вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Заточка на Apex Benchmade 710

sergeant vdv
P.M. Ц
26-8-2013 18:32 sergeant vdv
Приветствую, подскажите как правильно затачивать на Apex ножи с волообразным клинком, чтобы подводы были симетричны, а то обычно из-за ширины бланка в начале рк подвод тонюсенький, а в середине широкий и при попытке это исправить подводы просто напросто пропорционально увеличиваются.
Нужно ли приобретать более узкие бланки, или ножи с таким типом клинка лучше затачивать на Триангле или его аналоге от Лански ?
Nikolay_K
P.M. Ц
26-8-2013 20:03 Nikolay_K
чтобы подводы на таком ноже на всей протяженности имели одинаковую ширину придётся на каждом небольшом участке подбирать угол,
то есть придётся реализовывать способ заточки с вариативным углом для коррекции толщины сведения ( которая из-за "волнообразности" на разных участках разная ).

Как подбирать угол? Очень просто --- замеряете толщину сведения на каждом участке участке, определяетесь с желаемой шириной фасок
и используя познания из школьного курса по тригонометрии рассчитываете нужный угол.

Не уверен, что эта овчинка стоит такой изощрённой и трудоёмкой выделки.

---

Что касается инструментов, то APEX на мой взгляд вполне подхоодит, при условии, что он укомплектован узкими камнями
на хороших бланках и у этих камней сделаны радиусные фаски.

Еще лучше на камнях сформировать и поддерживать выпуклую радиусную поверхность, но это черезчур трудоёмко.

Fedor_C
P.M. Ц
26-8-2013 20:56 Fedor_C
Затачивал Benchmade 710 на Апексе без всяких премудростей. На этом ноже рекурва не ярко выражена. Можно не заморачиваться.
Alex_klg
P.M. Ц
26-8-2013 21:17 Alex_klg
Originally posted by Nikolay_K:

APEX на мой взгляд вполне подхоодит, при условии, что он укомплектован узкими камнями
на хороших бланках и у этих камней сделаны радиусные фаски.

Еще лучше на камнях сформировать и поддерживать выпуклую радиусную поверхность, но это черезчур трудоёмко.

Совершенно согласен по всем пунктам. Именно так их и точу.
Иной раз за один установ без танцев с бубном. Разница в десятку вообще не видна, даже знаючи ее не видно.

Originally posted by Fedor_C:

На этом ноже рекурва не ярко выражена. Можно не заморачиваться.

Есть одно возражение.
На этапе тонкой заточки рекурвы начинаются бедствия с последствиями, если применять широкие камни и без радиусов.
Пришлось сделать специально узкие камни - от М10 и вплоть до черного бритвенного 8к сланца - с полностью радиусными поверхностями. Теперь все нормально, без сюрпризов.

Fedor_C
P.M. Ц
26-8-2013 21:33 Fedor_C
Originally posted by Alex_klg:

На этапе тонкой заточки рекурвы начинаются бедствия с последствиями, если применять широкие камни и без радиусов.

Повторю то что знаю не по наслышке.

Benchmade 710 со сталью М390 был заточен стандартными камнями Chosera до 10 тыс. грит.

Никаких бедствий и последствий. Все отлично.

Nikolay_K
P.M. Ц
26-8-2013 21:54 Nikolay_K
Originally posted by Fedor_C:

Повторю то что знаю не по наслышке.

Benchmade 710 со сталью М390 был заточен стандартными камнями Chosera до 10 тыс. грит.

Никаких бедствий и последствий. Все отлично.


очень хочется увидеть фото этого Benchmade 710

Fedor_C
P.M. Ц
26-8-2013 22:53 Fedor_C
Originally posted by Nikolay_K:

очень хочется увидеть фото этого Benchmade 710

Пожалуйста...

Nikolay_K
P.M. Ц
26-8-2013 23:10 Nikolay_K
Спасибо!

Fedor_C
P.M. Ц
26-8-2013 23:19 Fedor_C
Originally posted by Nikolay_K:

Спасибо!

Не за что. А что Вы хотели увидеть? Размер подвода? или что то еще.

Nikolay_K
P.M. Ц
26-8-2013 23:56 Nikolay_K
Originally posted by Fedor_C:

А что Вы хотели увидеть? Размер подвода? или что то еще.

хотел посмотреть насколько сильно "гуляет" ширина подвода.

Остальное требует особой макро- или микро-фотосъёмки и просить об этом будет уже как-то неприлично.

Fedor_C
P.M. Ц
27-8-2013 10:03 Fedor_C
Originally posted by Nikolay_K:

Остальное требует особой макро- или микро-фотосъёмки и просить об этом будет уже как-то неприлично.

Этот нож уже был в работе. Так что особого лоска на РК уже нет.

Originally posted by Nikolay_K:

хотел посмотреть насколько сильно "гуляет" ширина подвода.

И каково Ваше мнение?

На мой взгляд, для рабочего ножа "разгул" допустимый.

Alex.P
P.M. Ц
27-8-2013 12:32 Alex.P
Точил 710-ый узкими хонами из набора ЕджеПро. Всё нормально, только шпеньки снимал для удобства.
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
oldTor
P.M. Ц
27-8-2013 13:18 oldTor
А я такие точил профилированными камушками "по бликам" вручную подвижным абразивом. Вот хочу теперь освоится на на приспособе свои профилированные камушки поюзать.
Boeing 767
P.M. Ц
11-10-2014 08:55 Boeing 767
А шкурка на трубке, карандаше и тд, чем камни спелциально профилировать чем не вариант
oldTor
P.M. Ц
11-10-2014 15:32 oldTor
вариант, вполне, только не очень удобно, да и жёсткость недостаточная, особенно для финишных этапов.
Последний раз что-то подобное на финишном этапе выполнял на стационарной яшме со скруглённым ребром - вот это другое дело, тем более, что любому камушку скруглённые грани выполнить перед работой полезно, а одну из граней выполнить пошире и с более подходящим радиусом - невелика поправка, при подготовке камня к обычной работе.
На приспособе, для этой цели использую байкалит (он удобнее по типоразмеру) с такой же скруглённой гранью.
Boeing 767
P.M. Ц
18-10-2014 20:12 Boeing 767
Точу шкуркой на стеклянных бланках, для дома более чем достаточно.
Камни, притиры и тд это уже хобби что то сродни медитации, практической разницы в быту не вижу.

oldTor
P.M. Ц
19-10-2014 14:51 oldTor
Не видел профилированных стеклянных бланков для заточки S-образной линии РК, а профилировать стекло самостоятельно - ну можно конечно, но это уже явно не из разряда "как проще".
И потом, D2, хоть на таких бенчах она и легко поддаётся заточке, но шкурки салит только в путь и срабатывает - да, дёшево, но малопроизводительно, ИМХО, да и, как уже говорил - недостаток жёсткости у шкурки, в силу её основы - накладывает ограничения в плане оперативности работы и свободы в технике заточки.
Лично для меня, использовать малопроизводительный абразив на эластичном основании - как раз "медитация" в самом пренебрежительность смысле этого слова, вместо производительной работы абразивами, предполагаемыми именно для заточки))


Когда я только начинал пробовать точить, и имел только венёвский алмазик двухсторонний, шкурки и ТСМ керамику - мне тоже казалось, что больше ничего не надо.
Но когда дома стали появляться приличные ножи, стало ясно, что можно и нужно лучше, можно и нужно иметь большую вариативность. А инструмент тогда куда благодарнее и приятнее в работе.
ИМХО, разумеется.

bariandr
P.M. Ц
19-10-2014 20:13 bariandr
С такой рекурвой как на 710-м, 25мм-е бланки подойдут и без всяких закруглений. Даже на Зине 200 подойдут. Подвод не гуляет, микрометром разве что мерять.

Узкие камни так же имеются, но ими работать дольше и на кончике муторнее, поэтому если можно справиться обычными 25мм, то делаю ими.

Китайский Мартин. Shapton 23mm. Макро нету, но суть понятна.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 624.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 148.3 Kb

oldTor
P.M. Ц
20-10-2014 08:39 oldTor
Прошу прощения, но об том и речь - без микрометра и макро видна непроточенность у пяты с одной стороны и заход на тупье с другой, разность ширины фаски общей, видны отдельные участки на подводе обработанные иначе - обычно к этому приводит разность пятна контакта и нажима, могущие возникнуть как раз при попытках проработать вогнутость плоскостью.
"для дома для семьи" - вполне рабоче, если не трогался "косячный" заводской заточный подвод, и выполнялась лишь правка по финишной фаске.
Но если речь о о возможностях заточки - то есть рано или поздно потребуется проточить и основную фаску, выправить её недостатки - это уже другое дело. В таком виде - всё на мой взгляд.. . небрежновато, скажем.
Пару недель как раз коллеге по работе переделывал нечто подобное - весьма свежо в памяти, как крыл того, кто затачивал.. . Там правда всё было совсем плохо - там плоским бруском на приспособе практически "исправили" вогнутость линии РК, накопав на клинке ям.... . Капитально пришлось повозиться.
bariandr
P.M. Ц
20-10-2014 09:42 bariandr
цитата:
Originally posted by oldTor:

Прошу прощения, но об том и речь - без микрометра и макро видна непроточенность у пяты с одной стороны и заход на тупье с другой, разность ширины фаски общей, видны отдельные участки на подводе обработанные иначе - обычно к этому приводит разность пятна контакта и нажима, могущие возникнуть как раз при попытках проработать вогнутость плоскостью.

Проточенность по всей РК, поверьте на слово. Разность ширины фаски в самом начале РК и далее была изначально, уж такое сведение и отсутствие дульки. Отдельные участки на подводе - это угол заточки с повышением.

Я же не призываю все рекурвы затачивать широкими камнями. Но и лишний раз долбаться с узкими никакого смысла не вижу.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 100.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 156.3 Kb

oldTor
P.M. Ц
20-10-2014 10:06 oldTor
Про вторую фаску я понял - её видать, да и тот же бенч так затачивает, и правлю я такие по ней же.
Что проточена вся РК я не сомневаюсь, просто на своём опыте убедился, что при проточке плоским камнем может быть "перекатывание" пятна контакта при работе с вогнутостью - с равномерной проработкой могут быть проблемы. Не в факте выхода на РК, а именно в проработке. Достаточно узким бруском или камнем можно сделать, совершая им движения как бы наискось, смещая его по вогнутости, но он ещё должен быть подходящей ширины для конкретного клинка.
Да нет, я в целом не спорю, что это вариант - просто если приходится регулярно затачивать клинки с S, то всё равно оптимизировать работу захочется, в т.ч. как раз озаботившись профилированными абразивами или соорудив таковые. Для разовой работы или для заточки только одного клинка с такой линией РК, наверное да, этим можно пренебречь.
Имхо.
bariandr
P.M. Ц
20-10-2014 10:13 bariandr
цитата:
Originally posted by oldTor:

Про вторую фаску я понял - её видать, да и тот же бенч так затачивает, и правлю я такие по ней же.
Что проточена вся РК я не сомневаюсь, просто на своём опыте убедился, что при проточке плоским камнем может быть "перекатывание" пятна контакта при работе с вогнутостью - с равномерной проработкой могут быть проблемы. Не в факте выхода на РК, а именно в проработке. Достаточно узким бруском или камнем можно сделать, совершая им движения как бы наискось, смещая его по вогнутости, но он ещё должен быть подходящей ширины для конкретного клинка.
Да нет, я в целом не спорю, что это вариант - просто если приходится регулярно затачивать клинки с S, то всё равно оптимизировать работу захочется, в т.ч. как раз озаботившись профилированными абразивами или соорудив таковые. Для разовой работы или для заточки только одного клинка с такой линией РК, наверное да, этим можно пренебречь.
Имхо.


Я конечно согласен, что при постоянной работе с S-кой лучше иметь скругленные камни и узкие в том числе. Работа с обычными камнями, даже по такой не яркой рекурве требует повышенного внимания, это бесспорно.

>