Заточка режущего инструмента

Турецкие камни

monia 24-08-2013 11:18

quote:
Originally posted by Botanic:

У него их три вида.)


Грубой пока не будет. Сказали пласт закончился.
Есть пара осколков от первого раза.
ВЫложу тут фото либо сегодня, либо завтра.

------------------
Искренне Ваш Моня.

monia 24-08-2013 11:23

quote:
Originally posted by Botanic:

Пока испробовал две разновидности.


Олег, еще раз спасибо за обзор.
Это даже больше тянет на полноценную статью. Сомневаюсь, что я смог бы более подробно описать. Системный подход к материалу рулит

По поводу 8 тыс. Я не уверен, что с первого раза на ней можно получить кромку на 8 тыс. Это скорее уже после близкого знакомства, когда знаешь необходимое давление и слой СОЖ. С первого присеста у меня такой результат не получился. Но свое место в линейке оба камня заняли прочно. Теперь без них не обхожусь

------------------
Искренне Ваш Моня.

edit log

LyapaDara 24-08-2013 12:37

to Botanic
Ваши отзывы в теме Максима я читал, но у меня сложилось мнение, что Вы писали об одном и том же камне, но по разному доведённому.
Botanic 24-08-2013 13:00

ммм.. ну,хрр, видимо, недостаточно четко описал, извините) Теперь-то уж точно все расчерчено) Поверхности я всегда пробую разные.

Ух..надо же..проморгал свой новый рекорд чистоты поверхности (результат бельгийца - серединка стамески). - Это я к тому, что результаты выше - это средние и чуть выше среднего по качеству. Можно получить и лучше. Вот насколько - практика покажет. Мне пока терпения не хватает.
Нужно очень аккуратно соблюдать толщину СОЖ, давление и направление рисок..+ плавный переход с абразивов.

от 29 aug:
================ Турчанка 8К.
Турчанка 8К поверхность держит неплохо - лучше хиндостана, который от аналогичных издевательств стал стеклом.
Ну да может у меня такой хиндостан..
Заглянцевал её ки гами, на сколько хватило терпения.
Шероховатость ушла, как с поверхности, так и с хода. Что, впрочем, логично.
Скорость чуть упала. Качество получаемой поверхности оценить трудно.. Вроде как риски стали виднее и злее + выглаживание тоже стало более явно выражено.

Потому потратил пару часов, но довел заново 40-20-10/7-5/3 вообще без давления, чисто вес камня. До полного убирания маркерной сетки.
Ощутимые на ходе клинка лунки почти вывел - остались следами. Все еще ощутимы, но последствий от них не вижу.
Ход изменился не сильно (относительно F600).
Работает мягко, заусенец получается небольшой, убирается довольно легко. Но: советую после выравнивания поверхности и доведения её на F1200 некоторое время со средней силой нажима что-нить повозюкать не шибко платилиновое. Поверхность прировняется и работа с заусенцем упростится.
Стандартная проблема недоведенных\не приработанных камней - длинный неравномерный заусенец + частенько глубокие риски.. Глубже необходимого.
Прирабатывается поверхность довольно быстро, но до стекла на краш-тесте с дэбой из ки шами не дошло дело.

Рез - контролируемый, т.е. пушкат есть, но преобладает на потяг (от балды дам процентов +15-20%..может и меньше).
Но ни в коем разе не мыльный рез. Вполне себе цепкая рк.
Волос застругивает в полусантиметре от пальцев (с небольшим потягом - сама стамеска мм.5 шириной, потяг - 0.5мм..где-т так)
- это результат после сведения заусенца + 1,5-2 десятка реза по сосне вдоль волокон.
До сведения заусенца почти перерезал волос в сантиметре от пальцев и заструг на давление был)
Рез сосны - ровный, хорошо контролируемый, без срываний. Стружку б-м просвечивающуюся вполне получить можно.

Есть еще блестки на поверхности - не обнаружил их влияние вообще. Поначалу думал, что это КК застрял, но это все же камень.

Да, камень масло впитывает малость. За счет этого оно на нем лучше держится)
Сейчас лучшие результаты получаются при таком количестве масла на поверхности, что она кажется сухой, но малость масляно блестит.
+ минимальное давление отсутствие нажима. Для этого камня, впринципе, не столь это все важно - результаты меняются не столь сильно.
Вот на арканзасах и байкалитах\белоречитах и пр. - значительно влияет. Т.е. с этим камнем малость попроще работать.

На нержу пока не пущу - на стамесках понравился и ни на чем больше желания пробовать не возникает(


=============== Турчанка 2К.
Заодно посмотрим, как старая турчанка в глянце- работает иль нет.. А то до этого тупо не пробовал, ибо ход не нравится.
Вполне себе работает. И режет неплохо после неё.. Пока оставлю. Надо привыкать к её ходу и к тому, что работать надо аккуратно.

Вроде все. Пока дополнения материала не предвидится.
С уважением, Олег.

edit log

LyapaDara 06-09-2013 20:54

Ну, вот и у меня появились эти камушки. Писать пока ничего не буду, так, как есть небольшие несоответствия с написанным выше. Но есть несколько вопросов к Олегу по грубой турчанке, которая 2к:
1. Ваша ки гами vs мехпила, что твёрже?
2. Эксперименты Вы проводили с уже доведённой до F600 поверхностью или после каждого номера порошка?
3. Твёрдость камня. Вернее даже не твёрдость а его структура. Я для себя её обозначил одним словом, как мне кажется наиболее подходящим. Может Вы тоже попробуете подобрать этот термин, а потом сравним, совпало или нет.
4. Абразивность. Вы выразились немного расплывчато. Нельзя ли поточнее?

edit log

Botanic 08-09-2013 01:35

1. Твердость, HRC 61 если верить http://knife.kasumi.ru/katalog/kuhonnye_dlya_ryby/04525/ где и брал пару лет назад.. но за вдвое дороже [плюется кислотой]. Мехпила 62, насколько помню.

2. После 20,40, F600, F1200...ну да, после каждого, какой был.

3. Твердость камня - мгммм...[мозги по стенке].."если б водку гнать не из опилок" типа твердого пластика, только сделано из камня. Дико прессованная резина - наверное так. Пластик и резина - за его ненавязчивое деручесть и глянцевание.

4. Сложно. В какую сторону кляксу собрать?) как должно выглядеть?
Если оставить 40мкм. - это гриндер, но мягкий и очень плотный по зерну, потому кромку в клочья не разрывает, а относится вполне аккуратно.
Сейчас - F600. В зависимости от давления(чем выше, тем больше выглаживание и скорость ниже) и количества СОЖ, опять же, можно получить разное. Последние результаты щас залью - там все видно. Текст постараюсь приделать.

5. Ухитрился проглядеть вопросы..странно. Извините.

Турчанка 2К по-прежнему для меня не совсем понятый камень. Он хорош, но не примостился к нему.. А тут еще каждый день результаты все тоньше выходят..
Альбом турваша 2-6К http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365864/

у меня результаты опять прокисли.. Турваш 2К выдал около 6-ти и свободно волос стругает (без заусенца - сосну по сучку строгал до того).
Результат последний http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365867/ - приработка поверхности, F600, масло тонко-тонко.
Зеркальность, риски, волос с разных ракурсов, уровень слоя масла.

И на неприработанной поверхности после 20мкм. http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365866/

Только турчанка 8К радует стабильностью результатов в этом году.. У остальных природников результаты дергаются вдвое.

С приработанной поверхности после F600 + мало-малость масла:
click for enlarge picture
Не грани фантастики, но для камня этой стадии- много.
Остальное переть лень..пока что.

Надо бы переделать тест её с нуля, т.к. с тех пор навыки улучшились вдвое.. все равно фигней остались, но хотя б методология уже какая-то есть по получению результатов. Не уверен, что раньше, чем через месяц будет. Постараюсь за этот месяц нарастить лаконичности.

*да, щас бельгийцы работают очень шустро.. не медленнее турваша точно..ну, пока он F600, а не 20мкм.

С уважением, Олег.

edit log

LyapaDara 08-09-2013 07:07

Больше всего меня интересовал ответ на третий вопрос. С натяжкой можно сказать, что наши впечатления совпали.
По четвёртому вопросу: я не понял вот это
quote:
Originally posted by Botanic:

Абразивность
- после "1500-2000Грит" абразивности природников и после 2-3КГрит синтетики водники.



Но, полагаю, это означает, что камень работает чуть тоньше, чем синтетика с зерном около 7-5 мкм (или 2000-3000 японских грит) либо природник с условной абразивностью 1500-2000 японских грит? Правильно я понял?
Botanic 08-09-2013 10:43

Ну хрр.. на третий тогда добавлю, что по твердости уступает аркам, но явно выше сланцев Гусева..и не только Гусева. До Rozsutec, наверное не дотягивает. Хиндостан переплюнул. Больше сравнивать особо не с чем.
Но при всем при этом, можно и хиндюком его поцарпать - такая уж поверхность "хрупкая"..не знаю, как точнее.

Верно. На сколько это похоже на реальность можно посмотреть по фото выше - выкладывал для сравнения Kasumi 3K в посте про турчанку 8К. За 1,5-2КГрит ступень из природных считаю hard (medium) arkansas.

Вообще все больше прихожу к выводу, что забить надо на эти гритные оценки, даже если они нужны для определения ступени заточки, и тупо сравнивать с конкретными камнями. Потому как времени тратится много, а реально полезной нагрузки не несет.

С уважением, Олег.

edit log

LyapaDara 03-10-2013 14:02

Хочу поделиться своими мыслями по поводу грубой турчанки. Продолжить за Олегом, но по своему.

Сразу предупреждаю, ЭТО НЕ ОБЗОР, это всего лишь мой личный опыт использования этого камня и не ищите здесь какого-то глубокого смысла.

Как только кирпичик приехал, сразу попробовал на ребре поточить чё нибудь, показалось, что вместо камня напильник , дерёт - будь здоров. Положил на стекло с порошком КК F120, да сыпанул его, оказывается, много - он утонул в суспензии раньше, чем успел сработаться. То есть, порошка лучше класть поменьше. Для экспериментов решил довести одну сторону на 600-ом порошке, другую оставить "напильником" после 120-ого.


Фото готового камня


Сторона после 120-го порошка


После 600-го


Мокрый после 600-го


Скол


Пытался сфотографировать, как он блестит, особенно после 120-го порошка. Как всегда не вышло. Все белые точки это блёстки.


Какие-то включения, но они никак не ощущаются. Так же их хорошо было видно на фото со сколом.


Для любителей эффектов


Так, как отзывы по камням уже есть, то решил проверить основные выводы.


Механические свойства.
Чуть выше я мучил Олега вопросом, как одним словом охарактеризовать связку. Для меня это слово - рыхлая. Но, естественно, это не пенопласт, это камень. И это слово надо применять к камню. Постараюсь привести аналогию. Если взять два молотка - один обычный, другой сделанный по порошковым технологиям - то они, вроде бы, одинаковые. Одинаковые до тех пор, пока не ударишь сильно по твёрдой стали. Потом, когда с порошкового молотка, летят "пули", одинаковость пропадает. Или, вот, ещё такой пример. Если пилить какой нибудь твёрдый камень - яшму, арканзас - то он по краешкам скалывается. Именно СКАЛЫВАЕТСЯ. Этот тоже твёрдый, тоже скалывается, но сколы уходят вовнутрь и получается, что кусочки не скалыаются, а ВЫРЫВАЮТСЯ. Сразу сфотать не догадался, а теперь фотка только такая. На ней кажется, что камень расслаивается под рабочей поверхность, но на самом деле это так глубоко вырываются частицы. К чему это всё я: поосторожней с камнем, он не кажется монолитом. Да и читая отзывы, видно, что грубая турчанка, в отличие от тонкой, для многих осталась не понятым камнем. Возможно непонимание получается, как раз из-за его структуры. По твёрдости Олег отзывался - твёрже бразилии, но мягче арканзаса, а я бы сказал, что в нём присутствует и то и то. И твёрдое и мягкое, и поэтому камень не поддаётся просто так.


Ещё хочу добавить про твёрдость: отпиливал с него томо-нагуру, взял, как обычно, ножовку по металлу - хрен там! Только сухорез. Вот и думайте:
при выравнивании суспензия выделяется влёт,
частицы выдираются, а не скалываются,
ножовкой не распилить.
Для меня, в этом плане, камень тоже остался загадкой - смесь твёрдого и мягкого.

Дополнено Олегом:
По поводу мягкости и прочего. Вероятно, ещё имеет место такое дело: на большинстве камней уже устоялось такое сочетание "плотный, значит - твёрдый". Думаю, может, этот камень, как раз плотный и мягкий? Ещё мысль по поводу "рыхлости" - он, как бы волокнистый, то есть анизотропен по своей твёрдости, Пока частицы-агломераты находятся в волокнах, они более устойчивы к механическим воздействиям, потому, как нагрузка идёт на структуру. Но, как только целостность нарушается, структуры нет и связка крошиться и распадается. Есть мысль проверить скорость обработки торца и рёбер. Она будет разная, если предположение о сложной структуре верно.


СОЖ.
На одной половине камня работал с водой, на другой половине с маслом. В черновом варианте написал, что масло выиграло. В процессе дальнейшего тестирования моё мнение кардинально поменялось. Особенно при применении суспензий. Вкратце так:
Вода + суспензии - грубо, агрессивно.
Вода чистая -
Масло + суспензии -
Масло чистое - самая тонкая работа, самая медленная. Но смотреть на эту работу в лупу очень приятно.

Дополнено Олегом:
На воде вообще точить трудно, так, как слой воды слабо предохраняет от воздействия РК на камень, что провоцирует, как зализывание поверхности, так и вырывание частиц из камня. И, если, основную фактуру камня составляют связанные между собой агломераты частиц (к вопросу о рыхлости), то вырываются, зачастую, не частицы, а, пусть и разрушающиеся, но агломераты, которые и оставляют грубые, не равномерные риски.


Напильник.
И сам пробовал и у других читал, что камень может работать, как гриндер. Засада в том, что и риски остаются, как после гриндера, выводить замучаешся. Напильника, действительно, надолго не хватает, а всё время взбадривать на грубом порошке - камня надолго не хватит. Хотя можно оставить одно рёбрышко для быстрой правки подводов. Приведённый выше абзац про СОЖ с суспензиями здесь тоже работает.


Доводка поверхности.
После всех экспериментов я остановился на порошке КК F320-400. Если делать грубее - он всё равно выгладиться. Да и после 320-го выглаживается. Если делать тоньше - работа затрудняется, на чистом масле, при доводке твёрдых сталей, отклика почти уже нет. Кухонная нержавейка ещё как то управляема, но чистоты подводам не добавляется. Всё таки этот камушек не позиционируется, как тонкий доводочный. Я же, в свою очередь, стараюсь получать от камней не тонкость работы, а наивысший КПД, а для тонкой доводки есть много других камней, та же турчанка 8к.


Суспензия.
Все действия производились на поверхности, доведённой на порошке КК F320.

Вот тут поле не паханное. Тут экспериментировать долго, одному не справиться. Специально для этих целей отпилил кусок от камня. Забегая вперёд скажу, иметь в хозяйстве томо-нагурку для этого камня - приятное дополнение, но опиливать её от своего камня не стоит. Слишком мало находиться для неё работы. Однако я пилил не стесняясь ещё и потому, что от камня оставалось 180 мм - мой любимый размер. Нагуре я нашёл применение в двух случаях и в обоих с водой:

1. Самый быстрый вариант выгладить поверхность камня. Достаточно двух десятков движений.
2. Наведение лёгкой суспензии. Плотный слой может получиться только если поверхности камня и нагуры свежие, не работавшие.

С водой, да ещё и с суспензией довольно резво кушает не твёрдые стали. На быстрорезе все-таки споткнулся камень. Попробовал бритву из нержавейки - увиденное в лупу мне не понравилось. Слишком глубокие и не одинаковые риски.

Перешёл на масло.
Здесь споткнулась томо-нагура, не удаётся ей выбить суспензию на масле, слишком мало́ трение. Шкурку применять каждый раз тоже не очень хочется. И тут вспомнил, что при выравнивании камня на свободном зерне КК суспензия образуется мгновенно. Сыпнул на камень с пол-спичечной головки порошка М5, размазал тщательно. Оказалось этого даже много, надо в два раза меньше. Но процесс с такой суспензией пошёл веселее. Даже от быстрореза она начала быстро темнеть. Опять положил бритву. В этот раз всё было, как положено. Частая, не глубокая риска, полностью перекрывшая предыдущий абразив. Да и скорость работы оказалась приличная. Однако с маслом суспензия быстро густеет, нужно изыскивать что либо текучее.
Почему бы, думаю, не попробовать порошочек КК с водой использовать? Перевернул камень, сыпнул порошок на "водную" сторону, с четверть спичечной головки или меньше. С водой результат не произвёл такого впечатления, как с маслом, просто рисочка равномернее стала, а съём металла не увеличился.
Здесь опять вернусь к связке. Я её, в отличие идеи Олега, представляю так: крупное, твёрдое, абразивное зерно и маленькие, мягкие, легко выкрашивающиеся частицы связки. Отсюда и не равномерность рисок после работы на чистом камне и одинаковость их при применении суспензии - дополняет она работу связки. Но камень, прошу помнить, не финишный, и, даже, не предфинишный. Я бы его поставил (по производимой работе) рядом со сланцами Гусева, или даже перед ними.

АХТУНГ
Хочу акцентировать внимание на том факте, что прошок М5 я сыпал не для того, что бы он БЫЛ суспензией, а для того, что бы он ВЫБИЛ суспензию камня, наподобие того, как он это делает во время выравнивания камня на стекле.

Коротенькое резюме:
Камень "ножевой". Позволяет менять чистоту отделки обрабатываемой поверхности в зависимости от СОЖ и суспензий. На рапиде будет очень медленным, но это беда многих природных камней. Волосы сбривает и после работы по чистой поверхности, а уж после масла с пятимикронным порошком даже без хруста.

ivan-3 03-10-2013 14:41

Так как я эту турчанку пилил могу добавить ощущения от рапсила
Очень странный гибрид. Смесь лщущений и от сланца и кварцита одновременно. Рез вроде и достаточно сухой но не такой тяжелый как от кварцита. И малейший перекос и на своей суспензии которой мало все таки завяз.
Так что я бы описал его как гибрид. Типа очень много зерен кварцита на минимальной сланцевой связке. Это естественно не микроскопное заявление а оущения от пореза которые могут быть ошибочными
aptekar113 03-10-2013 15:11

quote:
Originally posted by ivan-3:
Типа очень много зерен кварцита на минимальной сланцевой связке.


Зато такой вариант объясняет все особенности работы это камня указанные в постах выше ...
monia 03-10-2013 15:47

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Хочу поделиться своими мыслями по поводу грубой турчанки


Алексей, спасибо большое за статью.
Это полезная инфа.

По поводу твердых железяк не совсем согласен. кушает и быстрорез 64 ед.
но это смотря с чем сравнивать.

------------------
Искренне Ваш Моня.

LyapaDara 03-10-2013 15:54

Так быстрорез и у меня кушает. Только, когда после трамонтины переходишь на мехпилу, скорость значительно падает. Вот я и привёл в аналогию слово "спотыкается".
monia 03-10-2013 16:14

quote:
Originally posted by ivan-3:

Очень странный гибрид


Да, при первом распили возникло такое-же ощущение.
заморочился на сбор "опилок" В корытце для воды было около 4см осадка. Собрал его, высушил, отмутил крупные частички. Использовал как суспензию на масле. Скорость потрясающая Но потом это дело наскучило.

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Так быстрорез и у меня кушает. Только, когда после трамонтины переходишь на мехпилу, скорость значительно падает.


Трамонтина за 40 руб уменьшается на глазах, когда работаешь на недоведенном камне Быстрорез это скорее крейсерская скорость.

------------------
Искренне Ваш Моня.

LyapaDara 20-10-2013 23:25

Кажется, нашёл я место для грубой турчанки.
Пришла пора точить парочку своих шефов. Один от "Tramontina", другой от "TimA", 5Cr15MOV. Пришлось именно точить, так, как юзались нещадно, а правились, в течении трёх месяцев, только об грубую керамическую трубку, про которую в заточном тоже тема есть. Для того, что бы по новой сформировать подводы, использовал синтетики: сначала твёрдый, на 25 микрон, потом средне-твёрдый, советский, М10. Этот советский брусочек очень хорош, используется мной в 99-и % случаев, но есть у него одна неприятная особенность: он какой то очень злой и агрессивный, жрёт всё, что дают с почти одинаковой скоростью, но после себя оставляет довольно большой заусенец. Вот и сегодня, решил всё сделать очень качественно: работал с минимальным давлением, очень долго выводил подводы у ножей - около трёх часов потратил - а заусенцы, на обоих ножах, образовались, как обычно.
Сижу, думаю, чем бы их убрать. Есть у меня синтетики и более тонкие, но их для бритв берегу. Аланией новой вчера наигрался от души. Вспомнил про турчанку грубую. И, знаете, камень чётко встал на своё место - ни убавить, ни прибавить. Как говориться - то, что доктор прописал!
У моего камня стороны доведены по разному: на 320-ом порошке и 600-ом. Начал с грубой стороны. Работал с водой. Каково же было моё удивление, когда после нескольких движений, заусенец начал исчезать. На каждую сторону ножа я тратил не больше минуты. С обратной стороны камня я повторил все процедуры. Потом всё это проделал со вторым ножом. Заусенцы, при этом, ушли почти полностью.
Финишировал на тонкой турчанке, причём использовал фишку, которую обнаружил недели три назад. На ней, оказывается, можно финишировать насухую. Стороны, так же, доведены по разному: F600 и F1200. Для финиша потребовалось сделать по десятку движений на каждую сторону ножа. И тоже на обеих сторонах камня.
В результате: волос, возле пальцев, перерезается, а в полутора сантиметрах - застругивается и потом перерезается. В газетке можно вырезать разные фигурки за одно движение. По моему, для кухни такой остроты даже с избытком. Наверное завтра тёща ругаться будет.
Ещё, что меня сегодня удивило - я, как то, долго-долго точил-точил, а потом рраз... очень быстрая доводка и почти мгновенный финиш.

edit log