sergeant vdv
P.M.
Ц
|
26-8-2013 18:32
sergeant vdv
Приветствую, подскажите как правильно затачивать на Apex ножи с волообразным клинком, чтобы подводы были симетричны, а то обычно из-за ширины бланка в начале рк подвод тонюсенький, а в середине широкий и при попытке это исправить подводы просто напросто пропорционально увеличиваются. Нужно ли приобретать более узкие бланки, или ножи с таким типом клинка лучше затачивать на Триангле или его аналоге от Лански ?
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
26-8-2013 20:03
Nikolay_K
чтобы подводы на таком ноже на всей протяженности имели одинаковую ширину придётся на каждом небольшом участке подбирать угол, то есть придётся реализовывать способ заточки с вариативным углом для коррекции толщины сведения ( которая из-за "волнообразности" на разных участках разная ). Как подбирать угол? Очень просто --- замеряете толщину сведения на каждом участке участке, определяетесь с желаемой шириной фасок и используя познания из школьного курса по тригонометрии рассчитываете нужный угол. Не уверен, что эта овчинка стоит такой изощрённой и трудоёмкой выделки. --- Что касается инструментов, то APEX на мой взгляд вполне подхоодит, при условии, что он укомплектован узкими камнями на хороших бланках и у этих камней сделаны радиусные фаски. Еще лучше на камнях сформировать и поддерживать выпуклую радиусную поверхность, но это черезчур трудоёмко.
|
|
Fedor_C
P.M.
Ц
|
Затачивал Benchmade 710 на Апексе без всяких премудростей. На этом ноже рекурва не ярко выражена. Можно не заморачиваться.
|
|
Alex_klg
P.M.
Ц
|
Originally posted by Nikolay_K: APEX на мой взгляд вполне подхоодит, при условии, что он укомплектован узкими камнями на хороших бланках и у этих камней сделаны радиусные фаски.Еще лучше на камнях сформировать и поддерживать выпуклую радиусную поверхность, но это черезчур трудоёмко.
Совершенно согласен по всем пунктам. Именно так их и точу. Иной раз за один установ без танцев с бубном. Разница в десятку вообще не видна, даже знаючи ее не видно. Originally posted by Fedor_C:
На этом ноже рекурва не ярко выражена. Можно не заморачиваться.
Есть одно возражение. На этапе тонкой заточки рекурвы начинаются бедствия с последствиями, если применять широкие камни и без радиусов. Пришлось сделать специально узкие камни - от М10 и вплоть до черного бритвенного 8к сланца - с полностью радиусными поверхностями. Теперь все нормально, без сюрпризов.
|
|
Fedor_C
P.M.
Ц
|
Originally posted by Alex_klg:
На этапе тонкой заточки рекурвы начинаются бедствия с последствиями, если применять широкие камни и без радиусов.
Повторю то что знаю не по наслышке. Benchmade 710 со сталью М390 был заточен стандартными камнями Chosera до 10 тыс. грит. Никаких бедствий и последствий. Все отлично.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
26-8-2013 21:54
Nikolay_K
Originally posted by Fedor_C: Повторю то что знаю не по наслышке.Benchmade 710 со сталью М390 был заточен стандартными камнями Chosera до 10 тыс. грит. Никаких бедствий и последствий. Все отлично.
очень хочется увидеть фото этого Benchmade 710
|
|
Fedor_C
P.M.
Ц
|
Originally posted by Nikolay_K:
очень хочется увидеть фото этого Benchmade 710
Пожалуйста...
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
26-8-2013 23:10
Nikolay_K
|
|
Fedor_C
P.M.
Ц
|
Originally posted by Nikolay_K:
Спасибо!
Не за что. А что Вы хотели увидеть? Размер подвода? или что то еще.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
26-8-2013 23:56
Nikolay_K
Originally posted by Fedor_C:
А что Вы хотели увидеть? Размер подвода? или что то еще.
хотел посмотреть насколько сильно "гуляет" ширина подвода. Остальное требует особой макро- или микро-фотосъёмки и просить об этом будет уже как-то неприлично.
|
|
Fedor_C
P.M.
Ц
|
Originally posted by Nikolay_K:
Остальное требует особой макро- или микро-фотосъёмки и просить об этом будет уже как-то неприлично.
Этот нож уже был в работе. Так что особого лоска на РК уже нет. Originally posted by Nikolay_K:
хотел посмотреть насколько сильно "гуляет" ширина подвода.
И каково Ваше мнение? На мой взгляд, для рабочего ножа "разгул" допустимый.
|
|
Alex.P
P.M.
Ц
|
Точил 710-ый узкими хонами из набора ЕджеПро. Всё нормально, только шпеньки снимал для удобства. О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
А я такие точил профилированными камушками "по бликам" вручную подвижным абразивом. Вот хочу теперь освоится на на приспособе свои профилированные камушки поюзать.
|
|
Boeing 767
P.M.
Ц
|
11-10-2014 08:55
Boeing 767
А шкурка на трубке, карандаше и тд, чем камни спелциально профилировать чем не вариант
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
вариант, вполне, только не очень удобно, да и жёсткость недостаточная, особенно для финишных этапов. Последний раз что-то подобное на финишном этапе выполнял на стационарной яшме со скруглённым ребром - вот это другое дело, тем более, что любому камушку скруглённые грани выполнить перед работой полезно, а одну из граней выполнить пошире и с более подходящим радиусом - невелика поправка, при подготовке камня к обычной работе. На приспособе, для этой цели использую байкалит (он удобнее по типоразмеру) с такой же скруглённой гранью.
|
|
Boeing 767
P.M.
Ц
|
18-10-2014 20:12
Boeing 767
Точу шкуркой на стеклянных бланках, для дома более чем достаточно. Камни, притиры и тд это уже хобби что то сродни медитации, практической разницы в быту не вижу.
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
Не видел профилированных стеклянных бланков для заточки S-образной линии РК, а профилировать стекло самостоятельно - ну можно конечно, но это уже явно не из разряда "как проще". И потом, D2, хоть на таких бенчах она и легко поддаётся заточке, но шкурки салит только в путь и срабатывает - да, дёшево, но малопроизводительно, ИМХО, да и, как уже говорил - недостаток жёсткости у шкурки, в силу её основы - накладывает ограничения в плане оперативности работы и свободы в технике заточки. Лично для меня, использовать малопроизводительный абразив на эластичном основании - как раз "медитация" в самом пренебрежительность смысле этого слова, вместо производительной работы абразивами, предполагаемыми именно для заточки)) Когда я только начинал пробовать точить, и имел только венёвский алмазик двухсторонний, шкурки и ТСМ керамику - мне тоже казалось, что больше ничего не надо. Но когда дома стали появляться приличные ножи, стало ясно, что можно и нужно лучше, можно и нужно иметь большую вариативность. А инструмент тогда куда благодарнее и приятнее в работе. ИМХО, разумеется.
|
|
bariandr
P.M.
Ц
|
19-10-2014 20:13
bariandr
С такой рекурвой как на 710-м, 25мм-е бланки подойдут и без всяких закруглений. Даже на Зине 200 подойдут. Подвод не гуляет, микрометром разве что мерять. Узкие камни так же имеются, но ими работать дольше и на кончике муторнее, поэтому если можно справиться обычными 25мм, то делаю ими. Китайский Мартин. Shapton 23mm. Макро нету, но суть понятна.
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
Прошу прощения, но об том и речь - без микрометра и макро видна непроточенность у пяты с одной стороны и заход на тупье с другой, разность ширины фаски общей, видны отдельные участки на подводе обработанные иначе - обычно к этому приводит разность пятна контакта и нажима, могущие возникнуть как раз при попытках проработать вогнутость плоскостью. "для дома для семьи" - вполне рабоче, если не трогался "косячный" заводской заточный подвод, и выполнялась лишь правка по финишной фаске. Но если речь о о возможностях заточки - то есть рано или поздно потребуется проточить и основную фаску, выправить её недостатки - это уже другое дело. В таком виде - всё на мой взгляд.. . небрежновато, скажем. Пару недель как раз коллеге по работе переделывал нечто подобное - весьма свежо в памяти, как крыл того, кто затачивал.. . Там правда всё было совсем плохо - там плоским бруском на приспособе практически "исправили" вогнутость линии РК, накопав на клинке ям.... . Капитально пришлось повозиться.
|
|
bariandr
P.M.
Ц
|
20-10-2014 09:42
bariandr
цитата:Originally posted by oldTor:
Прошу прощения, но об том и речь - без микрометра и макро видна непроточенность у пяты с одной стороны и заход на тупье с другой, разность ширины фаски общей, видны отдельные участки на подводе обработанные иначе - обычно к этому приводит разность пятна контакта и нажима, могущие возникнуть как раз при попытках проработать вогнутость плоскостью.
Проточенность по всей РК, поверьте на слово. Разность ширины фаски в самом начале РК и далее была изначально, уж такое сведение и отсутствие дульки. Отдельные участки на подводе - это угол заточки с повышением. Я же не призываю все рекурвы затачивать широкими камнями. Но и лишний раз долбаться с узкими никакого смысла не вижу.
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
Про вторую фаску я понял - её видать, да и тот же бенч так затачивает, и правлю я такие по ней же. Что проточена вся РК я не сомневаюсь, просто на своём опыте убедился, что при проточке плоским камнем может быть "перекатывание" пятна контакта при работе с вогнутостью - с равномерной проработкой могут быть проблемы. Не в факте выхода на РК, а именно в проработке. Достаточно узким бруском или камнем можно сделать, совершая им движения как бы наискось, смещая его по вогнутости, но он ещё должен быть подходящей ширины для конкретного клинка. Да нет, я в целом не спорю, что это вариант - просто если приходится регулярно затачивать клинки с S, то всё равно оптимизировать работу захочется, в т.ч. как раз озаботившись профилированными абразивами или соорудив таковые. Для разовой работы или для заточки только одного клинка с такой линией РК, наверное да, этим можно пренебречь. Имхо.
|
|
bariandr
P.M.
Ц
|
20-10-2014 10:13
bariandr
цитата:Originally posted by oldTor:
Про вторую фаску я понял - её видать, да и тот же бенч так затачивает, и правлю я такие по ней же. Что проточена вся РК я не сомневаюсь, просто на своём опыте убедился, что при проточке плоским камнем может быть "перекатывание" пятна контакта при работе с вогнутостью - с равномерной проработкой могут быть проблемы. Не в факте выхода на РК, а именно в проработке. Достаточно узким бруском или камнем можно сделать, совершая им движения как бы наискось, смещая его по вогнутости, но он ещё должен быть подходящей ширины для конкретного клинка. Да нет, я в целом не спорю, что это вариант - просто если приходится регулярно затачивать клинки с S, то всё равно оптимизировать работу захочется, в т.ч. как раз озаботившись профилированными абразивами или соорудив таковые. Для разовой работы или для заточки только одного клинка с такой линией РК, наверное да, этим можно пренебречь. Имхо.
Я конечно согласен, что при постоянной работе с S-кой лучше иметь скругленные камни и узкие в том числе. Работа с обычными камнями, даже по такой не яркой рекурве требует повышенного внимания, это бесспорно.
|
|
|