32 градуса. Кисть правой руки от таких "предприятий" весьма устала и разболелась, так, что еле как довел бритву, и далее не "извращался". Но даже в таком состоянии РК весьма хороша в плане бритья. И не такая "резучая, в смысле более щадящая к порезам чем после финиша на "неизвестном", в особенности при первых 2-4 после заточки.

Понятно. Значит просто недолго поработали, но даже если "пофилонить", то всё равно будет сносно.
Поправляйтесь там. У нас в степях как в Испании - сиеста - днем нос на улицу не кажем.

Уважаемый Игорь, спасибо за обзор и фото!
не вижу ничего "такого" в доводочной фаске и рк - нормальный финиш на тонком сланце... .
С уважением.

мне начинает нравиться этот тонкий сланец-эшер.

Всем доброго здоровья и мира! Вчера еще минут пять поработал на эшере, но теперь при наведении суспензии использовал "торцевую" часть слурика , а именно место отпила от основного камня. Еще сразу как отпилил и выровнял все бока в слурике, заметил, что боковой гранью суспензия наводится намного медленнее и меньше, логично предположить, что и тоньше из за большего перемалывания и облатывания зерен, та оно и выходит на практике, наведенная таким способом суспензия работает тоньше, че наведенная рабочей плоскостью слурика, и это характерно не только для Эшера, но и для других моих твердых сланцев.
.... Спасибо и Вам Ярослав за регулярные и детальнейшие обзоры, и скажу честно, что благодаря Вашим плодотворным и обширнейшим наработкам в заточном разделе я (да уверен и многие другие) получаю стимул к поискам чего то нового и полезного для общего дела....
Всего наилучшего и удачи. С уважением!

Может уже было тогда удалю

Honing Videos

tomonagura.com

tomonagura.com

Сегодня впал в "когнитивный диссонанс" - Это Ванька на меня плохо действует - я так высокопарно не выражаюсь - только после встреч с ним.. )
Ну или разрыв шаблона произошел.
Сидел себе тестил всяческие сланцы от Ивана , Зулу Грей , японскую коппу от Николая .. в том числе и на Бритве СТИЗ 71г тестовой .. в общем то никаких неожидонностей не было .. Ну и тут же рядом болталась пластина керамики от Мони (ну и у Ивана такая же ) которую мы с ним обсуждали (в том числе и уровень доводки)
Одна сторона у неё доведена на алмазной пасте 1/0 и после слов Иван что излишества это загрублена на пасте 3/2... Ну и после штук 5 проходов по различным камням бритва естественно даже и не думала резать волос ..
И тут меня торкнуло попробовать керамику на бритве - причем я не точил а откровенно "драл" РК положив палец сверху круговыми и косыми короткими проходами.
Буквально может 50-60 проходов - посмотрел в лупу - зеркалит, проверил на волос - режет в 3-4 мм
В бритье не пробовал - но вот такой выпадающий из моих представлениях о пригодности керамики для бритв результат.. .

Добрый день!
Подскажите, пож, где можно найти специалиста по заточке ножей и не только.
Где они водятся?

цитата:

Александр_Кас:
Добрый день!
Подскажите, пож, где можно найти специалиста по заточке ножей и не только.
Где они водятся?

скорее всего в своем городе или регионе,водятся они везде,некоторые даже сайты имеют с предложением услуг

Вот и в моей жизни случилось ЭТО. Я только что побрился бритвой, которую сам наточил. Уже не помню, сколько я курю этот форум, довольно давно. Мучаю одну и ту же старую бритву. Она меня достала тем, что на кромке постоянно образовывались микросколы. После долгих размышлений и чтения я налепил 3 слоя изоленты и приступил к заточке. Обух был сильно сточен, и я решил, что если задрать угол, кромка станет более выносливой. Заточка на тысячнике показала, что это так. Микросколов не было. Далее отполоскал бритву на 3-тысячнике и на нём же заточил. После полоскания бритва, естественно, затупилась, после заточки на 3-тысячнике начала брить руку. И тут я, мучимый сомнениями, взялся за уэльский сланец. Николай К. мне тут как-то написал, что этот сланец вряд ли можно считать финишным, ибо он даёт обвальную суспензию, следовательно, её (суспензию) надо регулярно смывать во избежание завала кромки. Я так и делал, через каждый 20 проходов проверяя рез волоса. В какой-то момент терпение моё лопнуло, и я наклеил 4-й слой изоленты. Сделал ещё проходов 50, смывая невидимую суспензию, и бритва наконец-то начала цеплять волос с головы. Но не всей кромкой, а только первой половиной. Подводы образовались неравномерные, ближе к пятке еле видимые, так что я просто плюнул и заклеил половину режущей кромки изолентой. Пошёл погонял на ремне - половина кромки начала резать волос с головы немножко лучше, где-то в 5-ти мм от пальцев. Пошёл бриться, не ожидая ничего хорошего. Но был приятно удивлён. Бритва (вернее, полбритвы) брила. Далеко от идеала, конечно, но пока что это самое комфортное бритьё в моей жизни. Шаветка, оказывается, очень агрессивна в бритье. Опасная бритва работает гораздо нежнее, она не срезает верхний слой кожи вместе со щетиной. Но вот что интересно: если бы я не освоил косой рез с помощью шаветки, я бы, наверное, не смог побриться бритвой. Прямым тягом бриться проблематично, а наискось - очень даже ничего. Потом настал момент истины. Я взял спиртовой лосьон и плюхнул его на рожу. Почти никакого жжения. Чудеса в решете. Похоже, я теперь свихнусь на заточке))))

С почином!

Спасибо)

цитата:

Gvozdodёr:
Вот и в моей жизни случилось ЭТО

Добро пожаловать в клуб мужчин, умеющих управляться со своей бритвой! Только с ума сходить не нужно. Разум как раз самая востребованная часть в нашем деле. Вы еще не раз пересмотрите свои взгляды, в том числе и на количество слоев изоленты на обушке, да вообще ее применение. Удачи в работе и хорошего бритья!

И на количество камушков, нагура, слуриков и прочего тоже...
Желаю найти в многообразии средств и методов, своё, удобное и приятное в работе, с минимумом время- и финансо- затрат!
Успехов!
С уважением.

Ой, ну вы меня тут засмущали))) Спасибо большое!

А я еще на стадии изучения матчасти.
Не могу собраться с духом. Для проб есть старая советская и немецкая еще с войны трофейная. Последняя с ужасной ручкой, но с небольшим износом - обух практически не знал камней. Лежат и ждут своего часа.. .

Мат часть-наше всё и только потом, в бой.

Подскажите, пожалуйста. А бывает ли так, что вы точите ушатанную бритву и вам приходится менять направление движений при заточке, чтобы проточить различные участки? Вот мой конкретный пример: классическими х-образными движениями я протачиваю большую часть лезвия, но остаётся противный участок возле пятки, примерно в 1 см длиной, который таким способом не хочет затачиваться. Он затачивается, если не выводить кромку за пределы поверхности камня в процессе заточки. Это не совсем нормально, но хотя бы приемлемо или что?

Вполне нормальная ситуация - часть бритв вообще имеет выгнутую изначально конструкцию (улыбку) - такие приходится протачивать дугообразными движениями на камне

И проверьте геометрию камней лекалкой, возможно на финише этом см провисает в воздухе
Причем финишник может быть ровным, а раньше этот см про точился сильнее.
Вот кстати преимущество одного камня с нагурами. Когда камень один, его геометрия постоянная, даже если эта геометрия в реальности немного кривая.

Приветствую всех любителей повозиться с опасками.
Может кому тоже пригодятся мои наблюдения. Я уже говорил об этом, как о версии, но теперь могу сказать, что подтвердила практика.
Во время тонкой заточки, уже на чистом камне, очень полезно чередовать движения "на зерно" с "от зерна". Соотношение можно выразить через 2/10. Т.е. через каждые 10 движений "на" делать 2 "от". Больше 2 движений за один раз делать не стоит, чтобы не "тянуть" кромку.
Мне очень понравился рез после такой заточки. Дело не в том, на каком расстоянии от удержания режется волос, а в характере реза - он мягкий, сродни как после доводки. А после же доводки (я работаю на Гуанкси) рез еще умягчается, конечно, но не сильно. Делал бритву клиенту - он остался очень доволен.

цитата:

Во время тонкой заточки, уже на чистом камне, очень полезно чередовать движения "на зерно" с "от зерна". Соотношение можно выразить через 2/10.

Это применимо к стеклу с мелкой алмазной пастой? Или больше не используете данный способ перед финишным камнем?

цитата:

Gvozdodёr:

Это применимо к стеклу с мелкой алмазной пастой? Или больше не используете данный способ перед финишным камнем?

вроде как был хром и крокус,алмаз как то не в бритвы.

Почему вне? Есть бритвенные спреи до 0.025 микрон. И дело не алмаз или не алмаз, а в получаемой шероховатости. Тут вопрос лишь в царапающих крупных примесях...
Кстати отзывов о субмикронных алмазных спреях по русски не видел про такие мелкие фракции. Видел только на ютьюбе видео отчеты на английском. Обычно у нас до 0.1мкн пользуют.