Заточка режущего инструмента
Любым камнем можно заточить любую сталь... Неужели?
quote:Originally posted by Alex.P:
по поводу камней, если камень тверже чем сталь на ноже, то заточить вроде как можно, но только стоит ли?
?
quote:Originally posted by Alex.P:
Да и вообще, любой камень(песчаник или наоборот галька речная обкатанная) - любая сталь(S125V)- как на долго это растянется?
как-то наблюдал странное явление --- порошковая ДИ90 на одном натуральном тонком японском камне стачивалась с какой-то невероятной скоростью,
гораздо быстрее, чем на аналогичных по тонкости алмазах или иной синтетике.
Думаю что суспензия этого камня как-бы подмывала мягкие фазы стали ( матрицу ) а карбиды и прочее, что было тверже просто осыпались будучи лишенными удерживающей их "связки".
Что интересно --- на ледебуритных сталях с крупными карбидами ( D2 ) такого эффекта не наблюдалось.
Эффект проявлялся только на порошках с мелким зерном и мелкими карбидами.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Что поделать, бывает и так- головы вроде русские, а тараканы в них японские...
Понятно, под чью тумбочку таракана...
Что-что, у нас сказануть заковыристо-ехидно-язвительно могут
quote:Originally posted by Nikolay_K:
?
Я имел в виду, что всё равно лучше поискать правильный камень, а не любой.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
как-то наблюдал странное явление --- порошковая ДИ90 на одном натуральном тонком японском камне стачивалась с какой-то невероятной скоростью, гораздо быстрее, чем на аналогичных по тонкости алмазах или иной синтетике.
Неужели?
я конечно понимаю, что преклонение перед яп-камнями достигло в данном разделе невероятных размеров, я бы даже сказал, что данное уже не влезает ни в какие рамки...ох маркет, маркет, до чего доводит людей 
quote:Originally posted by GAU 8 A:
я конечно понимаю, что преклонение перед яп-камнями достигло в данном разделе невероятных размеров, я бы даже сказал, что данное уже не влезает ни в какие рамки...ох маркет, маркет, до чего доводит людей
Похоже, что зависть и чувство неприязни к тем, кто может себе позволить обладать хорошими японскими камнями ( и не только японскими, между прочем )
у некоторых зашкаливает.
А зависть и неприязнь уж точно ни до чего хорошего не доведёт.
Зависть к кому? к неумехам...к тем, кто не может заточить нож, не прибегая к акссесуарам ценой в холодильник...или к приспособам в ту же цену... или к продаванам этих самых "волшебных" камней?... я вас умоляю..мне просто дико, как ведется заточная политика в разделе..именно политика навязывания дорогого камня..покупки его...причем любыми методами, в том числе и самыми беззастенчивыми...образчик которого вы только что продемострировали"
quote:Originally posted by Nikolay_K:
как-то наблюдал странное явление --- порошковая ДИ90 на одном натуральном тонком японском камне стачивалась с какой-то невероятной скоростью, гораздо быстрее, чем на аналогичных по тонкости алмазах или иной синтетике.
и вы полагаете, что этот бред прокатит?
Если бы многие больше точили, чем писали на форуме о "бреде", может и доросли бы до понимания некоторых вещей, и если не в формате заточки, то хотя бы в формате умения общаться корректно и доброжелательно.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
и вы полагаете, что этот бред прокатит?
Максимыч, ты невнимательно прочитал - "чем на аналогичных по тонкости алмазах или иной синтетике" Про алмазы не уверен, хотя все может быть, а синтетика запросто может медленнее работать, чем водник.
И ты действительно перебарщиваешь с наездами на любителей камней.
Тут, мне кажется, такое дело. Вот представь, камнями увлекаются люди которые пользуются опасными бритвами. Они разницу в заточке на прямую ощущают своими физиономиями 
Но до нас эту разницу они донести не могут, нет действенных средств контроля и фиксации заточки. Где-то до 0,01мм ещё в 50х микроскоп увидеть можно, а дальше уже не видно. А эта разница явно находится дальше, где-то в диапазоне 0,001мм. Мой макро съёмки до туда тоже не дотягивают. А разница она есть, есть. Даже после 1/0 алмаза при максимальном увеличении чуть видно микрозубчики, которых уже нет после траслюцента, а я ведь точу перпендикулярно, специально боковыми движениями зубчики не срезаю.
Другой вопрос, что на многих ножах эту разницу уже и не почувствовать, но тут уж каждый, как говорится, хозяин-барин, точи чем хочешь, не хочешь - вообще не точи
quote:Originally posted by Nikolay_K:
как-то наблюдал странное явление --- порошковая ДИ90 на одном натуральном тонком японском камне стачивалась с какой-то невероятной скоростью,
гораздо быстрее, чем на аналогичных по тонкости алмазах или иной синтетике.Думаю что суспензия этого камня как-бы подмывала мягкие фазы стали ( матрицу ) а карбиды и прочее, что было тверже просто осыпались будучи лишенными удерживающей их "связки".
Что интересно --- на ледебуритных сталях с крупными карбидами ( D2 ) такого эффекта не наблюдалось.
Эффект проявлялся только на порошках с мелким зерном и мелкими карбидами.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
и вы полагаете, что этот бред прокатит?
Приезжайте и увидите это своими глазами. При желании можно будет сделать любой инструментальный контроль.
А уж после этого можно будет делать какие-то выводы.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Зависть к кому? к неумехам...к тем, кто не может заточить нож, не прибегая к акссесуарам ценой в холодильник...или к приспособам в ту же цену... или к продаванам этих самых "волшебных" камней?... я вас умоляю..мне просто дико, как ведется заточная политика в разделе..именно политика навязывания дорогого камня..покупки его...причем любыми методами, в том числе и самыми беззастенчивыми...образчик которого вы только что продемострировали"
Эпичные обвинения в мой адрес.
Мне вот только одно интересно --- зачем мне кому-то что-то навязывать?
Я камнями и приспособами тут не торгую. А если и продаю что-то изредка на барахолке,
то даю покупателю возможность попробовать и если не подошло или не понравилось --- то он может вернуть деньги.
Никакой материальной выгоды от того, что кто-то купит себе дорогие камни не извлекаю.
( Хотя порадуюсь за такого человека, всё-таки приятно работать хорошим качественным инструментом. )
И навязывать что-либо людям не люблю.
Всякое навязывание и всякий одурачивающий "маркетинг" с его buzz-words мне ненавистны ничуть не меньше, чем Вам.
У всех тут есть равная возможность делиться своим опытом и наблюдениями.
Но почему-то Вы GAU 8 A до сих пор не представили ни одного примера своих работ,
ни же удосужились поделиться хоть каким-то позитивным опытом.
Хотя берётесь судить о мастерстве других. И берёте на себя дерзость называть их "неумехами".
Но про те же Ваши любимые шкурки Alex.P и Alexx_S рассказали гораздо больше полезного.
И что характерно, оба эти автора хотя уважают и активно используют их, но не относятся предвзято
к остальным способам и инструментам для заточки.
Зато Вы в числе первых и самых активных, когда начинается какая-нибудь склока и перебранка.
Поспешны в своих обвинениях, скептичны и агрессивны до крайности, вплоть до хамства когда позиция собеседника Вам чем-то не угодила.
Такими манерами только унижаете себя и выставляете на одном уровне со скудоумными "пацанчиками" из подворотни. Стоит ли?
Евгенич, ну я хорошо понимаю продавцов этих чудо камней, бизнес и все такое, но ты то чего? ты то что стараешься лить воду на их мельницу, тебе то что за выгода? кстати, это ты невнимательно читать стал- про алмазы..кабы я не возмутился, то так бы все и прокатило, и еще кстати, нужно разбираться не только в мелкоскопах и в умении запечатлеть ножичок, но элементарно разбираться в материаловедении,(а это наука, это не тут песни петь...твердость алмаза -10, а тв. любого камня, даже того же корунда- 9, а разница между ними, как между тем же камнем и пухом) а так же и в металлургии, а так же реагировать и на чушь коллег..или молчание -золото дэ?
Максимыч, а при чем тут твердость алмаза? Мы же не чистым алмазом работаем, а алмазной крошкой в наполнителе. Напылённых же алмазов менее 3 микрон не бывает(кажется), да и работает такой алмаз(ДМТ) очень неоднозначно, один был нормальный, а другой дрянь, царапал чем-то РК.
На мельницу продавцов я воду не лью, мне просто самому интересно, как это работает. Если меня что-то в работе не устраивает, так и пишу, если устраивает, а арканзасы мне однозначно глянулись, то почему я должен их хаять?
Интересная тема.
Какую сталь? Сталь Гатлинга? Сегодня точил два ножа: один S90V Кузнецова, другой булат от известного мастера. Камень взял 320 из набора Апекса. На S90V прекрасно сформировались подводы, я даже обрадовался, а на булатном ноже пошло осыпание Р/К, и это носило характер ужасающего нарастания, захотелось камень в окно запустить. Пришлось взять Лильку, нанагурить на нее суспензию от белого харда и только тогда Р/К начала приходить в норму.
Вот на этом видео пример заточки, смотреть с 23 минуты http://www.youtube.com/watch?v=xKzcCkfLTcQ
quote:Originally posted by chingachgook:
Какую сталь? Сталь Гатлинга?
Вообще-то Гадфильда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8C%D0%B4%D0%B0
а Гатлинг прославился другим http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B3%D0%B0
Да, точно.
quote:Originally posted by chingachgook:
смотреть с 23 минуты
Здорово. Не уверен сработает ли на злобных сталях, но сам подход очень правильный.
Кстати, с нержабулатом Пампухи в своё время тоже помаялся, РК сыпалась вплоть до 800 из набора Едже Про, про алмазы вообще не заикаюсь, а на другом точно таком же ноже всё было более менее нормально.
quote:Originally posted by Alex.P:
Кстати, с нержабулатом Пампухи в своё время тоже помаялся, РК сыпалась вплоть до 800 из набора Едже Про, про алмазы вообще не заикаюсь, а на другом точно таком же ноже всё было более менее нормально.
Зато на NANIWA SUPER STONE из этого нерж.булата получается конфетка.
Без каких-либо проблем со сколами или осыпания кромки.
quote:Originally posted by Alex.P:
Не уверен сработает ли на злобных сталях, но сам подход очень правильный.
сработает на сталях типа У7 или У9
но желательно брать липу и водичкой помочить.
На инструментальных сталях и порошках это если и будет работать, то убийственно медленно.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Зато на NANIWA SUPER STONE из этого нерж.булата получается конфетка.Без каких-либо проблем со сколами или осыпания кромки.
Это начиная с самого из них грубого, на 220 грит? Хотя я верю что качественные водники и не с таким справятся, тот булат я все же домаял, только 800 и 1000 из набора пришлось подольше работать, микроскольчики(под 1-2 сотки) выводить.
К тому же один из этих нержабулатов точился всё же нормально, а вот один нет - а какой достался Вам? Нормальный или не очень?
Но с той поры я к булатам стал как-то равнодушен Наточить можно, даже не самый удачный экземпляр, но зачем с этим связываться, если более интересных и предсказуемых сталей хватает и за более разумные деньги.
quote:Originally posted by Alex.P:
Это начиная с самого из них грубого, на 220 грит?
Я начинал с 400 грит, дальше 1000 и 3000.
Будучи ребетенком лет 7- 10 точил финку из полотна на половинке бруска лодочка, коричневом таком. Ничего не зная про выравнивание абразива, про заточку на зерно и углы заточки, доводил нож до бриться предплечья (не своего, конечно). Точил и так и эдак- вдоль РК, от зерна. Иногда получал заусенку в виде кусочка фольги шириной в 1- 2 мм, которая легко убиралась пальцем
)) Но не смотря на один единственный абразив и неумение точить- нож брил ) Проверить стойкость как- то не получалось- точил я его постоянно. В походе даже на кирпиче умудрялся точить ) Вот что значит детская непредвзятость и упорство.Безусловно, любым камнем (точильным) можно заточить любую сталь. Даже не точильным можно - несколько раз был свидетелем того, как ножи затачивают на ступеньках и бордюрах. И по их критериям нож вполне себе заточен. Рассказывать им про "дешевую наждачку" и более качественную заточку на ней - бессмысленно, только у виска покрутят.
Другое дело - люди, для которых заточка хобби. Им про ту же наждачку рассказывать - как филателисту про более дешевые марки на ближайшем почтамте.
Да, я начинал с наждачки, но уже год как не пользуюсь - хобби не позволяет остановиться на чем-то одном. Теперь мой заточной арсенал выглядит примерно так (снято пару месяцев назад, сейчас барахла уже больше
) 
Избыточно? Безусловно. Можно ли обойтись без всего это? Разумеется. Но надо ли?
Alexx_S
Сурово
Я, наоборот, стараюсь сократить пользуемые хоны, иначе так можно до бесконечности арсенал наращивать
Покуда остановился на алмазах(ДМТ на 155мм, напыленные из набора ЕджеПро и Веневские) и арканзасах(софт, вашита, блек, блек транс), всё остальное - в дальний ящик.
Бродят мысли прикупить 155мм хоны из керамики Спайдерко(короткие у меня уже были, не очень удобны в работе), да уж больно они толстые получаются, с толщиной других хонов не очень сопрягаются, да и цена за набор получается не детской. Вот и чешу репу, а может не надо Из них, по идее, только доведённый UF интересен, остальное арканзасы перекрывают.
quote:Originally posted by Alex.P:
Сурово Я, наоборот, стараюсь сократить пользуемые хоны, иначе так можно до бесконечности арсенал наращивать
Пока мне интересно все попробовать - наращиваю, как остановлюсь на чем-то одном, начну сокращать. Тут еще такое дело - бывает, год лежит камень, а потом его распробуешь, да так, что остальные забросишь. У меня такое было с Т2 - сейчас работаю только ими.
quote:Originally posted by Alex.P:
Покуда остановился на алмазах(ДМТ на 155мм, напыленные из набора ЕджеПро и Веневские) и арканзасах(софт, вашита, блек, блек транс), всё остальное - в дальний ящик.
Под мои задачи алмазы плохо подходят. "Злых" сталей нет, а по простым - резурс алмазов не сопоставим с камнями, да и других проблем хватает. Хотя веневские 1/0 уже заинтересовали и я знаю кто в этом виноват
quote:Originally posted by Alex.P:
Бродят мысли прикупить 155мм хоны из керамики Спайдерко(короткие у меня уже были, не очень удобны в работе), да уж больно они толстые получаются, с толщиной других хонов не очень сопрягаются, да и цена за набор получается не детской. Вот и чешу репу, а может не надо Из них, по идее, только доведённый UF интересен, остальное арканзасы перекрывают.
Не надо. Короткие отлично работают. Я, наоборот, подумываю взять еще один файн и довести его потоньше. Получится хороший набор для кухонников - Медиум (F100 или F220), Файн (F600) и Файн (F1200). А может проще сделаю - отклею от бланка и доведу стороны по-разному.
Насчет перекрытия арказнсами керамики не соглашусь, работают по-разному. Сопоставить файновую керамику с каким-то арканзасом по абразивной способности и чистоте поверхности я не могу.
to Alexx S
А что это за пластиковые предметы в нижнем ряду (прямоугольный-это микроскоп ), а остальные ?
quote:Originally posted by alex-ice:
А что это за пластиковые предметы в нижнем ряду (прямоугольный-это микроскоп ), а остальные ?
Китайские USB-микроскопы, взял с работы
Коль, ты не сможешь на алмазе заточить часовую отвертку?????
Я это даже заточкой назвать не могу.
А по поводу набора камней и причем одной гритности это вы расскажите 99% реальным практикам ножей за МКАДОМ...если у мужика есть 1 хороший более менее камень, еще с советских времен он им все доводит и все режет и все разбирается (зверь на охоте)...а мы то да...подзажрались - но это хорошо...
Буду следить за темой заточки отвертки...)))
Заточка для большинства Ганзы (моя так думать)) )-вторична (триангла достаточно для многих),на первом месте нож .
Так, что если ув.Максимыч выложит фото своего ножа от Фили Вилсона , то большинство ему будет завидовать )) Ножи с титановым фреймом стоят дорого . Я иногда покупаю разные камни(япов увы нет) для заточки Себы (такое действие снимает приступ найфомании и обходиться гораздо дешевле покупки нового ножа )) ). Ценность яп-х камней очевидна лишь знающим людям , пару месяцев назад один мужик выставил в немецком ebay большой яп-й камень (кстати красивый (кремовый медиум с прожилками)), так он ушёл в аукционе всего за 20 евро .
Все дело в терпении, я так думаю
Сначала алмазы, потом натуралы.
Как-то так.
quote:Originally posted by alex-ice:
Ценность яп-х камней очевидна лишь знающим людям
это утверждение справедливо для любых камней и для любых инструментов
не только для японских
quote:Originally posted by alex-ice:
пару месяцев назад один мужик выставил в немецком ebay большой яп-й камень (кстати красивый (кремовый медиум с прожилками)), так он ушёл в аукционе всего за 20 евро
ссылка сохранилась?
"...Кай совсем посинел, почти почернел от холода, но не замечал этого - поцелуи Снежной королевы сделали его нечувствительным к холоду, да и самое сердце его было все равно что кусок льда. Кай возился с плоскими остроконечными льдинами, укладывая их на всевозможные лады. Есть ведь такая игра - складывание фигур из деревянных дощечек, - которая называется китайской головоломкой. Вот и Кай тоже складывал разные затейливые фигуры, только из льдин, и это называлось ледяной игрой разума. В его глазах эти фигуры были чудом искусства, а складывание их - занятием первостепенной важности. Это происходило оттого, что в глазу у него сидел осколок волшебного зеркала."
Складывал он и такие фигуры, из которых получались целые слова, но никак не мог сложить того, что ему особенно хотелось, - слово 'вечность'. Снежная королева сказала ему: 'Если ты сложишь это слово, ты будешь сам себе господин, и я подарю тебе весь свет и пару новых коньков'.