камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты.

цитата:

Mikhail_Art:

Понтами? Дмитрич и Bwman, на сколько помню, Эшерами особо не пользовались, упоминаний не встречал. А результат- образцовый. И чем тогда этот камень хорош?

Думаю, что если бы представилась возможность у упомянутых уважаемых комрадов обзавестись подобными раритетами, то они бы не отказались.

Понты тут не причём. Нормальный, понимающий заточник способен довести бритву до комфортного бритья на различных абразивах. Главное опыт и набитая рука. С опытом ты сможешь сделать практически одинаковый финиш что на Гуанси, что на Эшере. Но... вся разница в тонкостях доводки на некоем высоком уровне, который понимаешь только после многих лет пользования опасной бритвой.На словах сложно передать, но те товарищи которые в теме, меня поймут.Вот за это и платятся деньги.
Естественно, бОльшая часть потраченной суммы за Эшер -это антикварная составляющая. Без этого ни куда. Карьер давно исчерпан ещё в начале 20 века, и то что осталось и дошло до наших дней-большая удача. Выгодное вложение денег и уверенность в том, что всегда такой экземпляр можно продать, при этом сохранив свои средства.Попробуйте продать какого-нибудь дорогого натурального японца, хотя бы за пол-цены. Проблемка, однако.. .
Есть люди, для которых главное-только результат.
Лично для меня ,главное не только результат, но и эстетика.
Когда пользуешься бритвой 19 века, доводишь на Эшере, хороший Кордован.. . и т.д.
В этом , всё-таки, что-то есть..

Для каких-то задач критической разницы нет, для каких-то задач она есть...

Я не встречал среди известных мне европейских и американских сланцев ни одну породу, которая могла бы полностью заменить тюрингский шифер при доводке бритв и обладала-бы всеми его свойствами. К достоинствам этого камня можно отнести очень высокое содержание мелкого, а самое главное, абсолютно однородного кварцевого абразива, который находится в связке со слабо-метаморфизованными глинистыми частицами. "Шелковый" ход, понятная обратная связь, ощущение подпружинивания при соприкосновении РК с камнем дают возможность легко контролировать процесс заточки. Камень прощает многие ошибки и небрежности, на нем сложно переточить бритву. Хорошо доведенный камень просто приятно держать в руках- поверхность слегка бархатистая, при этом легко заполировывается в глянец. Что говорит о том, что зерно очень мелкое и лежит чрезвычайно плотно.
А цена подчиняется рыночным механизмам. При высоком спросе, ограниченное и постоянно уменьшающееся предложение приводит к росту цен. При этом, наличие этикетки дает покупателю уверенность в подлинности конкретного камня, естественно увеличивая на него спрос и соответственно цену.
У меня в коллекции сейчас есть 3 тюрингца великолепного качества, которые точно никогда не были маркированы. И два камня с остатками эшеровских этикеток. Все камни отличаются по цвету, твердости и немного по характеру работы. Но сказать, что одни лучше, другие хуже я не могу. Каждый камень хорош и по-своему уникален.
Я согласен с Николаем, что твердый японец высокого класса может показать результат доводки бритвы выше тюрингского шифера. Но работать тюрингах значительно комфортнее. И безусловно, что у этого камня есть свое уникальное очарование)))

Полностью согласен.
Я бы так красиво не сказал.

цитата:

wren:
Полностью согласен.
Я бы так красиво не сказал.

Спасибо! Взял в руки камень и чего-то нашло

Против утверждений геолога (и практикующего любителя опаски) об уникальных свойствах Эшер - камня не попрёшь! Аминь.

Наконец-то приобрел ручной микроскоп, который меня на данном этапе полностью устраивает. С помощью него подтверждается то, что и раньше в принципе было известно. Чем темнее тюрингский сланец, тем крупнее размер частиц минералов, составлющих породу и тем тверже камень. При этом, результат работы у всех зеленых слоев различных оттенков практически идентичен. А при доводке на темно-синем, у которого самые крупное зерно, но который и самый твердый, получается добиться чуть более острой кромки. И мне кажется, что тут подтверждается наблюдения Джима Района, который, правда, по отношению к японским камням, утверждает, что основное значение имеет не размер частиц, а их форма и твердость самой породы:
"... если камень более мягкий, то будет постоянно выделятся автосуспезия состоящая из более крупных абразивных частиц и вы никогда не достигните финишного этапа заточки. Более крупные частицы будут повреждать режущую кромку, и вы будете чувствовать камень как более грубым. Твердый камень, образует автосуспензию очень медленно и режущая кромка получается более гладкой и "тонкой"... "

цитата:

Originally posted by abarsa:

Я согласен с Николаем, что твердый японец высокого класса может показать результат доводки бритвы выше тюрингского шифера. Но работать тюрингах значительно комфортнее.

есть японцы, которые поприятнее и покомфортнее Эшера
и остроту дают лучше
и поверхность чище
но в силу действия вышеупомянутых рыночных механизмов цена у них соответствующая.. .

цитата:

Originally posted by abarsa:

Наконец-то приобрел ручной микроскоп, который меня на данном этапе полностью устраивает. С помощью него подтверждается то, что и раньше в принципе было известно. Чем темнее тюрингский сланец, тем крупнее размер частиц минералов, составлющих породу и тем тверже камень.

а что за микроскоп?

цитата:

СергейКу:
Против утверждений геолога (и практикующего любителя опаски) об уникальных свойствах Эшер - камня не попрёшь! Аминь.

Сергей, на мой взгляд, аргументировано стоит ставить под сомнения любые утверждения и из любых уст Как известно, в споре рождается истина! Да и геолог я липовый) Только по образованию! Так, чего-то вспоминаю.. . Но практический опыт по работе с тюрингцами значительный, поэтому и делюсь наблюдениями.

цитата:

Nikolay_K:

а что за микроскоп?

Николай, ты был прав- 60-й оказался для меня оптимальным. Peak Wide Stand #2034 60x.
Я понимаю, что любимых японцев ты не предашь

Последнее приобретение- Escher Barbers Gem. Слой светло-зеленый. Размер 5*2,5 дюйма. От этикетки остались только обрывки, но видно, что старой генерации с 4-мя человечками:

Согласен про сомнения, но это кто писал немного ранее?

"Я заканчивал геологический факультет МГУ и у меня есть некоторый опыт определения осадочных пород по образцам, в том числе и путем их сравнения эталонным образцом, в том числе и в полевых условиях... "

так что не надо про: "

цитата:

Originally posted by abarsa:

Да и геолог я липовый) Только по образованию! Так, чего-то вспоминаю...

уже не поверю после: .

цитата:

Originally posted by abarsa:

К достоинствам этого камня можно отнести очень высокое содержание мелкого, а самое главное, абсолютно однородного кварцевого абразива, который находится в связке со слабо-метаморфизованными глинистыми частицами.

Добило именно "слабо-метаморфизованными глинистыми частицами" не геолог так не скажет (скопировать текст сможет, но сам не скажет).
Так что геолог всё же это правильно.

цитата:

СергейКу:
Согласен про сомнения, но это кто писал немного ранее?

"Я заканчивал геологический факультет МГУ и у меня есть некоторый опыт определения осадочных пород по образцам, в том числе и путем их сравнения эталонным образцом, в том числе и в полевых условиях... "

Ну выпендрился- с кем не бывает Заканчивал, сравнивал, практики в полевых условиях были и камералки, и ездили бедными студентами камушки добывать, да деньги зарабатывать. Но я заканчивал, как нефтяник. И в геологии после окончания универа не работал. Здесь бы хорошо иметь знания практикующего литолога)
А Peak действительно порадовал. Именно с этим объективом. И для камней и для кромки-отлично!

цитата:

Originally posted by abarsa:

Николай, ты был прав- 60-й оказался для меня оптимальным. Peak Wide Stand #2034 60x.
Я понимаю, что любимых японцев ты не предашь

после того, как я попробовал один Dark Blue, затем очень старый Light Green Escher и потом ещё один старый ( светло серый с очень чистой поверхностью ) получивший очень высокую оценку знатоками с SRP
сравнив их c лучшими из имеющихся в наличии японскими камнями
я понял, что своих японцев я не предам и не променяю ни на каких тюрингцев

структура зерна у японцев другая и работают они нежней и тоньше
хотя надо признать, что они и более требовательны к навыкам заточника.. .
в отличии от более простых для понимания и употребления уроженцев Зоненберга

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

хотя надо признать, что они и более требовательны к навыкам заточника.. .

Это ключевой момент.Эшер у меня сразу прижился,а Накояма хон-яма только-только стал мил:-)
С уважением,1shiva

цитата:

Originally posted by wren:

Но... вся разница в тонкостях доводки на некоем высоком уровне, который понимаешь только после многих лет пользования опасной бритвой.На словах сложно передать, но те товарищи которые в теме, меня поймут.Вот за это и платятся деньги.

цитата:

Originally posted by wren:

Нормальный, понимающий заточник способен довести бритву до комфортного бритья на различных абразивах. Главное опыт и набитая рука. С опытом ты сможешь сделать практически одинаковый финиш что на Гуанси, что на Эшере.

цитата:

Originally posted by abarsa:

Я не встречал среди известных мне европейских и американских сланцев ни одну породу, которая могла бы полностью заменить тюрингский шифер при доводке бритв и обладала-бы всеми его свойствами.

Понт (чуть менее, чем всегда употребляется в множественном числе, понты́ - средство для получения доминантного положения как среди небыдла так и быдла, или как минимум для самоудовлетворения ЧСВ. К реальности имеет отношение только как средство зарабатывания на их продаже вполне заметных денег.
Подытожу. Эшер не самый лучший, не самый тонкий камень, имеющий хорошие пользовательские качества, что делает его популярным среди пользователей и коллекционеров. Но не более того.

Сегодня немного хотел поравнять свой Эшер (решил пока не продавать). Сначала (т.у. он очч тонкий) ровнял бещ ничего как японские водные. Вроде нормально так получается но довольно долго бы так сидел, и поэтому взял 320 КК и вЫровнил... буквально за 5 минут. Очень приятный камушек... даже просто в руках подержать и как он ведёт себя при доводке. Но после выравнивания стал почему то немного грубее ну или шероховатее, чем до притирки!!! Why?
P.S. Забыл спросить, а бывают двусторонние эшеры? А то такое чувство что одна сторона одной структуры, а вторая другой... даже немного по цвету отличаются!

цитата:

Originally posted by darki83:

Но после выравнивания стал почему то немного грубее ну или шероховатее, чем до притирки!!! Why?

потому что Вы загрубили при выравнивании поверхность
то есть Вы получили лучшую плоскостность, но при этом ухудшили шерховатость.

цитата:

Originally posted by darki83:

а бывают двусторонние эшеры? А то такое чувство что одна сторона одной структуры, а вторая другой... даже немного по цвету отличаются!

да, бывают. В том числе и натуральные:

цитата:

Originally posted by Mikhail_Art:

Подытожу. Эшер не самый лучший, не самый тонкий камень, имеющий хорошие пользовательские качества, что делает его популярным среди пользователей и коллекционеров. Но не более того.

А сколько Вы поперепробовали разных Эшеров для того, чтобы прийти к такому уверенному заключению?

цитата:

Originally posted by Mikhail_Art:

Понт (чуть менее, чем всегда употребляется в множественном числе, понты́ - средство для получения доминантного положения как среди небыдла так и быдла, или как минимум для самоудовлетворения ЧСВ. К реальности имеет отношение только как средство зарабатывания на их продаже вполне заметных денег.
Подытожу. Эшер не самый лучший, не самый тонкий камень, имеющий хорошие пользовательские качества, что делает его популярным среди пользователей и коллекционеров. Но не более того.

Mikhail_Art, если Вы кого-то конкретно имеете ввиду ,Вы не стесняйтесь , но камни-то причём. Всё что тоньше эшера и стоит в несколько раз дороже. Так что в нише да 500дол ему нет конкурентов, так чтобы гарантированно качественно. Гуанси хорошая альтернатива, но эшер лучше как ни крути - и быстрее, и равномернее. Да, дорого, но если нет денег, то можно и без него. Я вот с бритвам на гуанси приспособился, япнаты в хвост и в гриву пользую, но и от тюрингийцев не отказываюсь, и это не из-за понтов, а из прямой необходимости иметь комфортное бритье. Очевидно, что можно спокойно обойтись без него, но что же тоньше? Расскажите - с удовольствием ознакомимся.

Если я загрубил поверхность на эшере, это со временем уйдёт или нужно на более мелком КК равнять?

Уйдёт. Но тут важнее другое. Грубая поверхность может не решать Ваших задач, поэтому нужно ровнять. Можно для начала попробовать на собственной суспензии.

Спасибо.

цитата:

Энд:
Уйдёт. Но тут важнее другое. Грубая поверхность может не решать Ваших задач, поэтому нужно ровнять. Можно для начала попробовать на собственной суспензии.

Всё правильно говоришь.
Можно, конечно и притереть на тонких шкурках, но после них также необходимо погонять на собственной суспензии. Вообще, писалось уже несколько раз, что Эшеры максимально эффективно работают на суспензии+ чистый камень. Если только работать " на чистую", то сильно ощущается зерно и можно и не добиться ожидаемого результата от финишного камня.
Может быть в этом была проблема у Mikhail_Art.

цитата:

Mikhail_Art:

Понт (чуть менее, чем всегда употребляется в множественном числе, понты́ - средство для получения доминантного положения как среди небыдла так и быдла, или как минимум для самоудовлетворения ЧСВ.

Во как.. . А я все думаю, чем же эти камни меня так зацепили. Сижу тут, как Кащей над ними- чахну Оказывается, это просто понты.. . Или я таким странным образом тешу свое непомерно раздутое Эго. Мысль интересная- надо погонять в голове!
Хотя, вроде бы, это не первая девятка с тонированными стеклами. Да и на званный ужин этот камень на шею не наденешь. Может быть, Mikhail_Art, Вы все же ошибаетесь?

Тут недавно чел на авито за 4 тыр рублей взял атрибутированный эшер +бритву + ремень какой то плохенький (мне показалось) народ восхитился и по белому позавидовал..
Были бы чисто понты - народ скорее всего посмеялся бы просто..
Другое дело что эшер скорее для бритв необходимый камень - для ножей вполне себе куча других более дешовых и доступных достаточна ..
И кстати для порошковых и высокованадиевых сталей эшер непригоден совсем .. .

Марат и не вспоминай. Повезло счастливчику, так повезло.Искренне рад за него, тем более , что за реальную стоимость не все могут себе позволить такое чудо.

Много чудес на свете Мой друг и человек, которого многие здесь знают (называть не буду, если захочет-сам обозначится), недавно купил вот такого красавца:

За 78 usd. Я тоже по-белому позавидовал. Это действительно удача!

Сразу вспоминается старый анекдот времен перестройки:
"МарьВанна как же так - вы - передовик производства , орденоносец, лучшая доярка района - и вдруг - валютная проститутка ???
- Ну что сказать товарищи - повезло.... "

Марат- спасибо, в тему! Придется ему позвонить- рассказать анекдот)

Николаю в своё время тоже повезло. Ему его первый Escher достался за 1500 рублей.
Этот камень был выставлен на продажу в одной куче с разным хламом оставшимся в наследство.
И что интересно, никто больше и не заинтересовался этим камнем. Я созвонился с продавцом
и к моему удивлению выяснилось, что живет он рядом с тем местом, где я работаю. Идти минут 15.. . После работы зашел...
и вот оно, "счастье".. . старенький, уработанный, зацарапанный, но настоящий DarkBlue!

Вот накопилось несколько камней и пока они у меня все вместе, решил сделать небольшой обзор. А именно, попробовать показать, как меняется зерно у Тюрингцев, в зависимости от цвета.
Итак, подопытные:
5 камней марки Эшер и один Дрошер. Размер у всех примерно 175х38.
Камни только предварительно выровненные. Стороны для съемки в микроскоп довел на 400-м порошке.

Фото сделаны электронным USB микроскопом, поэтому качество так себе. Увеличение первой серии наверное около 50 крат, второй около 200, хотя может и не совсем так
Фото выложены так же как и на общей фотке - слева направо, от Дрошера до желто-зеленого Эшера.

Увеличение 50х

Увеличение 200х

Двух цветный Эшер (заявлен как Желто-зеленый)

Фото с торца, переход от светлой породы в темную.
Увеличение 50 и 200 крат соответственно:

Нужно было еще сделать сравнительные фото светлой и темной сторон. Но чего то я протупил. Может завтра сделаю.

Итак, надеюсь видно, что чем темнее порода, тем зерно крупнее. Но и чем темнее, тем камень плотнее.
Выводы пока писать не буду

Но все эти камни, включая желто-зеленый, все равно имеют приличную плотность по сравнению с желто-зеленым Эшером (из более поздних, там где 2 человечка на этикетке) Барберс Гем (5х2 1/2). Он вообще как масло, при доводке даже на 400-м порошке просто растворяется. Но это уже другой обзор. Подожду пока придут еще 3 штуки и напишу.

Ааа да! На закуську
Barbers Delight - 6x2x1

------
С уважением, Филипп

цитата:

Originally posted by Impulse1977:

как меняется зерно у Тюрингцев, в зависимости от цвета

Вы бы ещё цифрами подписали, а то непонятно в какой последовательности фото где зерно. Там две закономерности напрашиваются - где фото по диагонали (2/3 и 4/5) - похоже зерно. А последнее, что с точками (6) - на желто-зеленый (скорее зеленый).

Есть вопрос, в общем-то основной - а в работе как? Будут фото РК? Всё же это самое главное. Спасибо.

И спасибо за миниобзор.

Вот фото от меня. Скорее зелено-желтый (*100крат):

фото синего куда-то задевал. Найду вставлю. Но там цвет просто другой, пятен нет и зерно чуть крупнее.

Что касается работы, исходя из того небольшого количества, что были у меня можно вывести (предварительно), что
- желто-зеленый мягче, зерно мельче, ход "прилипчивый"
- синие, тверже, зерно чуть крупнее, ход умеренно-прилипчивый, приятный

По работе трудно обобщить - тестировать нужно каждый образец. Мне синие пока что больше понравились как по работе, так и по результату. Хотя желтые всё такие по-тоньше работают. Больше надо наблюдений.

С уважением к сообществу, Александр "Энд"

Энд
Наверное вы правы, скорее всего так непонятно!
Ну сейчас попробую фото в микроскоп подписать, где что!
По поводу фото РК, пока не будет, так как в этом обзоре хотел показать именно изменение зерна. По поводу его работы, было очень хорошо написано Сашей (Abarsa).

------
С уважением, Филипп

Филипп - издеваешься над народом !!!! ))
Раскулачивать пора ))
"У кого то денег куры не клюют , а у нас на водку (Эшер) - не хватает.... "
Шикарный обзор - интересные результаты , у меня 2 эшере желто- зеленый и синий - результат полностью совпадает..

Марат, такое изречение звучало бы, в данном ключе, интереснее в другой интерпретации:
У кого-то денег куры не клюют, а у меня на ГУАНСИ не хватает
На самом деле, обзор сделан от чистого сердца, посмотрел я на них всех в микроскоп и понял, что такой информации в полном объеме нигде не встречал. А по поводу того, чтобы похвастаться, ну наверно не без этого конечно Как в анекдоте про мужика, Памеллу Андерсон и необитаемый остров))
Я вообще практически ничего не писал относительно камней, пора менять эту традицию)

------
С уважением, Филипп

Я только "ЗА" - за так похвастаться ..
По обзору - обратил внимание - особенно на 50х это заметно , что хоть зерно от синего к желтому явно мельчает , но увеличивается количество явно более темных крупных включений
У меня тоже самое синий - однородный и чистый а в желто зеленом есть частицы дающие редко риску большей гритности

У Филиппа (Impulse1977) самое большое собрание Эшеров и вообще тюрингцев, которое я знаю. По аттрибутировонным камням, в основном мои знания зиждятся на этой коллекции (кстати, Филипп- фото в студию!). Я не люблю покупать аттрибутированные камни, т.к. на них жалко работать, они теряют цену, потерянные этикетки и т.д. А для меня камень-это рабочий инструмент, а не предмет коллекционирования. Но во многом то, что я про них узнал в свое время- заслуга Филиппа. У него сейчас очень богатый инструментарий и я надеюсь, что он еще не раз обогатит нас дополнительными знаниями по этим удивительным камням. А обзор очень интересный. И он лишний раз подтверждает, что чем светлее камень, тем зерно минералов, входящих в состав породы, более мелкое. Но чем темнее камень, тем выше степень метаморфизма породы, а соответственно выше ее плотность. У меня есть предположение на счет генезиса образования исходной породы, исходя из логики осадконакопления материала в зависимости от цвета.
Я сейчас плотно ушел на японские камни, т.к. их много приехало и есть материал для экспериментов. Но иногда, приходится с некоторыми бритвами возвращаться на тюрингцев (особенно по шеффилду с широкими подводами). И пока я придерживаюсь мнения, что все оттенки зеленого работают приблизительно одинаково. Нюансы есть, но незначительные. А мой темно-синий, твердый всегда улучшает кромку, т.е. работает тоньше. Но, чем больше я работаю на натуральных камнях, тем больше мне они непонятны.. . Очень часто результат никак не коррелируется с моим ограниченным опытом (это в основном про японцев, Эшер- более прогнозируемый камень... )

Все оттенки зеленого и темно-синий это про эшеры или уже про япов?

цитата:

Originally posted by abarsa:
это в основном про японцев, эшер- более прогнозируемый камень...

+10 000 А то периодически возникает вопрос - чего в этом Эшере такого что за него такие деньги платят.. То и есть - с Эшерми всё предсказуемо и понятно , как они работают и что получишь в результате и дя чего они..