Любым камнем можно заточить любую сталь... Неужели?

Originally posted by alex9635:

Любым камнем можно заточить любую сталь.
Просто надо понимать некоторые моменты.

Неужели?

" Не верю ! " ( ц. Станиславский) ))))

А с другой стороны- почему нет? было бы желание, это даже на бумаге можно сделать, правда на наждачной.. .

теоретически -если нет ограничения по времени -то согласен.

------
С Уважением Гемранов.

Originally posted by GAU 8 A:

А с другой стороны- почему нет? было бы желание, это даже на бумаге можно сделать, правда на наждачной...

ну попробуйте заточить узкий штихель или тонкую часовую отвертку
на наждачке или на мягком камне

еще веселее будет если такой инструмент будет сделан из чего-нибудь типа CPM S125V

Кто писал, что поправил нож на огромном рулоне бумаги в типографии, он там вращался в аппарате для печати газет. Бумага тоже где-то абразив.
А вот на ЛЮБОМ КАМНЕ думаю не получится, наклеп сделать можно, так у меня получалось на анартозите (когда нормальных камней не имел), тем что в каком-то метро полы выстланы. Наклеп, выглаживание - да, но не съем металла. Там и РК по другому себя ведет, там острота появляется за счет заусенца наплывающего, он и ведет себя соответственно, вжик и тупо уже.
Вот придумал для себя способ проверять абразивность в домашних условиях: напольная керамическая плитка с глянцевой стороны - она абразивностью сама не блещет абсолютно, а вот суспензия камней, что я сам пилю и пробую сразу дает понять есть съем металла или нет, тут уж все видно воочую невооруженным глазом, ну а потом в мелкоском уже посмотреть можно.

Давайте не будем играть в словесный пинг понг, а сразу расставим акценты.. . если вопрос стоит таким образом: можно ли заточить в принципе любую ст. и.т.д. по тексту, то однозначно- да, а вот если вопрос- можно ли заточить качественно и по высшему разряду, то разумеется, ответ -нет.

Ога, а что такое наточить та? Эдак чо-то с злыми карбидами та мягкой матрицей наточить чемнить пипца злым тож можна. Ток будет та матрица, а карбидов будет не очень.
Тоисть с состояния - как бамбук в состояние чота режет.
Чо нет та?

Я бы начал с того какие задачи ставятся при заточке!?
Если задача проста и необходимо заточить инструмент (нож, стамеска, отвертка да что угодно) до рабочего состояния то никаких проблем - поколениями люди точили и многие до сих пор точат и работают и все на уровне... а вот если целью является сам процесс заточки (больше философии чем физики) то опять же Да но...
...каждому свое.

Я бы начал с того какие задачи ставятся при заточке!?

этого в вопросе ТС-а нет.
Любую сталь на любом камешке это бред.
Остальное демагогия.

Любую сталь на любом камне это Аксиома а не бред!!!
Еще раз повторюсь поменьше философии. Все зависит от задач и доступного инструментария.

Любую сталь на любом камне это Аксиома а не бред!!!

бред

Хмм , вроде не-пятница ))
Думаю , что хороший заточник набором наждачек может заточить что-угодно ))
Николай , вы где-то писали что некоторые стали алмазами точить вредно )), хотя DMT точит всё !
to Шухер :
Вы же сами ножи делаете . В общем купил я 2 фикседа из стали из РФ : ШХ 15 и Х12МФ . На DMT их можно точить ? Или раз ножи из РФ , то желательно ещё абразивы из РФ купить( я о камне Гусева НЯ-5 )?

Originally posted by alex-ice:

вы где-то писали что некоторые стали алмазами точить вредно )), хотя DMT точит всё !

Ну давайте заточите этими алмазами часовую тонкую отвертку или тонкий
штихель так, чтобы ими можно было после этого пользоваться по назначению.

То же самое с бритвами...

Понял ))
Хорошо , абразивы имеют гритность- это аксиома . Какая гритность достаточна , чтобы нож начал резать продукты (уже режет , но ещё не бреет )? В ветке про бельгийцев интересная мысль написанна :
-Если смыть суспензию , то камень начинает работать более агрессивно , т.е это плохо для бритвы ,но хорошо для кухонников( пост ув. 1shiva -я именно так понял ). Если это так ,значит выходит , что coticule и есть тот самый универсальный камень ))

Ну давайте заточите этими алмазами часовую тонкую отвертку или тонкий штихель так, чтобы ими можно было после этого пользоваться по назначению.То же самое с бритвами...

Я б даже не стал прикрываться тонкими кромками - любая сталь это блин слишком смелое знаете ли заявление кто у нас там по износостойкости лидирует? неважно - любой камень да что ты будешь делать - на - подбираю с земли - точи! Камень? - Камень! Сталь? - Сталь! - уперёд и с песняй! Через труд раз голова не соображает до тонких кромок рановато значит.

Человек работает с деревом - ему необходима заполированная кромка для чистых порезков - повару в нос не упёрлась эта полированная фигня ему заусенец важнее как это можно проделать одним камнем - научите!

Originally posted by Шухер:

Человек работает с деревом - ему необходима заполированная кромка для чистых порезков - повару в нос не упёрлась эта полированная фигня ему заусенец важнее как это можно проделать одним камнем

угу, расскажите это какому-нибудь японскому повару с его усубами и янагибами.

японскому повару

тоже мне повар
у нас баба которая варит борщ на ораву из десяти троглодитов вот это повар!
У ней нож продолжение руки - вроде был тут качан - тррррррррррррррр - в казанок! Морковь тррр - туда же.
Курицу освободить от костей - страшно смотреть на мелькание ножичка.

А кто такой японский повар?
срежет от моллюска соплю и вот давай её узлами крутить.. . повар блян )))

Originally posted by Шухер:

срежет от моллюска соплю и вот давай её узлами крутить.. . повар блян )))

Улыбнуло

А по поводу камней, если камень тверже чем сталь на ноже, то заточить вроде как можно, но только стоит ли? Да и вообще, любой камень(песчаник или наоборот галька речная обкатанная) - любая сталь(S125V)- как на долго это растянется?

Originally posted by Alex.P:

по поводу камней, если камень тверже чем сталь на ноже, то заточить вроде как можно, но только стоит ли?

?

Originally posted by Alex.P:

Да и вообще, любой камень(песчаник или наоборот галька речная обкатанная) - любая сталь(S125V)- как на долго это растянется?

как-то наблюдал странное явление --- порошковая ДИ90 на одном натуральном тонком японском камне стачивалась с какой-то невероятной скоростью,
гораздо быстрее, чем на аналогичных по тонкости алмазах или иной синтетике.

Думаю что суспензия этого камня как-бы подмывала мягкие фазы стали ( матрицу ) а карбиды и прочее, что было тверже просто осыпались будучи лишенными удерживающей их "связки".

Что интересно --- на ледебуритных сталях с крупными карбидами ( D2 ) такого эффекта не наблюдалось.
Эффект проявлялся только на порошках с мелким зерном и мелкими карбидами.

Originally posted by GAU 8 A:
Что поделать, бывает и так- головы вроде русские, а тараканы в них японские...

Понятно, под чью тумбочку таракана...

Что-что, у нас сказануть заковыристо-ехидно-язвительно могут

Originally posted by Nikolay_K:

?

Я имел в виду, что всё равно лучше поискать правильный камень, а не любой.

Originally posted by Nikolay_K:

как-то наблюдал странное явление --- порошковая ДИ90 на одном натуральном тонком японском камне стачивалась с какой-то невероятной скоростью, гораздо быстрее, чем на аналогичных по тонкости алмазах или иной синтетике.

Неужели? я конечно понимаю, что преклонение перед яп-камнями достигло в данном разделе невероятных размеров, я бы даже сказал, что данное уже не влезает ни в какие рамки... ох маркет, маркет, до чего доводит людей

Originally posted by GAU 8 A:

я конечно понимаю, что преклонение перед яп-камнями достигло в данном разделе невероятных размеров, я бы даже сказал, что данное уже не влезает ни в какие рамки... ох маркет, маркет, до чего доводит людей

Похоже, что зависть и чувство неприязни к тем, кто может себе позволить обладать хорошими японскими камнями ( и не только японскими, между прочем )
у некоторых зашкаливает.

А зависть и неприязнь уж точно ни до чего хорошего не доведёт.

Зависть к кому? к неумехам... к тем, кто не может заточить нож, не прибегая к акссесуарам ценой в холодильник... или к приспособам в ту же цену.. . или к продаванам этих самых "волшебных" камней?.. . я вас умоляю.. мне просто дико, как ведется заточная политика в разделе.. именно политика навязывания дорогого камня.. покупки его... причем любыми методами, в том числе и самыми беззастенчивыми... образчик которого вы только что продемострировали"

Originally posted by Nikolay_K:

как-то наблюдал странное явление --- порошковая ДИ90 на одном натуральном тонком японском камне стачивалась с какой-то невероятной скоростью, гораздо быстрее, чем на аналогичных по тонкости алмазах или иной синтетике.

и вы полагаете, что этот бред прокатит?

Если бы многие больше точили, чем писали на форуме о "бреде", может и доросли бы до понимания некоторых вещей, и если не в формате заточки, то хотя бы в формате умения общаться корректно и доброжелательно.

Originally posted by GAU 8 A:

и вы полагаете, что этот бред прокатит?

Максимыч, ты невнимательно прочитал - "чем на аналогичных по тонкости алмазах или иной синтетике" Про алмазы не уверен, хотя все может быть, а синтетика запросто может медленнее работать, чем водник.

И ты действительно перебарщиваешь с наездами на любителей камней.
Тут, мне кажется, такое дело. Вот представь, камнями увлекаются люди которые пользуются опасными бритвами. Они разницу в заточке на прямую ощущают своими физиономиями Но до нас эту разницу они донести не могут, нет действенных средств контроля и фиксации заточки. Где-то до 0,01мм ещё в 50х микроскоп увидеть можно, а дальше уже не видно. А эта разница явно находится дальше, где-то в диапазоне 0,001мм. Мой макро съёмки до туда тоже не дотягивают. А разница она есть, есть. Даже после 1/0 алмаза при максимальном увеличении чуть видно микрозубчики, которых уже нет после траслюцента, а я ведь точу перпендикулярно, специально боковыми движениями зубчики не срезаю.

Другой вопрос, что на многих ножах эту разницу уже и не почувствовать, но тут уж каждый, как говорится, хозяин-барин, точи чем хочешь, не хочешь - вообще не точи

Originally posted by Nikolay_K:

как-то наблюдал странное явление --- порошковая ДИ90 на одном натуральном тонком японском камне стачивалась с какой-то невероятной скоростью,
гораздо быстрее, чем на аналогичных по тонкости алмазах или иной синтетике.

Думаю что суспензия этого камня как-бы подмывала мягкие фазы стали ( матрицу ) а карбиды и прочее, что было тверже просто осыпались будучи лишенными удерживающей их "связки".

Что интересно --- на ледебуритных сталях с крупными карбидами ( D2 ) такого эффекта не наблюдалось.
Эффект проявлялся только на порошках с мелким зерном и мелкими карбидами.

Originally posted by GAU 8 A:

и вы полагаете, что этот бред прокатит?

Приезжайте и увидите это своими глазами. При желании можно будет сделать любой инструментальный контроль.

А уж после этого можно будет делать какие-то выводы.

Originally posted by GAU 8 A:

Зависть к кому? к неумехам... к тем, кто не может заточить нож, не прибегая к акссесуарам ценой в холодильник... или к приспособам в ту же цену.. . или к продаванам этих самых "волшебных" камней?.. . я вас умоляю.. мне просто дико, как ведется заточная политика в разделе.. именно политика навязывания дорогого камня.. покупки его... причем любыми методами, в том числе и самыми беззастенчивыми... образчик которого вы только что продемострировали"

Эпичные обвинения в мой адрес.

Мне вот только одно интересно --- зачем мне кому-то что-то навязывать?

Я камнями и приспособами тут не торгую. А если и продаю что-то изредка на барахолке,
то даю покупателю возможность попробовать и если не подошло или не понравилось --- то он может вернуть деньги.

Никакой материальной выгоды от того, что кто-то купит себе дорогие камни не извлекаю.
( Хотя порадуюсь за такого человека, всё-таки приятно работать хорошим качественным инструментом. )

И навязывать что-либо людям не люблю.
Всякое навязывание и всякий одурачивающий "маркетинг" с его buzz-words мне ненавистны ничуть не меньше, чем Вам.

У всех тут есть равная возможность делиться своим опытом и наблюдениями.

Но почему-то Вы GAU 8 A до сих пор не представили ни одного примера своих работ,
ни же удосужились поделиться хоть каким-то позитивным опытом.

Хотя берётесь судить о мастерстве других. И берёте на себя дерзость называть их "неумехами".

Но про те же Ваши любимые шкурки Alex.P и Alexx_S рассказали гораздо больше полезного.
И что характерно, оба эти автора хотя уважают и активно используют их, но не относятся предвзято
к остальным способам и инструментам для заточки.

Зато Вы в числе первых и самых активных, когда начинается какая-нибудь склока и перебранка.
Поспешны в своих обвинениях, скептичны и агрессивны до крайности, вплоть до хамства когда позиция собеседника Вам чем-то не угодила.

Такими манерами только унижаете себя и выставляете на одном уровне со скудоумными "пацанчиками" из подворотни. Стоит ли?

Евгенич, ну я хорошо понимаю продавцов этих чудо камней, бизнес и все такое, но ты то чего? ты то что стараешься лить воду на их мельницу, тебе то что за выгода? кстати, это ты невнимательно читать стал- про алмазы.. кабы я не возмутился, то так бы все и прокатило, и еще кстати, нужно разбираться не только в мелкоскопах и в умении запечатлеть ножичок, но элементарно разбираться в материаловедении,(а это наука, это не тут песни петь... твердость алмаза -10, а тв. любого камня, даже того же корунда- 9, а разница между ними, как между тем же камнем и пухом) а так же и в металлургии, а так же реагировать и на чушь коллег.. или молчание -золото дэ?

Максимыч, а при чем тут твердость алмаза? Мы же не чистым алмазом работаем, а алмазной крошкой в наполнителе. Напылённых же алмазов менее 3 микрон не бывает(кажется), да и работает такой алмаз(ДМТ) очень неоднозначно, один был нормальный, а другой дрянь, царапал чем-то РК.

На мельницу продавцов я воду не лью, мне просто самому интересно, как это работает. Если меня что-то в работе не устраивает, так и пишу, если устраивает, а арканзасы мне однозначно глянулись, то почему я должен их хаять?

Интересная тема.
Какую сталь? Сталь Гатлинга? Сегодня точил два ножа: один S90V Кузнецова, другой булат от известного мастера. Камень взял 320 из набора Апекса. На S90V прекрасно сформировались подводы, я даже обрадовался, а на булатном ноже пошло осыпание Р/К, и это носило характер ужасающего нарастания, захотелось камень в окно запустить. Пришлось взять Лильку, нанагурить на нее суспензию от белого харда и только тогда Р/К начала приходить в норму.

Вот на этом видео пример заточки, смотреть с 23 минуты youtube.com

Originally posted by chingachgook:

Какую сталь? Сталь Гатлинга?

Вообще-то Гадфильда
ru.wikipedia.org

а Гатлинг прославился другим ru.wikipedia.org

Да, точно.

Originally posted by chingachgook:

смотреть с 23 минуты

Здорово. Не уверен сработает ли на злобных сталях, но сам подход очень правильный.

Кстати, с нержабулатом Пампухи в своё время тоже помаялся, РК сыпалась вплоть до 800 из набора Едже Про, про алмазы вообще не заикаюсь, а на другом точно таком же ноже всё было более менее нормально.

Originally posted by Alex.P:

Кстати, с нержабулатом Пампухи в своё время тоже помаялся, РК сыпалась вплоть до 800 из набора Едже Про, про алмазы вообще не заикаюсь, а на другом точно таком же ноже всё было более менее нормально.

Зато на NANIWA SUPER STONE из этого нерж.булата получается конфетка.
Без каких-либо проблем со сколами или осыпания кромки.

Originally posted by Alex.P:

Не уверен сработает ли на злобных сталях, но сам подход очень правильный.

сработает на сталях типа У7 или У9
но желательно брать липу и водичкой помочить.

На инструментальных сталях и порошках это если и будет работать, то убийственно медленно.

Originally posted by Nikolay_K:

Зато на NANIWA SUPER STONE из этого нерж.булата получается конфетка.Без каких-либо проблем со сколами или осыпания кромки.

Это начиная с самого из них грубого, на 220 грит? Хотя я верю что качественные водники и не с таким справятся, тот булат я все же домаял, только 800 и 1000 из набора пришлось подольше работать, микроскольчики(под 1-2 сотки) выводить.

К тому же один из этих нержабулатов точился всё же нормально, а вот один нет - а какой достался Вам? Нормальный или не очень?

Но с той поры я к булатам стал как-то равнодушен Наточить можно, даже не самый удачный экземпляр, но зачем с этим связываться, если более интересных и предсказуемых сталей хватает и за более разумные деньги.

Originally posted by Alex.P:

Это начиная с самого из них грубого, на 220 грит?

Я начинал с 400 грит, дальше 1000 и 3000.

Будучи ребетенком лет 7- 10 точил финку из полотна на половинке бруска лодочка, коричневом таком. Ничего не зная про выравнивание абразива, про заточку на зерно и углы заточки, доводил нож до бриться предплечья (не своего, конечно). Точил и так и эдак- вдоль РК, от зерна. Иногда получал заусенку в виде кусочка фольги шириной в 1- 2 мм, которая легко убиралась пальцем )) Но не смотря на один единственный абразив и неумение точить- нож брил ) Проверить стойкость как- то не получалось- точил я его постоянно. В походе даже на кирпиче умудрялся точить ) Вот что значит детская непредвзятость и упорство.

Безусловно, любым камнем (точильным) можно заточить любую сталь. Даже не точильным можно - несколько раз был свидетелем того, как ножи затачивают на ступеньках и бордюрах. И по их критериям нож вполне себе заточен. Рассказывать им про "дешевую наждачку" и более качественную заточку на ней - бессмысленно, только у виска покрутят.
Другое дело - люди, для которых заточка хобби. Им про ту же наждачку рассказывать - как филателисту про более дешевые марки на ближайшем почтамте.
Да, я начинал с наждачки, но уже год как не пользуюсь - хобби не позволяет остановиться на чем-то одном. Теперь мой заточной арсенал выглядит примерно так (снято пару месяцев назад, сейчас барахла уже больше )

Избыточно? Безусловно. Можно ли обойтись без всего это? Разумеется. Но надо ли?