oldTor
P.M.
Ц
|
Вообще проблема в том, что чем больше ошибка или неточность повторяется и чем она старше, в разного рода источниках, тем с нею сложнее бороться. Чего стоят хотя бы споры о том что такое напильник - абразив или нет. Хотя есть старое чёткое определение, что напильник это многолезвийный режущий инструмент. Всё. точка. абзац. И если всемто насечек на стальной полосе есть гальванически закреплённый алмаз, к примеру, то строго говоря, напильником это изделие не является, что называется "по определению".
|
|
vovchiklj
P.M.
Ц
|
11-4-2019 18:01
vovchiklj
LyapaDara и be-open Откуда информация? Что мусат и мусатить относится только к металлическому стержню. Дайте хотя бы ссылку на происхождение этих слов...
|
|
vovchiklj
P.M.
Ц
|
11-4-2019 18:08
vovchiklj
oldTor:
... что напильник это многолезвийный режущий инструмент. Всё. точка. абзац.
Во первых зубья напильника не обладают самозатачиванием. Во вторых в случае полного затупления зубья не заменяюся на новый острый зуб. И в третьих (уже личное умозаключение, в учебниках нет))) из зубьев напильника Вы суспензию абразивную не наведете.
|
|
be-open
P.M.
Ц
|
Originally posted by vovchiklj:
Откуда информация? Что мусат и мусатить относится только к металлическому стержню. Дайте хотя бы ссылку на происхождение этих слов...
Цитата из Словаря кулинарных терминов: Мусат (сталька) - инструмент для точки ножей во время работы. Представляет из себя металлический штырь с деревянной ручкой.
|
|
vovchiklj
P.M.
Ц
|
11-4-2019 18:15
vovchiklj
be-open Какого года издания?
|
|
be-open
P.M.
Ц
|
Originally posted by vovchiklj:
Какого года издания?
Энциклопедист из меня не очень, но уверен что гугль вам сразу всё расскажет.
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
11-4-2019 18:33
LyapaDara
Originally posted by vovchiklj:
Откуда информация? Что мусат и мусатить относится только к металлическому стержню.
Владимир Иванович Даль устроит? ... Ганза не позволила такую ссылку. Тогда только через болталку майабразива, последнее сообщение. myabrasive.ru
|
|
vovchiklj
P.M.
Ц
|
11-4-2019 19:49
vovchiklj
Алексей, согласен. Вот более краткий источник, но то же на Даля ссылается. classes.ru Но согласись, все таки ключевые слова "для точки" и "точило" И вдруг внезапно синоним!)))
|
|
vovchiklj
P.M.
Ц
|
11-4-2019 19:53
vovchiklj
LyapaDara, а с этим согласишься?)))
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
11-4-2019 20:11
LyapaDara
Да я могу согласиться хоть с чем. Вот только как это повлияет на устоявшиеся термины? В какой бы литературе не встретилось слово мусат, в 99% случаев оно означает стальную палку. Да и у Даля нет такого синонима. Он из современных словарей. Ну и спор возник всё таки не по поводу стальных палок. Процитирую. Originally posted by Aleksey Ostrovsky:
если нет мусата - можно чтоб его функции заменял скажем арканзас транслюцент или какой-нибудь другой твердый тонкий доводочник?
То есть человек спросил: мусат = арканзас?
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
11-4-2019 20:42
LyapaDara
Ещё порылся в словариках. Очень часто упоминается, что мусат, это стержень с насечкой. Конечно, из-за пары насечек он в напильник не превращается, но всё же действие схожее - некоторое срезание металла. То есть видимо тоже два в одном - и немного шабер и правка. Но всё равно приравнивать/передавать его функцию каким бы то не было абразивным камням неправильно. Я щитаю.
|
|
Alex Last
P.M.
Ц
|
11-4-2019 21:32
Alex Last
Да откуда в словарях, тем более у Даля могут взяться керамо-мусаты? Вы более-менее примерно догадываетесь, в каких годах была изобретена эта самая спеченная керамика, то самое "беленькое" гритностью P1500 из чего в основном и состоят нынешние керамомусаты? Откуда было авторам словарей знать про такие штуки? Это теперь наша личная загадка как сочетать словари и новодельную керамику.. .
|
|
vovchiklj
P.M.
Ц
|
11-4-2019 22:21
vovchiklj
LyapaDara: Ещё порылся в словариках. Очень часто упоминается, что мусат, это стержень с насечкой. Конечно, из-за пары насечек он в напильник не превращается, но всё же действие схожее - некоторое срезание металла. То есть видимо тоже два в одном - и немного шабер и правка. Но всё равно приравнивать/передавать его функцию каким бы то не было абразивным камням неправильно. Я щитаю.
А тогда получается - полированная стальная палка уже не мусат?)) А если керамическая палка в большей степени будет выглаживать, чем абразивную обработку вести, она будет мусатом?)))
|
|
LyapaDara
P.M.
Ц
|
11-4-2019 22:38
LyapaDara
Вы невнимательно прочитали. Повторю. Мусат - полированная стальная палка с парой-тройкой насечек. То есть видимо она совмещала функции шабера и прави́ла. Интересно то, что у Даля указано, что он использовался и для кос. Причём написано для точки или правки. Из этого я и сделал вывод, что мусат совмещает две функции.
|
|
be-open
P.M.
Ц
|
Originally posted by vovchiklj:
А тогда получается - полированная стальная палка уже не мусат?))
Вообще настоящий мусат это металлический штырь с насечками, фактически круглый напильник. Но полированный гладкий мусат это тоже настоящий мусат, просто с вырожденными насечками. А вот керамомусат - это не настоящий мусат, а керамическая точилка в форм-факторе мусата.
|
|
be-open
P.M.
Ц
|
Originally posted by LyapaDara:
Очень часто упоминается, что мусат, это стержень с насечкой. Конечно, из-за пары насечек он в напильник не превращается, но всё же действие схожее - некоторое срезание металла.
Мусату в напильник даже превращаться не надо, потому что он изначально по сути своей круглый напильник и есть.
|
|
Магомед Магомедов
P.M.
Ц
|
12-4-2019 08:52
Магомед Магомедов
Originally posted by LyapaDara:
Интересно то, что у Даля указано, что он использовался и для кос. Причём написано для точки или правки.
Некоторые косцы, зная, что на лезвии остаются зубцы после точки бруском, правку (следующую точку) производят м у с а т о м (гладким стальным стержнем) (см. рис. 13). Мусат отгибает зубцы в положение, близкое к исходному, острота ножа восстанавливается. Так поступают до тех пор, пока точка мусатом способна восстановить остроту лезвия. Но по мере работы косы и правки режущей кромки мусатом зубцы отламываются и толщина лезвия увеличивается. Настает момент, когда косу нужно вновь точить бруском, делая кромку тонкой и зубчатой. Затем опять точат мусатом. Такое чередование точения косы бруском и мусатом удлиняет срок службы косы до очередной отбивки. https://tech.wikireading.ru/5067
|
|
Aleksey Ostrovsky
P.M.
Ц
|
12-4-2019 11:31
Aleksey Ostrovsky
Товарищи, что такое направка и зачем она нужна? (в частности чистой кожей)
|
|
Kaciba
P.M.
Ц
|
Направка выполняется для снятия вторичных или остаточных заусенцев после доводки с помощью кожаного или матерчатого направщика. Направка улучшает режущие свойства лезвия. Всего несколько движений под острым углом к лезвию, если больше движений, то можно завалить лезвие и увеличить угол заострения. Например, направка лезвий ножниц выполняется не более 2-3 движений. Если сделать больше движений направки, то ножницы начнут заламывать разрезаемый материал между полотен.
|
|
|