вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
danmehr
4-1-2014 22:09 danmehr
Уже 3 года для правки и доводки ножей пользуюсь керамикой от спайдерко, брал с рук "из старых запасов", примерно 2007-2008 годов выпуска (ровные). Тогда решил остановиться на камнях от триангла, сделал самодельную горизонтальную подставку и точу как на обычных брусках. Удобно: и прямое лезвие и серрейтор заточить можно. Когда одна сторона загрязняется снятым металлом, переворачиваешь на вторую а потом и на третью, не нужно останавливаться для очистки. Но сейчас накопилось много длинных ножей и захотелось мне более широких и длинных брусков. Отсюда вытекает вопрос: Существуют ли вообще прямые с завода керамические бруски без дефектов, которые не нужно притирать и ровнять?
И ещё преследует меня навязчивая идея заиметь брусочек более тонкий, нежели спайдерко ультра файн. Именно керамику, не водник/арканзас/алмазы. В районе 5000-8000 грит. Пошарив по сети, нашёл только это http://www.chippingaway.com/Wo...ningstones.aspx
demonis
5-1-2014 00:17 demonis
quote:
Originally posted by danmehr:

Существуют ли вообще прямые с завода керамические бруски без дефектов, которые не нужно притирать и ровнять?
И ещё преследует меня навязчивая идея заиметь брусочек более тонкий, нежели спайдерко ультра файн. Именно керамику, не водник/арканзас/алмазы. В районе 5000-8000 грит. Пошарив по сети, нашёл только это http://www.chippingaway.com/Wo...ningstones.aspx


думается мне что у камней по ссылке вы можете не найти ничего из того что ищите - ни геометрии, ни 8000 грит. равно как и наоборот. нужно заказывать и оценивать.
по мне так проще заказать нужный размер у известного производителя и притереть до нужной геометрии и гритности. не уверен что она притрется до 8К грит, не пробовал. камрады подскажут.
хотя ценник по ссылке приемлемый, чего бы и не попробовать.
Nikolay_K
5-1-2014 00:53 Nikolay_K
quote:
Originally posted by demonis:

думается мне что у камней по ссылке вы можете не найти ничего из того что ищите - ни геометрии, ни ...


ну как-то так и есть.


quote:
Originally posted by demonis:

нужно заказывать и оценивать.

нужно для начала посмотреть отзывы тех, кто уже сталкивался:

http://straightrazorplace.com/...aight-them.html

http://www.woodcarvingillustra...ng-stone-34142/

http://www.woodcarvingillustra...ng-knife-15826/

---

еще одна альтернатива --- stones are custom designed and manufactured by Wayne Barton:

https://blaiseba.dot5hosting.c...cf4e2b3f51fc705

http://www.mhcrafters.com/serv...e-Barton/Detail

http://mychipcarving.com/Chip_Carving/Store/stones.htm

edit log

Nikolay_K
5-1-2014 01:02 Nikolay_K
лучшая рукотворная керамика для заточки из того что мне попадалось на мой взгляд --- это SUEHIRO GOKUMYO ( http://www.suehiro-toishi.com/category/gokumyo/page/2/ )

они бывают до 20000 грит.

по характеру работы чем-то похожи на керамику SPYDERCO, но чуть мягче
и в отличии от SPYDERCO их вполне реально выровнять за разумное время.


---

Бывают ещё всякие хитрые доводочные керамики и композиты включая алмазы на керамической связке, но они безумно дорогие и выпускаются в мелких форматах.

Планирую через некоторое время кое-что из этого попробовать, но когда это случится не знаю...

Кому любопытно, вот информация от одного из производителей:
http://www.cristone.net/cristone/
http://www.cristone.net/ceraton_dia/

Otto Frei, BORIDE и Gesswein тоже этими камнями барыжат:
http://www.ottofrei.com/Ceraton-Rods-and-Poliluster-Sticks/
http://www.gesswein.com/p-11148-cristone-ceramic-stones.aspx
http://www.borideabrasives.com/product.php?prod=2758


FRIALIT-DEGUSSIT ( http://www.degussit.co.uk/Abrasive%20Files.htm ), как выяснилось делает свою "рубиновую керамику" единообразно
на основе DEGUSSIT DD57 ( http://www.degussit.co.uk/Materials.htm ) и придаёт ей желаемую грубость или тонкость путём алмазной шлифовки...
само же зерно у неё не особо тонкое --- 10 микрон ( http://www.degussit.co.uk/Properties.htm ).


ещё они делают алмазные абразивные инструменты, но там уже без особой фантазии --- алмаз D46 ( 38-45 micron или 325/400 mesh )
и инструмент на основе карбида бора... и всё.

если кому хочется попробовать, то вот тут более-менее человеческие цены ( но это FL, USA ):
http://engineeredceramics.fria...s-degussit-dd57

в общем печаль с этими немцами...

есть у них циркониевая сверх-тонкая и сверх-плотная керамика FZM/K и FZM/KS, там зерно уже пол-микрона,
но из неё не выпускают бруски для заточки, хотя возможно притиры из неё бы получились интересные.

edit log

danmehr
5-1-2014 11:20 danmehr
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

лучшая рукотворная керамика для заточки из того что мне попадалось на мой взгляд --- это SUEHIRO GOKUMYO ( http://www.suehiro-toishi.com/category/gokumyo/page/2/ )
они бывают до 20000 грит.

по характеру работы чем-то похожи на керамику SPYDERCO, но чуть мягче
и в отличии от SPYDERCO их вполне реально выровнять за разумное время.


А насколько быстрее они будут изнашиваться, по сравнению со спайдерко? Например, если доводить на таком камне 4-5 ножей раз в неделю, то когда придёт время выравнивать?
danmehr
5-1-2014 13:39 danmehr
Дорогие эти японцы, к тому же. Хотелось бы в 5000р уложиться.
Nikolay_K
5-1-2014 15:38 Nikolay_K
quote:
Originally posted by danmehr:

А насколько быстрее они будут изнашиваться, по сравнению со спайдерко?

точно не скажу, приблизительно на уровне MEDIUM или чуть медленнее.


quote:
Originally posted by danmehr:

Например, если доводить на таком камне 4-5 ножей раз в неделю, то когда придёт время выравнивать?



смотря как доводить.

Я свои выравниваю где-то раз в 3 месяца, скорее для профилактики, чем по необходимости.

quote:
Originally posted by danmehr:

Дорогие эти японцы, к тому же. Хотелось бы в 5000р уложиться.

- "прямые с завода керамические бруски без дефектов, которые не нужно притирать и ровнять"

- 5000-8000 грит

- качественные

- и при этом в 5000р уложиться...

нет, это фантастика.


Тут, кстати, один человек продавал GOKUMYO GMN100 ( #10000 ) за 7000 руб. что в общем-то недалеко от 5000.

edit log

ivan-3
5-1-2014 15:45 ivan-3
Точнее я бы описал по другому.
САма технология производства керамики не позволяет выпускать абсолютно ровные камни.
Чтобы они стали ровными их надо доводить, НО цена возрастает существенно и это не для бытового применения уже (промышленные притиры например)
Даже тот же дегуссит автоматом в 5 раз дороже спайдерки стал.

Так что лучше научится править керамику самому

Nikolay_K
5-1-2014 17:05 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

технология производства керамики не позволяет выпускать абсолютно ровные камни.

ну вообще-то есть разные технологии производства керамики, в том числе и прецизионные с допусками в доли мм,
но там процесс производства может выйти намного дороже, чем более традиционный + доводка.

Делают же из керамики сёдла клапанов, коронки и много ещё чего где допуски от 0.1мм и меньше.

danmehr
5-1-2014 19:18 danmehr
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

- "прямые с завода керамические бруски без дефектов, которые не нужно притирать и ровнять"

- 5000-8000 грит

- качественные

- и при этом в 5000р уложиться...

нет, это фантастика.

Вот я посмотрел, что ещё японцы предлагают и нашёл керамические камни фирмы SHAPTON
http://www.ebay.com/itm/SHAPTO...=item485ea995ff

5000 грит за 54 бакса, 8000 за 70. Они тоже кривые?
Они же предлагают некие GLASS STONE, которые вроде бы керамика на стеклянной основе.

edit log

Шмыга1
5-1-2014 20:51 Шмыга1
quote:
Они тоже кривые?
я думаю за такую цену они полностью готовы к работе прям из упаковки.кстати эти камушки есть и рубанков http://rubankov.ru/shop/CID_216_abrazivy_shapton.html
ivan-3
5-1-2014 21:19 ivan-3
Вопрос в том какое отнощение это все имеет к керамике?
Шмыга1
5-1-2014 21:45 Шмыга1
quote:
какое отнощение это все имеет к керамике?
в руках указанные мною шаптоны не держал но судя по описанию продавца это керамика. видимо зерна оксида алюминия они термически скрепляли, либо продавец ошибается.
ilyankin
5-1-2014 21:50 ilyankin
Вот, например, керамика http://store.mmimports.com/ida...one-8-x-2-fine/
Вот здесь живые фото, https://forum.guns.ru/forummessage/224/558291-7.html , пост 148
Недорого, но надо найти способ привезти из США.
По геометрии керамика неплохая, по крайней мере 2 таких бруска, что у меня были, имеют отклонения от плоскостности в пределах 0,5 мм. У современных Спайдерко встречается сильно хуже.
Поверхность ровная, без пупырышков, каверн и следов механической обработки.
По структуре, я сравнивал под микроскопом на 56х и 100х - совершенно аналогичны старым Spiderco Fine, ну просто не отличить.
Но выравнивать плоскость и доводить поверхность всё равно надо - тут не могу с Иваном не согласится. Поверьте, результат Вас порадует.

edit log

Nikolay_K
5-1-2014 22:51 Nikolay_K
quote:
Originally posted by danmehr:

нашёл керамические камни фирмы SHAPTON
http://www.ebay.com/itm/SHAPTO...=item485ea995ff

5000 грит за 54 бакса, 8000 за 70. Они тоже кривые?
Они же предлагают некие GLASS STONE, которые вроде бы керамика на стеклянной основе.



Всё то, что делает SHAPTON не является керамикой.

Это синтетические камни для заточки с композитной полимерно-магнезиально-цементной связкой.

Изнашиваются они и теряют плоскостность довольно быстро, быстрее, чем NANIWA CHOSERA.

А тонкие камни типа SHAPTON GS #8000, #16000 и т.д. имеют ещё странную особенность набухать и изменяться в геометрии при контакте с водой.

Кстати даже SHAPTON 30000 довольно мягкий, процарапать его невзначай ножом или стамеской при неостородном движении проще простого, в отличии от керамик.

edit log

Nikolay_K
5-1-2014 22:53 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ilyankin:

Вот, например, керамика http://store.mmimports.com/ida...one-8-x-2-fine/
Вот здесь живые фото, https://forum.guns.ru/forummessage/224/558291-7.html , пост 148
Недорого, но надо найти способ привезти из США.

вот это уже поинтереснее, но в плане тонкости оно где-то на одном уровне со SPYDERCO.

Alex_klg
6-1-2014 07:33 Alex_klg
Цит
." пользуюсь керамикой от спайдерко, брал с рук "из старых запасов", примерно 2007-2008 годов выпуска (ровные)."
--------
По моим данным тогда ужо кривульки шли))) покупал именно в тот год первые ...дырки и плевался по их приходу оттуда...

Насчет аналогии айдахона и спайдырок трудно поспорить))) типа раньше так и былО, а потом поднебесная перехватила знамя.
Тогда же и берды массово пошли... совпадение? Навряд ли...

Доводить придется любой брусок, абсолютно. Я уже смирился))
Может потому и не завожу 8*3" от греха) чтоб не влипать на 20 часов, как Иван..
Мелкозернистая интересна, но там дорого очень просят, а как оно доводится - страшно подумать!

danmehr
6-1-2014 17:36 danmehr
Видимо придётся брать водник и к нему камень для правки. Настоящая керамика либо дорогая, как Gokumyo, либо требует доводки. А несколько дней подряд заниматься упражнениями с притиром и пастами радости мало
quote:
Originally posted by Alex_klg:

По моим данным тогда ужо кривульки шли))) покупал именно в тот год первые ...дырки и плевался по их приходу оттуда...


Свои проверял при покупке, всё хорошо. Сейчас, если положить на ровную поверхность и смотреть на свет, виден зазор в центральной части, щуп 0.02 не лезет, меньше нету. Поскольку использую все 3 стороны, они и изнашиваются медленно.

edit log

Alex_klg
6-1-2014 20:25 Alex_klg
У меня ни один из десятка уже треугольных спаев не окрашивался равномерно.
Или полосами или пятнами.
А линейками вроде и ничЕ)))

В этом тонком мире площадь контакта, следовательно давление и особенно их стабильность имеют значение. По-моему так...

А если рк бьется... нехорошо()

danmehr
7-1-2014 13:28 danmehr
С FINE такая беда на 2х сторонах и с MEDIUM на одной, окрашиваются края и центр, между ними как бы впадины продольные по всей длине брусочка. Но поперечных волн нет, винтом камень не закручен, щербинок и прочего тоже нет. Так что вроде дефект, но на заточку не влияющий, поэтому я его дефектом не считаю =) Просто работается медленнее из-за меньшей площади.
danmehr
9-1-2014 21:48 danmehr
quote:
Originally posted by ivan-3:

ivan-3


Жутко глючит ПМ, поэтому отвечу сюда.
Спасибо, но спайдерковская керамика это не совсем то, что нужно (пусть и ровная), нужно нечто более тонкое.
Alex_klg
11-1-2014 14:46 Alex_klg
Так я и думал)))
Потратьте время на доводку одной стороны файна, это не 8*2 пошустрее выйдет
Тогда и поймете ху из ху.
мой файн после оной процедуры перешел к ультрикам
и больше не напоминает мелкие алмазы.
штрих есть, но много тоньше и однороднее.
Абразивный сьем разумеется более умеренный.
Потом и скажете, если еще будет актуальна тонкая керамика)))
odisssey
11-1-2014 15:46 odisssey
Мне доведенная спайдерковсвкая керамика показалась очень уж агрессивной, на финиш хотелось бы что-то работающее помягче. И дело не в тонкости доводки, один брусок у меня выведен очень тонко, ivan-3 выводил на алмазах до 1 микрона вроде бы.
Alex_klg
11-1-2014 17:28 Alex_klg
Против ее исходной злости это менее 1%.
А фломастеры всем разные нравятся по вкусу и цвету
Со временем и аппетит приходит) остается добить жабу.
danmehr
30-1-2014 13:11 danmehr
Вобщем заказал я брусок http://www.elsass-nsidemaas.com/web_en/index.html
http://www.ebay.com/itm/360746...984.m1423.l2649
1200FEPA 8000GRIT
нашёл человека, который готов взяться за доводку. Брусочек ещё в пути, по приезду напишу впечатления.
demonis
30-1-2014 13:49 demonis
quote:
Originally posted by danmehr:

Вобщем заказал я брусок http://www.elsass-nsidemaas.com/web_en/index.html
http://www.ebay.com/itm/360746...984.m1423.l2649
1200FEPA 8000GRIT
нашёл человека, который готов взяться за доводку. Брусочек ещё в пути, по приезду напишу впечатления


а это точно керамика? зачем керамике слурик?
по-моему это такая же керамика как и шаптон или нанива. простой водник 8К.
и довести ее дома не составит труда.
Nikolay_K
30-1-2014 14:39 Nikolay_K
quote:
Originally posted by demonis:

а это точно керамика? зачем керамике слурик?
по-моему это такая же керамика как и шаптон или нанива. простой водник 8К.

у производителя ELSASS нет чистой керамики

все камни из карбида кремния или оксида алюминия на бакелитовой или керамической связке ( vitrified bond )

danmehr
30-1-2014 15:05 danmehr
Продавец написал, что камень, согласно табличке по ссылке на производителя ''grit type - fused alumina white 30A'', ''hardness - 10''
apologet77
30-1-2014 19:37 apologet77
quote:
Originally posted by danmehr:
Продавец написал, что камень, согласно табличке по ссылке на производителя ''grit type - fused alumina white 30A'', ''hardness - 10''

На фото самого камня и камешка для наведения суспензии видны маленькие сколы. Такие сколы характерны для мягких камней, вроде сланцев и японских водных камней. Думаю, что камень, приобретенный Вами, такого же свойства - зерна оксида алюминия твердостью 10 единиц на мягкой связке.

demonis
30-1-2014 19:43 demonis
меня вот, как раз, сколы и поверхность камня на фотках смутили... да и, опять таки, слурик...
ivan-3
30-1-2014 19:59 ivan-3
Да видно что обычный водник...
Ну и что что он написал что зерно оксид алюминия твердое? к связке то это никакого отношения не имеет. Все водники даже самые мягкие также из этого самого...
Nikolay_K
30-1-2014 20:53 Nikolay_K
quote:
Originally posted by danmehr:

''grit type - fused alumina white 30A'', ''hardness - 10''

тип зерна --- белый электрокорунд

интересно, а что там за связка ?

danmehr
30-1-2014 21:26 danmehr
Он дал маркировку:
30A\1200\1\10\without\V\?\?
Вот табличка:


буква V вроде как обозначает керамическую связку.

edit log

ivan-3
30-1-2014 21:51 ivan-3
Ну значит керамическая связка. А керамика тут причем? Она без связки В этом и отличие.
Керамическая связка это скажем нинива керакс - мне напрочь не нравится. Шаптон тоже вроде на керамической.
demonis
30-1-2014 23:25 demonis
подождем Вашего отчета по камню. по фото это водник. если керамика, в таких размерах - дайте две!
danmehr
21-3-2014 18:09 danmehr
Камень похерился где-то на просторах нашей необъятной, скорее всего в дальнем углу склада на таможне завалялся.. Продавец через 45 дней деньги вернул.
Впрочем, надежды получить посылку я не теряю, потому что личный "рекорд" - 7 месяцев из Канады в Москву.

edit log

ilyankin
12-6-2014 15:28 ilyankin
Может быть и оффтопик, но тем не менее.
Заказывал Sergej_K выровнять свою керамику Idahone, которая хоть и была достаточно приличной, но тем не менее, отклонения от плоскостности типа "мелкая волна" имелись. Сам такой возможности не имею - нет в наличии соответствующего чугунного притира. Сергей любезно согласился выровнять брусок и совсем недавно мой Idahone вернулся ко мне. Ровный! Проверял лекальной линейкой - результат получился отличный. Так что у участников, столкнувшихся с необходимостью выравнять керамику, появилась прекрасная возможность не делать это самим.
igor gemranov
10-1-2015 23:36 igor gemranov
заказывал тут http://www.5wantools.com/eshowshop.asp?/68.html через знакомого , через али экспресс ( он сказал так надёжнее ) с пересылом 6500 р 1000 2000 3000 5000 8000 гр- некомбинированные .здоровенные ) камни пришли в правильной упаковке ( резина , стрейтч , в посылке пенопласт , подложки . всё чётко . сами камни достаточно ровные . по линейке. но всё равно притеру чуток . для самоуспокоения )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 764.4 Kb

edit log

Perun1970
11-1-2015 12:05 Perun1970
А причём здесь керамика?
igor gemranov
18-1-2015 11:07 igor gemranov
цитата:
Originally posted by Perun1970:

А причём здесь керамика?


Керамика из оксида алюминия - корундовая керамика ?

----------
С Уважением Гемранов.