камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты.

попробуй, но для начала найди хоть одного коммерческого кто именно бритвы точит на притире

в общем, давайте заканчивать травить байки и по стопицот одно и тоже

у Эшера есть конкретные признаки, всё иное не Эшер
Эшер - покупка на любителя, в том числе и по стоимости, но приобретение достойное

Энд:

Originally posted by madmanz:
Мы не знаем, кто в первую очередь Питер, но он как и ты продает абразивы, используемые для заточки бритв

да мало кто что продаёт, я заточник и тестер - все знают, а он ты не знаешь, так что хорош меня ставить рядом с торгашами о которых мало что известно как и о их предложении, в смысле качества и верности описания по каждому экземпляру.

Ты можешь себя позиционировать как угодно, расставлять свои ипостаси в любом порядке и иметь ожидания, чтобы тебя так воспринимали окружающие. Но, в данном случае, останется так, как есть. Из перечисленного, я не знаю какой ты заточник и тестер, а только как продавца.

Энд:

Originally posted by madmanz:
С учетом возможности работы на суспензии тюнингийца, то можно иметь его ровно как один абразив, позволяющий сносно поддерживать заточку долгие годы

эту байка и ересь. Никак на мелком зерне эшера долго поддерживать не получится, это не япнат с их исходным 6-8000грит, да и на них долго не протянет, потому что как правило бритва тупится из-за повреждений, а это переточка. Год может и протянет, но не годы, проверено кучей клиентов, басни всё это. Нет, ну если бриться раз в квартал, то может и хватит надолго, но смысл тогда в заточке вообще? раз в год можно и другим отдать

У меня как-то получается. Имея Эшер и инструкцию для правки на оселке времен СССР, поддерживать бритву можно очень долго (конечно не бесконечно). Справится любой начинающий. Залог успеха - приемлемая первоначальная заточка, аккуратность и осторожность. Тебе нужно это как-то принять (что у кого-то так выходит) и жить с этим знанием дальше.

принять значит... ну тогда напоследок, просто задумайся на секунду:

Originally posted by madmanz:

У меня как-то получается. Имея Эшер и инструкцию для правки на оселке времен СССР, поддерживать бритву можно очень долго (конечно не бесконечно). Справится любой начинающий.

какое у тебя количество наблюдений? другими словами ты знаешь 50-100 людей у которых это - финишная правка на камне позволила держать бритву долгие годы и все они брились как обычно - хотя бы 2 раза в месяц? Я даже не беру в расчет новичков.

У меня другая статистика -
1. четверть всех запросов начинается примерно со слов - купил финиш - бритва не острится
2. кто бы на чем не правил, через год+- бритва тупится очень заметно, если бреются кончено
3. куча сообщений на форумах пишется как обобщение огромного опыта, тогда как выводы исключительно от наблюдений за собой и небольшого, совсем не новичкового, окружения

может всё же не обобщать не имея достаточное количество наблюдений?

Это к размышлению.

Энд:
принять значит... ну тогда напоследок, просто задумайся на секунду:

какое у тебя количество наблюдений? другими словами ты знаешь 50-100 людей у которых это - финишная правка на камне позволила держать бритву долгие годы и все они брились как обычно - хотя бы 2 раза в месяц? Я даже не беру в расчет новичков.

У меня другая статистика -
1. четверть всех запросов начинается примерно со слов - купил финиш - бритва не острится
2. кто бы на чем не правил, через год+- бритва тупится очень заметно, если бреются кончено
3. куча сообщений на форумах пишется как обобщение огромного опыта, тогда как выводы исключительно от наблюдений за одним человеком - собой

может всё же не обобщать не имея достаточное количество наблюдений?

Это к размышлению.

Отлично. "Если верить статистике, статистике верить нельзя". Возьмем твою выборку из 50-100 людей. Сколько из них имели бритвы с исходным ТМО (NOS) (а не восстановленное неизвестно как изделие, которое лишилось 1-2 мм в области жала и кромка теперь сформирована далеко не там, где должна была быть), сколько из этих людей имели на этой бритве исходно полноценную заточку и сколько из них длительно поддерживало заточку на тюрингийце или Эшере и не на коже c местной барахолки с пуза старой коровы? Сколько их будет? 1-2 человека? Вот и вся твоя выборка. Поколения массово использовали один камень и ремень или колодочный пастированный ремень для поддержки бритв. И это не наблюдения, а исторический факт.

Originally posted by madmanz:

Поколения массово использовали один камень и ремень или колодочный пастированный ремень для поддержки бритв. И это не наблюдения, а исторический факт.

ты там был? Сам видел? Я видел и даже тюрингцы достались, но дед как и его сослуживцы всё равно пользовались пастами.

Это первое.

Второе, это то что уже нужны какие то правильные бритвы, руки и прочее-прочее. Речь просто о том что не выходит у людей пользоваться только финишником, так же как и пастами и всем другим. Это НЕ РАБОТАЕТ у большинства моей сотни и бритвы у них пусть не NOS, но и без "реставрации".

И третье. Ты так на вопрос о своем опыте и не ответил и всячески упираешься и настаиваешь что для поддержания остроты нужен финишник, тем более Эшер, которые нафиг никому не нужны кроме энтузиастов.

И заметь, я не ищу связи между насаждением этой байки и твоего поста о продаже камней. Я просто попросил не ставить меня рядом с нашел-продай и не травить байки.

Энд:

ты там был? Сам видел? Я видел и даже тюрингцы достались, но дед как и его сослуживцы всё равно пользовались пастами.

Это первое.

Второе, это то что уже нужны какие то правильные бритвы, руки и прочее-прочее. Речь просто о том что не выходит у людей пользоваться только финишником, так же как и пастами и всем другим. Это НЕ РАБОТАЕТ у большинства моей сотни и бритвы у них пусть не NOS, но и без "реставрации".

И третье. Ты так на вопрос о своем опыте и не ответил и всячески упираешься что для поддержания остроты не нужен финишник, тем более Эшер, которые нафиг никому не нужны кроме энтузиастов.

И заметь, я не ищу связи между насаждением этой байки и твоего поста о продаже камней. Я просто попросил не ставить меня рядом с нашел-продай и не травить байки.

он нашел- продал, ты перекупил- продал, нет ведь отборщик он , да ещё заточник потомственный, ты ролик когда сделаешь по правильной заточке и бритью , профессионал, научишь нас сирых, а то всех обгадил, один только умеешь

Энд:

ты там был? Сам видел? Я видел и даже тюрингцы достались, но дед как и его сослуживцы всё равно пользовались пастами.

Это первое.

Второе, это то что уже нужны какие то правильные бритвы, руки и прочее-прочее. Речь просто о том что не выходит у людей пользоваться только финишником, так же как и пастами и всем другим. Это НЕ РАБОТАЕТ у большинства моей сотни и бритвы у них пусть не NOS, но и без "реставрации".

И третье. Ты так на вопрос о своем опыте и не ответил и всячески упираешься что для поддержания остроты не нужен финишник, тем более Эшер, которые нафиг никому не нужны кроме энтузиастов.

И заметь, я не ищу связи между насаждением этой байки и твоего поста о продаже камней. Я просто попросил не ставить меня рядом с нашел-продай и не травить байки.

Ок. По пунктам.

По опыту. Дед плевал на какой-то сланец, делал несколько движений по нему и на ремень. Потом на электробритву перешел.

По старым бритвам в этом году столкнулся с одной закономерностью, о которой лучше напишу при доступе к компьютеру и в другой теме.

Я не ищу связи между твоими темами в «магазинах» и барахолке, с тем, что ты тут сейчас рассказываешь Для меня заточка бритвы и ее поддержка - уже состоявшийся факт и результат. Николаевскую «маруку» и твои нагуры, я для конкретно своих бритв не помню уже когда доставал. Только Эшер и редко. Мне бриться надо, а не раз в месяц-два что-то там заострять. Бритв в использовании 5 штук. Одна используется в 8 случаях из 10. Т.е., в отличии от тебя, я имею может быть не столь обширный поверхностный кругозор по неведомым кирпичам и бритвам, а опыт вполне конкретный и узкий. Или, если получается у меня, значит это возможно и у других. А если не получается, то можно поискать причину. Так сколько в твоей выборке попадает под упомянутые мной критерии? Ни одного? Тоже не вижу ответа.

Да и за Эшеры я не агитирую. Торговля абразивами - не мой бизнес. Но вопрос, почему решил расстаться с тем или иным камнем, при частных продажах, задается постоянно. Если ты продаешь Эшер, то должна быть причина. У меня причина одна. Есть другой. И ценник будет небобовый, потому что я выбирал свои абразивы, а не скупал на перепродажу. И продавать буду из рук в руки, и нести за проданное ответственность. И заберу обратно, если что. Потому что я не торгаш, а честный заточной фраер

Конечно Эшеры и тюрингийцы очень узкие по функционалу абразивы и весьма требовательные к предшествующим этапам заточки. Покупать их можно только осознанно и отдавая себе отчет. А то приобретет человек заточенную бритву на япнате с нагурами, где микроседло в процессе на хонзане образовалось, а после бритву на фанерке с порошком довели (а если еще и с изолентой, то вообще красота), потом кладет ее на идеально ровного тюрингийца и на кромку не выходит. Тут сопли и начинают размазывать, что тюрингийцы плохие и не на что не годные.

Originally posted by madmanz:

приобретет человек заточенную бритву на япнате с нагурами, где микроседло в процессе на хонзане образовалось, а после бритву на фанерке с порошком довели (а если еще и с изолентой, то вообще красота)

А это где такое купить можно?

Originally posted by vlad-kram:

ты ролик когда сделаешь по правильной заточке и бритью

Действительно, еще 2 года назад обещал "вот, вот запишу"

Как подобрать к Ешеру слурик ? слурик должен быть тверже чем Ешер ?

ivan 23 45:
Как подобрать к Ешеру слурик ? слурик должен быть тверже чем Ешер ?

Конечно, иначе он будет вместо того что бы выбивать суспензию из Эшера, размазываться по нему сам. А если говорить про родные эшеровские слурики, то они как правило изготавливались из той же породы, что и сам камень.

И давайте жить дружно и не выяснять отношения из за разности во взглядах. Каждый имеет право на свое мнение, даже если оно не верное
Главное его насильно никому не навязывать

Originally posted by ilia - -:

А если говорить про родные эшеровские слурики

У моего родного имеются 2 линии, проходящие через весь камень, сначала думал это отпил от основного, но нет. По твердости как основной, выбивает и сам подмешивает

skvater:

У моего родного имеются 2 линии, проходящие через весь камень, сначала думал это отпил от основного, но нет. По твердости как основной, выбивает и сам подмешивает

У меня тоже бывают двухцветные слурики в отличие от камня, но общий тон одинаковый.

Originally posted by ilia - -:

Конечно, иначе он будет вместо того что бы выбивать суспензию из Эшера, размазываться по нему сам

А что плохого в слуре, который мягче основного камня? По моему наоборот хорошо, он Эшер не поцарапает и будет изнашиваться больше сам, чем истирать поверхность Эшера

skvater:

А что плохого в слуре, который мягче основного камня? По моему наоборот хорошо, он Эшер не поцарапает и будет изнашиваться больше сам, чем истирать поверхность Эшера

Плохого в этом ничего не вижу, просто больно уж дорогой притир получается

Камень всегда участвует в работе суспензии на нём. Притиры же, классические - безабразивны.
Вопрос - что должно быть мягче - слурик или основа - не имеет одного ответа, но имеет два, а то и три, в зависимости от того, что хочется получить:
работу на сторонней суспензии
работу на собственной суспензии камня
работу на смешанной

oldTor:
Камень всегда участвует в работе суспензии на нём. И вопрос - что должно быть мягче - слурик или основа - не имеет одного ответа, но имеет два, а то и три, в зависимости от того, что хочется получить:
работу на сторонней суспензии
работу на собственной суспензии камня
работу на смешанной

Вот это я и имел ввиду, что при работе на сторонней суспензии и смешанной, слишком дорогая основа получится

skvater:

Действительно, еще 2 года назад обещал "вот, вот запишу"

Точно! Вспомнил что готовился фильм про нагуры. Но, это такое дело, что можно и подождать.

По вопросу «где такое купить». Попробуйте у Энда. Он ведь по идее должен гарантировать, что заточенная им на япнате бритва точно потом ляжет на условном тюрингийце и попадет в кромку. И еще он должен гарантировать, что перед заточкой каждой бритвы ,как минимум выводит плоскость абразива и она в процессе работы не изменяется.

Вспомнил, что Александр мне так и не продал свои дощечки с порошком и ремень. Потом обещал прислать на тесты и не прислал. Протестировать пока не могу и подтвердить/опровергнуть его слова про то, что его дощечки делают ровно то, что и эшеры с тюрингийцами также не могу. Но, раз обещал, он конечно сделает. Нужно просто подождать и в этом случае =)

И никто тут не ругается. Энд в своем репертуаре, чем и ценится (лично мной). Я же вообще сама тактичность =)

Originally posted by madmanz:

По вопросу 'где такое купить'. Попробуйте у Энда. Он ведь по идее должен гарантировать, что заточенная им на япнате бритва точно потом ляжет на условном тюрингийце и попадет в кромку. И еще он должен гарантировать, что перед заточкой каждой бритвы ,как минимум выводит плоскость абразива и она в процессе работы не изменяется.

Куча народу точит с изолентой и не с одним слоем на клинах и ничего, проблемы только у тебя.

В общем, прошу временно пардону, все ответ получат, не переживайте.

Энд:

а не о... ел ли ты за меня гарантии раздавать? к тому же такие глупые. Куча народу точит с изолентой и не с одним слоем на клинах и ничего, проблемы только у тебя.

В общем, прошу временно пардону, все ответ получат, не переживайте.

Значит гарантий заточки на ровных абразивах у тебя нет, а кто это ожидает ох.. глупец? Ок. Ты это себе в теме продаж в шапку не забудь повесить. И говори за себя, а не за абстрактных клиентов и кучу людей с изолентой. Я калечные технологии не практикую, халтуру не гоню и хламом, где нужна изолента, не пользуюсь. Могу себе позволить =)

во флудилку

Я тут Эшер притер, оказался мягким, до F800 и слур родной так же. Начал натирать - залипает жутко и в итоге рвет/царапает себя и камень. Слур перепритер до F400, стало лучше. Как вообще правильно его притирать и надо ли вообще? При наведении суспензии, слур двигаем чисто под своим весом? Движения без разницы какие?

На слурике наоборот разбиваем плоскость, можно гранью тереть, быстрее даст суспензию и без сильного нажима, чтоб камень основу не поцарапать

Originally posted by vlad-kram:

На слурике наоборот разбиваем плоскость, можно гранью тереть

Т.е. скажем есть обратная сторона слура, которую я не выравнивал и она малось кривовата, с ямками/сколами и она будет более предпочтительна для наведения, нежели чем ровная доведенная сторона? Есть еще боковые стороны со следами распила

skvater:

Т.е. скажем есть обратная сторона слура, которую я не выравнивал и она малось кривовата, с ямками сколами и она будет более предпочтительна для наведения, нежели чем ровная доведенная сторона?

не совсем, с бугристой могут выпадать крупные крупицы, поэтому часто суспензию выравнивают твердой керамикой, я на подошве слурика или нагуры нарезал сетку борозд, так лучше натирает суспензию и не прилипает
вот типа

Originally posted by vlad-kram:

и не прилипает

Т.е. в целом, легкое и периодическое залипание доведенных поверхностей Эшера и родного слура, нормальное явление? После F400, слур почти перестал липнуть, нормально наводит, даже если чуть залипает, то не царапает. До этого просто опыт был только с япнатами, например, доведенная томо у меня на них не липнет

япы доведенные еще как липнут, нагура не должна быть сильно гладкой, попробуй просто гранью, площадь соприкосновения маленькая, будет и легко давать суспензию и не липнуть
я у кита джонсона подглядел, он гранью трет

Originally posted by vlad-kram:

попробуй просто гранью

А поверхность Эшера не поврежу? Фаски на слуре я снял или надо грани именно скруглить?

skvater:

А поверхность Эшера не поврежу? Фаски на слуре я снял или надо грани именно скруглить?

попробуй, если не давить, то и не повредишь

Originally posted by vlad-kram:

попробуй, если не давить, то и не повредишь

Буду пробовать, долго и упорно. Надо понять, нужен ли мне вообще Эшер, при наличии твердого хорошего япа и какой из Эшеров: у меня их два сейчас, один черный, гладкий, звонкий, твердый и этот: он атрибутированный, чуть посерее, помягче и не такой звонкий/гладкий (при одинаковой доводке с черным), зеркалит не так красиво и тактильно не такой гладкий. Черный же после доводки по гладкости как тонкодоведенная хорошая яшма

vlad-kram:

попробуй, если не давить, то и не повредишь

+100500
Много лет так делаю, как только на моих нагура и слуриках, которые не обновляются легко, сгладились широкие поверхности. Да и сразу можно сделать радиусные фаски пошире у слурика и ими аккуратно наводить. Если тоненький - что мешает и гранью с радиусными фасками... . Тут как во всём в заточке - "главное не давить") и действовать равномерно. И порядок.

skvater:

Буду пробовать, долго и упорно. Надо понять, нужен ли мне вообще Эшер, при наличии твердого хорошего япа и какой из Эшеров: у меня их два сейчас, один черный, гладкий, звонкий, твердый и этот: он атрибутированный, чуть посерее, помягче и не такой звонкий/гладкий (при одинаковой доводке с черным), зеркалит не так красиво и тактильно не такой гладкий. Черный же после доводки по гладкости как тонкодоведенная хорошая яшма

эшера для коллекции держать, а так я оставил один слурик, дает ту же суспензию на япе , применяю по совету 1shiva по твердым сталям

instagram.com

Камень мой, работаю не я.
Это Dark Blue с родным слуриком.

Пишешь, как в пустоту. Если есть Эшер и его слурик, то Эшер и слурик притираются друг о друга. На такой притирке и надо работать. Остальное на любителя и из разряда экспериментальной заточки.

Originally posted by vlad-kram:

эшера для коллекции держать

Накладно однако, если на нем не работать)

Originally posted by madmanz:

Если есть Эшер и его слурик, то Эшер и слурик притираются друг о друга

Не ну изначальное выравнивание и какая то притирка должна быть? Потом то понятно что они приработаются

Два моих Эшера, слева с атрибутацией, справа без (более черный, твердый, гладкий, звонкий)

Довел Вачу 52 на атрибутированном, пока по бритью не могу выводов сделать, надо больше тестить на разных бритвах

Добавлю фоток при дневном (тут уже камни местами поменялись)

Доброго Всем Дня Если кромка готова к доводке зачем на Эшере наводить суспензию и работать на ней ? Можно же на чистом камне пройтись и достаточно ? Или суспензия какая-то особенная

ivan 23 45:
Доброго Всем Дня Если кромка готова к доводке зачем на Эшере наводить суспензию и работать на ней ? Можно же на чистом камне пройтись и достаточно ? Или суспензия какая-то особенная

с суспензией хоть эшер, хоть яп работают гораздо эффективнее , чистый камень только на самый финиш .
суспензия вообще штука интересная с разных слуриков и на разных камнях

Тут, как я понял, идет речь о моменте, когда на япах делают все, завершают на чистом, потом берут Эшер с суспензией и уже потом чистый

А может стоит ветки форумов с самого начала читать, а не переливать " из пустого в порожнее" из года в год от страницы к странице?

Троллей не кормлю)))