О квалификации мастера или интересный тип заточки ?

Начну с фото ( sorry за качество ) :
Чуть позже допишу текст .

В общем, кто-то из ветеранов заточного писал , что опытный заточник уже во-время процесса может сказать о качестве стали . Сам я знатоком металловедения не являюсь .Из интереса я отдал заточить несколько ножей знакомому мастеру .
Есть ряд моментов ,которые мне категорически не-понравились( положительное тоже было) .
В общем решил написать об этом ,а пусть уже камрады помогут мне определиться:
Может я напрасно наговариваю на пожилого и заслуженного человека ?
Итак , из отрицательного :
На определённый угол он точить отказывается , а после заточки не-говорит на какой наточил , сказал- будет резать )) Также его заточка не -приспособленна под правку на Триангле , а нужно осваивать ручную правку . Для дальнейшей правки им были предложены : здоровенный чёрный арк за 190 euro или досточка с кожей за 70 . Кстати , как будет досточка для правки на английском , чтобы на ebay посмотреть ?
После заточки он бодро порезал уголок листа-и отдал нож. Дома я резал им лист свверху-вниз , от пятки клина к острию и где-то посередине , нож начинает рвать бумагу . Это халтура или так называемый функциональный заусенец ?
Из положительного :
Тип заточки- он называет шарообразная рк.
На вид из себя представляет клин с хорошо скруглёнными подводами . Может -это линза ?
Такая рк держится по картону дольше , чем точить на триангле .

Что-то не фонтан заточка.. Углы гуляют по всему подводу. Кончик тоже аховый.

О какой квалификации идет речь? Хорошо или плохо? Нравится или не нравится? Красиво - не красиво? Разряд выполненной работы? Параметры формы и геометрии РК?

Originally posted by ilyankin:

Углы гуляют по всему подводу. Кончик тоже аховый.

Здесь по-моему все наоборот Угол ровный, а геометрия заготовки"" в лучших традициях МБШ имеет плавное увеличение толщины сведения от начала брюшка к кончику. Вероятно для прочности . И коэффициент этот около двух

Originally posted by Alex_klg:

Здесь по-моему все наоборот Угол ровный, а геометрия заготовки"" в лучших традициях МБШ имеет плавное увеличение толщины сведения от начала брюшка к кончику. Вероятно для прочности . И коэффициент этот около двух

Возможно

Просто именно такая картина заточки - в две фаски - мне показалась до боли знакомой
Как-то за чайком точил я похоже-мордатый клин с 90В дома у одного хорошего человека).
Из инструмента был Апекс и неширокий "гостевой" набор камня ,голов на 10-ть, не больше. Что-то финиш мне не пошел )скольчики и т.п.) и мы решили не убивая часа времени сделать макроподводик с добавкой градуса-двух чисто доводочным камнем, что решило проблему на РК. Засим разлили-выпили еще по чашечке и я поехал спать домой.
Но де-жа-вю определенно сейчас испытал

Originally posted by Alex_klg:

Здесь по-моему все наоборот Угол ровный, а геометрия заготовки"" в лучших традициях МБШ имеет плавное увеличение толщины сведения от начала брюшка к кончику. Вероятно для прочности . И коэффициент этот около двух

Приветствую !
На Ганзе писалось , что Табарган- один из лучших ножей с кухонной геометрией клина .
Проверил по лимону :
Китайская Миля с китайской заточкой (бреет кстати) лимон режет лучше , чем Табарган на фото(мне он достался тупым).
Может заточник неправильно наточил этого МБШ ?

А что за железо на Табаргане?
И насколько видно из картинки - там две плоских раздельных фаски и как мне показалось, заполировано местами на той самой досточке или показалось?

Табарган из старых (X12MF), досточки у меня нет , просто сам попробывал ещё на кусок кожи нанести твою пасту и повжикать , чтобы убрать заусенец ))

Боюсь. там нет и в помине заусенки, скорее наоборот - чересчур гладко. АСМ 28/20 я бы не стал на кромку прикладывать, да с кожи - точить заново придется 100%.
Апекс вроде есть, и камня хватает - не вижу проблемы ставишь под синюю метку и будет где-то 36 градусов) триангл попадет.
Кожу применяю только чистую. Если уж крокус или хром, то только на микрокварците для точности угла.

Мне просто было интересно узнать от более опытного человека ,соответствует-ли X12MF от МБШ -D2 .
Ответ-после заточки был отрицательным ))

Originally posted by alex-ice:

соответствует-ли X12MF от МБШ -D2

Навряд ли. Может гулять в обе стороны, все зависит от исходного железа с поставки и от точности режима отпуска, особенно на вторичку, по-Алановски.
Если зерно пролюбили - брить не будет вплоть до "вообще никак", за что семью Х12хх и не люблю. По мясу рез классный, правда.

Originally posted by alex-ice:

Кстати , как будет досточка для правки на английском , чтобы на ebay посмотреть ?

leather strope

Originally posted by alex-ice:

На Ганзе писалось , что Табарган- один из лучших ножей с кухонной геометрией клина .
Проверил по лимону :
Китайская Миля с китайской заточкой (бреет кстати) лимон режет лучше , чем Табарган на фото(мне он достался тупым).
Может заточник неправильно наточил этого МБШ ?

Заточнику лень было снимать много металла с лезвия - так,как это уже не заточка, а исправление косяков производителя, вот он и сделал две фаски.
Я переточил кучу новых ножей российских производителей - везде одна беда - чтобы нож начал резать - вручную надо часа 2 грубым алмазом работать.Я сначала перетачивал, а сейчас перестал - человек купит нож по дешевке кизлярский или златоустовский - и хочет чтобы он резал нормально - так не бывает.Точу чтобы нож брил - а дальше - сам купил - сам виноват.Следующий раз надо смотреть на сведение лезвия.

Жестоко, но мягше моего подхода - я просто считаю время-деньги и озвучиваю как есть. Кого-то жаба задушивает, обычно это махровый средний класс - жадный! Проточить в фаску 90гр. Апексом невозможно вроде)), чай не зубило..

Originally posted by Alex_klg:

Жестоко, но мягше моего подхода - я просто считаю время-деньги и озвучиваю как есть. Кого-то жаба задушивает, обычно это махровый средний класс - жадный! Проточить в фаску 90гр. Апексом невозможно вроде)), чай не зубило..

Я за деньги коллекционерам точу - у них ножи дорогие и сведены более менее нормально, а если и толстовато - то они все равно кроме бритья руки и реза бумаги - не делают им ничего.А знакомым друзьям-охотникам перетачивал.Если переводить на "время-деньги", то надо гриндер или эл.приспособу - руками -ну очень дорого, дороже ножа выходит!

Откуда вообще пошло в ножевой среде это дурацкое слово "досТочка"? Кто-то его придумал или это просто стихийное явление как следствие повальной неграмотности?

Originally posted by pochemuchka:

Откуда вообще пошло в ножевой среде это дурацкое слово "досТочка"?

Поддерживаю! Язык свой уважать надо, коверкать есть кому и без нас. А досочки очень хорошие у Максима (Мони) есть, на ебее искать не надо.

Originally posted by borisyar:

А досочки очень хорошие у Максима (Мони) есть, на ебее искать не надо.

Доски от него у меня нет, зато есть бланк с кожей для апекса. Насколько я понимаю, кожа и на доски и на бланки идет одинаковая. А кожа, на мой взгляд, просто отличная. Так что можно советовать с чистой совестью

Originally posted by pochemuchka:

это дурацкое слово "досТочка"?

В контексте с пастами - именно через "Т" ввиду моего глубокого неуважения к несерьезности данного метода заточки и исправления недорукости и лени (в т.ч.) подумать.

Originally posted by pochemuchka:

Доски от него у меня нет, зато есть бланк с кожей для апекса. Насколько я понимаю, кожа и на доски и на бланки идет одинаковая. А кожа, на мой взгляд, просто отличная. Так что можно советовать с чистой совестью

Меня Максим убедительно просил не пачкать эту вещь пастой и действительно - моя рука на такое не поднимется. Раньше я считал хорошей кожей гораздо более мерзкие шкурки животных, о чем сожалею.

Originally posted by borisyar:

Поддерживаю! Язык свой уважать надо, коверкать есть кому и без нас. А досочки очень хорошие у Максима (Мони) есть, на ебее искать не надо.

Да, жутко раздражает эта "досТочка". Досочка, правда, немногим лучше

Дощечка! - вот самый правильный вариант

P.S. Раз уж зашла речь об орфографии, предлагаю навсегда исключить из лексикона заточника слово "попробЫвал". Во всяком случае, попробОвать это сделать

Originally posted by Alexx_S:

жутко раздражает эта "досТочка". Досочка, правда, немногим лучше
Дощечка! - вот самый правильный вариант

Улыбнуло
Против мягкой липовой иль бальзовой дощЕчки ничего не имею. Если ее хромом мелким посыпать ,то и на РК можно немножко поработать, ежели без фанатизму и на самом финише...

Originally posted by Alex_klg:

Меня Максим убедительно просил не пачкать эту вещь пастой и действительно - моя рука на такое не поднимется. Раньше я считал хорошей кожей гораздо более мерзкие шкурки животных, о чем сожалею.

А у меня есть совершенно мерзкие шкурки животных в качестве бланков под пасту, и пока что отказываться от них не хочу. Мягкая бросовая кожа на толстом двустороннем скотче- и вперед по подводам без выхода на РК. Когда делаю линзообразные подводы, то такой инструмент хорошо дополняет наждачку на том же скотче

По теме конкретного клинка топикастера, на взгляд меня - чайника - острие просто не доточено - остатки старой заточки образуют двойной угол, либо просто влом было выводить в одну плоскость, у пятки заваленно. Вот и выходит задир от начала перехода на больший угол. Поправьте - если ошибаюсь.

насчёт угла - проверить его, сделав несколько "вдавливаний" в мягкий материал типа свинца и потом в увеличении сфотать и замерить.
По поводу рванья бумаги при резе - тест на ногте что показывает? А увеличение?

Саша, ты мне лучше объясни, нафига ты вообще понес куда-то нож, у тебя же есть отличная точилка?

Касательно заточки от "мастера" -я бы за такое деньги постеснялся брать. Подводы изначально завалены (почему я не пользуюсь "досточками" с пастой), качественная заточка без формирования нормальных подводов мне видится невыполнимой: нет уверенности в том, что по линии РК нет "провалов", на месте которых останется непроточенная область. Плюс, угол заточки выбирался не по рабочим свойствам, а "как получится, лишь бы побыстрее"

Заточка некрасивая. А клиент хочет, чтобы нож не только резал, а еще чтобы было красиво. Мое мнение - мастер поленился . Только не кидайтесь пожалуйста тапками .

Originally posted by Alexx_S:

есть отличная точилка

Точно!

Originally posted by oldTor:

насчёт угла - проверить его, сделав несколько "вдавливаний" в мягкий материал типа свинца и потом в увеличении сфотать и замерить

Ярослав, мне кажется, что это роскошество не для старинного Табарганчика
Поставить ему мОлча угол в 20-22 гр. по стойке, что образует 30-35 по факту и вылечить таким макаром и кончик и тупьё и мега*-подводы. Тогда резать станет нормально и ноготь пройдет))
Добавку высоты шарнира на один ноготок при смене камня - само собою нужно делать.

Originally posted by Русский самурай:

хочет, чтобы нож не только резал, а еще чтобы было красиво

"Саша может , Саша может... "
У ТС есть все необходимые инструменты и ЦУ. Справится ,я уверен.

А что касаемо мастера (то не я был - уже выяснили) их было несколько по-моему. Каждый чего-то хотел достичь, но не завершил начатое логически. Вот и вышла такая солянка.. . Теперь только в лiкарню))

Я имел ввиду замер угла исключительно в аспекте ответа на вопросы участников обсуждения - кривое сведение при постоянном угле, или более-менее равномерное сведение при гуляющих углах заточки. Не более того.
Зато теперь у хозяина клинка есть повод полностью переточить клинок и сделать всё так, чтобы радовало и практически и эстетически!
С уважением.

Originally posted by Alexx_S:
Саша, ты мне лучше объясни, нафига ты вообще понес куда-то нож, у тебя же есть отличная точилка?

Касательно заточки от "мастера" -я бы за такое деньги постеснялся брать. Подводы изначально завалены (почему я не пользуюсь "досточками" с пастой), качественная заточка без формирования нормальных подводов мне видится невыполнимой: нет уверенности в том, что по линии РК нет "провалов", на месте которых останется непроточенная область. Плюс, угол заточки выбирался не по рабочим свойствам, а "как получится, лишь бы побыстрее"

Я губки зажима клина отправлял на upgrade ,а мой временный вариант оказался косячным )) .Ещё в промежутке жена затеяла перестановку мебели , после которой я большую часть камней найти не-могу ,хоть самые лучшие на месте :алмазы и чёрный арк .
Мне надо было несколько раз к зубному ходить , а лавка этого мастера находилась рядом : на стене всякие дипломы-грамоты висят , каг-бы , Herr со специальным образованием ))
Ещё коллекция камней у него шикарная , правда почти-все недоведенные ))

Вообще я поразился опытом камрадов по нечёткому моему фото определить качество заточки .
Ещё фото :

1- фиксед с темоциклированной x12mf от Палина , тот-же заточник сказал , что сталь там соответствует хорошей D2 и заточил его лучше , чем Табарган .
2- ЧиМиля с китайской заточкой , кажись китайцы неплохо научились точить )), лимон хорошо режет .
3- Benchmade Doug Ritter(s30v) , точил тот-же Herr . В заточном была тема о полезности скругления подводов рк .
Бреет посредственно , но заточку держит дольше .
4- новый бенч 581 из М390 , -это самый острый нож с заводской заточкой (бреет со свистом), который я видел .
Вообще мне казалось , что проф-л( у которого есть хорошие камни) ,заточит нож лучше ,чем Benchmade , но конкретно этот заточник , вряд-ли ))

Originally posted by oldTor:

Я имел ввиду замер угла исключительно в аспекте ответа на вопросы участников обсуждения - кривое сведение при постоянном угле, или более-менее равномерное сведение при гуляющих углах заточки. Не более того.
Зато теперь у хозяина клинка есть повод полностью переточить клинок и сделать всё так, чтобы радовало и практически и эстетически!

Оно (сведение) в общем-то и не менялось, плоскосность спуска ровная, без макро-волн значительной высоты, перепады в пределах 5 соток навскидку. Это отлаженный механизм МБШ. Угол заточки -известно и проверено много раз - непрерывно растет к острию, что при проточке Апексами и дает расширение вдвое почти.. . там же.
А повод переточить появился сразу при покупке это бесспорно и для минтовых предметов. На потоке вменяемо точить не умеет никто. Рокс исключение и там человек сидит не один день над этим))

Originally posted by alex-ice:

.. . Herr со специальным образованием ))

поразился опытом камрадов

он самый!

После 30-40-го излеченного Шира* он сам придет, и звать не придется))
------
Похоже образованный Herr активно пользуется тем-что-не-назову и иногда даже умудряется не зализать РК до жути..
Китайцы сводить так и не научились, но фаска пристойная на первый взгляд, не шибко угробленая..
Заусенец на М390 - это круто! Когда отвалится станет похуже. Лучше сразу проточить на 28-29 гр обдирку-заточку и довести микроподводик 0,1 мм на 35-36. Вот тогда он начнет реально свистеть, а на 40+ этого нет, хоть и кажется сперва. У меня лично с 581-м так было.
Каким острым"" он лежал с год на полке (я описал) и как за 5 минут преобразился
Теперь режет салфетку глубже и шерсть с головы чище смахивает.
Могу поделиться в ПМ)

Originally posted by Alex_klg:

На потоке вменяемо точить не умеет никто.
Рокс исключение и там человек сидит не один день над этим))

Фабричную заточку на HOGUE Knives видели?

Видели-видели, Николай! и даже перетачивали разок-другой
Довольно пристойно, но достаточно далеко до ручонок))
То же самое касается Сан Мэй КС и некоторых других товарищей.

Originally posted by pochemuchka:
Откуда вообще пошло в ножевой среде это дурацкое слово "досТочка"? Кто-то его придумал или это просто стихийное явление как следствие повальной неграмотности?

ru.wiktionary.org

Русский орфографический словарь Российской академии наук.
Отв. ред. В. В. Лопатин.

Так же это слово знает.

Originally posted by Alex_klg:

То же самое касается Сан Мэй КС и некоторых других товарищей.

ну если только речь идёт о тех моделях КС, которые производятся в Японии

серия из 5-ти ханд-мадёвых фолдеров по 20++К рублями например))) точно не чайна
И все не на 4-ку с минусом даже. Хотя визуально оно может и круто смотрится, а по факту досмотра и риска и войлочная полироль есть повсюду.

A.V.X.1960:

Заточнику лень было снимать много металла с лезвия - так,как это уже не заточка, а исправление косяков производителя, вот он и сделал две фаски.
Я переточил кучу новых ножей российских производителей - везде одна беда - чтобы нож начал резать - вручную надо часа 2 грубым алмазом работать.Я сначала перетачивал, а сейчас перестал - человек купит нож по дешевке кизлярский или златоустовский - и хочет чтобы он резал нормально - так не бывает.Точу чтобы нож брил - а дальше - сам купил - сам виноват.Следующий раз надо смотреть на сведение лезвия.

а я просто увеличиваю цену за работу.если спрашивают почему,объясняю на пальцах.обычно соглашаются.на наждаке основную массу снимаю,а потом на самодельном апексе доделываю,для красоты.

Originally posted by alex-ice:

На определённый угол он точить отказывается , а после заточки не-говорит на какой наточил , сказал- будет резать )) Также его заточка не -приспособленна под правку на Триангле , а нужно осваивать ручную правку . Для дальнейшей правки им были предложены : здоровенный чёрный арк за 190 euro или досточка с кожей за 70 .

По идее оговаривается до заточки. ))

Эстетически смотрится не красиво.

Originally posted by bariandr:

По идее оговаривается до заточки. ))

Эстетически смотрится не красиво.

Дмитрий, даже без уговора Вы бы такую заточку, как в первом посте этой темы физически и нарочно не смогли бы выполнить.
Была тема
Переточка ножа, заточенного на одну сторону
где в самом конце Вы представили фотки переделанного Вами серрейтора.
Работа мастера не сравнима с работой представленной на фото в перовом посте ТС.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

P.S. К стати - в той теме тоже засветился переточенным под себя куттером.