Заточка режущего инструмента
японские водные камни SUEHIRO
И ББВ и Церакс 3000 - средние камни, использую после тысячника как предфинишники, хотя ББВ на кромке реально тоньше и бережнее, чем Церакс работает.
Не знаю, почему так, но недавно на одном ноже из RWL-34. после Церакса 1000 и 3000 кромка выкрашивалась, пришлось вернуться на натуральный тысячник и потом ББВ. Но на натуральных все существенно медленнее работает.
Подскажите пожалуйста, какой камень лучше взять с зернистостью 3000:
Suehiro SH/3000-1 (http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2832.html )
New Cerax #3000/1000 (http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2889.html )
Точить кухонную нержавейку в перспективе планирую прикупить ножи из Дамаска и Х12МФ.
Камни примерно одной категории, из бизнес-серии, по назначению, как я понял - универсальные (NewCerax у меня есть, и он действительно универсальный, хотя с инструментальной углеродкой работает похуже, чем с нержами и обычной углеродкой.)
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Я не знаток японского языка, но чисто по ассоциации - уж не из натурального ли сырья сделан камень по первой ссылке?
цитата:Originally posted by Komimort:
А Рика на натуральном абразиве разве?
На сайте и в каталоге только для некоторых камней указан абразив, НьюЦеракс точно из белого электрокорунда, прочитал на упаковке.
SUEHIRO, насколько мне известно, не занимается производством камней на основе чего-либо натурального японского.
Вся продукция этого производителя делается на основе белого электрокорунда (WA), либо других синтетических абразивов (GC, C).
цитата:Originally posted by Komimort:
Камни примерно одной категории, из бизнес-серии, по назначению, как я понял - универсальные (NewCerax у меня есть, и он действительно универсальный, хотя с инструментальной углеродкой работает похуже, чем с нержами и обычной углеродкой.)
Спасибо за консультацию. Заказал New Cerax #3000/1000
цитата:Изначально написано Nikolay_K:SUEHIRO, ... продукция этого производителя делается на основе белого электрокорунда (WA), либо других синтетических абразивов (GC, C).
WA - это белый окисид алюминия (электрокорунд),
GC - очевидно карбид кремния зеленый,
а что такое С? Черный карбид кремния? Или CBN?
Спросил и сам же ответ нагуглил: "С" - это карбид кремния - 92-97 SiC, max 0.4-1.5 FeC, max 0.5 FeS. Зеленый карбид кремния содержит от 92 до 99% SiC.
Кроме белого электрокорунда WA бывает просто электрокорунд A, содержит от 80 до 96% Al2O3.
Здравствуйте,хотел купить водный камень,но трудности с выбором между Suehiro SH/CR-3800 1000/3000,и Suehiro S-3000W 1000/3000, ножи Хенкельс.Буду благодарен за советы.
цитата:Originally posted by ilya.1986:
Здравствуйте,хотел купить водный камень,но трудности с выбором между Suehiro SH/CR-3800 1000/3000,и Suehiro S-3000W 1000/3000, ножи Хенкельс.Буду благодарен за советы.
Я бы из этих двух предпочёл вот этот:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
цитата:Originally posted by Komimort:
WA - это белый окисид алюминия (электрокорунд),
GC - очевидно карбид кремния зеленый,
а что такое С?Черный карбид кремния?
Или CBN?
С = carborundum, он же ЧЕРНЫЙ КАРБИД КРЕМНИЯ
GC = green carborundum
абразивы на основе CBN среди продукции SUEHIRO мне не встречались.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
Я бы из этих двух предпочёл вот этот:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
Присоединяюсь. Очень хороший камень.
цитата:Originally posted by Skif 77:Год назад купил Cerax 1010 и за одно Suehiro SH/3000-1. Решил на них заточить Фортуну. Использую этот нож по хлебобулочным изделиям. Раньше точил на Апекс, финиш Grey Alania.
Сточил пяту на электроточиле (нож старый, не жалко, мудрить с имитацией заводского спуска не стал, хотелось быстрее камни попробовать), чтобы решить эту проблему, раз и навсегда. Камни довёл на F320. Cerax 1010 перед заточкой, обрабатывал обрезком Green Brazilian, получался еле заметный зеленоватый оттенок. Suehiro SH/3000-1 обрезком Grey Alania.
Финиш Suehiro SH/3000-1, замерил угол (общий) 26 º. Первое время смывал суспензию от Alania на финише, затем перестал, достаточно немного дольше поработать. (Опыта ручной заточки нет, использовал Naniwa NW-01, для удержания угла). Нож не убивал. Первые 4 раза, от заточки к заточке (или скорее от правки к правке), нож прибавлял во времени между заточками.Камни не засаливаются, сланцы не дают. 3000 отсоединил от постамента, сушатся на воздухе, при влажности 35-45, проблем с ними нет.
За одно, точу на этих камнях Suehiro, сантоку Tramontina Century.
Здравствуйте, товарищи. Подскажите, в чём разница между камнями Suehiro SH-3000 и Suehiro Cerax SH-3030?
Здравствуйте! Сегодня получил камень Cerax707. Помогите прочесть надписи. Особенно заинтриговала надпись в красном круге, что бы это могло означать? Прочитал темы о водниках, ответа не нашел.
С уважением, Алексей.
цитата:Здравствуйте, товарищи. Подскажите, в чём разница между камнями Suehiro SH-3000 и Suehiro Cerax SH-3030?
Suehiro SH/3000-1(5мкм, JIS 3000), Suehiro Cerax 3030(16мкм, JIS 1000).
На 1 странице Nikolay_K даёт ссылку на каталог камней SUEHIRO ( 2013 год )
цитата:Originally posted by Skif 77:
На 1 странице Nikolay_K даёт ссылку на каталог камней SUEHIRO ( 2013 год )
а вот тут Nikolay_K даёт ссылку на более свежий каталог камней SUEHIRO ( 2015 год )
http://www.suehiro-toishi.com/.../2015toishi.pdf
http://www.suehiro-toishi.com/download/
---
а вот старый каталог за 2012 год
http://www.suehiro-toishi.com/...2whetstone2.pdf
более старых не нашел.
Спасибо.
хмм.. как интереесно..
1010 - самый тонкий,
2020- толще,
3030 - аж 60мм. толщиной. И да, гритность везде 1000 - дезынфу подогнал, извиняюсь 
Жаль там инфы нет ничерта - в плане, не пишут, для чего подходит (стали, тип РИ). Зато видно, по чему можно инфу искать.
цитата:Originally posted by Botanic:
1010 - самый тонкий,
2020- толще,
3030 - аж 60мм. толщиной. И да, гритность везде 1000 - дезынфу подогнал, извиняюсь
Жаль там инфы нет ничерта - в плане, не пишут, для чего подходит (стали, тип РИ). Зато видно, по чему можно инфу искать.
1010, 2020 и 3030 --- все эти камни одинаковые по зерну ( #1000 ), связке и прочим характеристикам
отличие только в толщине
подходят они лучше всего для кухонных ножей, разумеется японских...
Suehiro Cerax 8080:
JIS 8000 --- 1.2 мкм
цитата:Suehiro Cerax 8080 1,2мкм, JIS 8000
Я тоже так думал. Но почему тогда Suehiro Cerax 3030 - 16мкм, JIS 1000? Что за хитрая закономерность такая?
цитата:Originally posted by Wasilich:
А откуда такая инфа? Дайте ссылочку. И сколько в микронах будет например Suehiro Cerax 8080?
вот отсюда:
http://www.suehiro-toishi.com/...2whetstone2.pdf
там на пятой странице где серия CERAХ указан размер зерна по JIS
более подробно и по-русски:
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=532286&start=80
http://guns.allzip.org/topic/224/1088532.html
а дальше идёте в тему про обозначение размеров зерна ( forummessage/224/43 ) и смотрите соответствие
А вы в прайсе официальном суехировском выше по ссылке посмотрите - там указано 1000.
почему 3030 - хз. Толщина у него почти тройная, да, относительно 1010.
Логику в данном случае задаёт производитель, а он грит, что cerax 3030 - это 1000грит (~16мкм.). А не 3000 (~4мкм.), как я думал много лет -_-
цитата:Логику в данном случае задаёт производитель, а он грит, что cerax 3030 - это 1000грит (~16мкм.). А не 3000 (~4мкм.), как я думал много лет
Вот из-за этого вопрос то и возник. Все камни в прайсе имеют вполне логичное значение зернистости, а 3030 как-то выбивается из стройного логического ряда. Я думал, что это опечатка.
цитата:Originally posted by Wasilich:
И Suehiro Cerax 3030 это нифига не 16 мкм, а 4мкм по JIS.
Можете пояснить как и откуда Вы у Suehiro Cerax 3030 насчитали 4мкм?
Вот я смотрю на япо-нет и что наблюдаю:
------
http://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/suehiro-3030/
末広 【業務用砥石】スエヒロ
CERAX 3030
＃１０００
純白中砥石 ( ゴム枠付 )
------
на родном сайти производителя:
------
http://www.suehiro-toishi.com/gyomu/3030/
純白中砥石 ( ゴム枠付 )
プロの職人さんからも高い支持を得ている高い品 6074;のシリーズです。
3030
品番：3030
中砥石 ＃1000
砥石サイズ 225×90×60mm
標準小売価格7,500円
JANコード 4966684021389
------
там даже написали 中砥石 ＃1000 то есть средний камень, а не тонкий
что совершенно развеивает все сомнения
аналогично на http://www.amazon.co.jp/%E6%9C...8/dp/B00C1SFTRS
и на всех остальных сайтах которые вы сможете найти по словам:
末広 CERAX 3030 純白中砥石
откуда же у Вас получилось 4мкм ?!
цитата:Originally posted by Wasilich:
Все камни в прайсе имеют вполне логичное значение зернистости, а 3030 как-то выбивается из стройного логического ряда. Я думал, что это опечатка.
это не опечатка
А логика у японцев очень своеобразная... и европейцу непривычная.... познакомившись с их культурой поближе вы уже не будете удивляться.
1010 тонкий камень, 2020 --- потолще, 3030 в три раза толще, чем первый
Вот такая логика.
CERAX 2020 - в желтой коробке который (толстый такой камешек) - случайно посмотрел в маг. Касуми в Метрополисе - на вкладыше (бумажка такая типа матерчатая на японском в коробке лежит) была указана гритность 1500! (сам удивлён, диверсия?!)...
цитата:Originally posted by СергейКу:
CERAX 2020 - в желтой коробке который (толстый такой камешек) - случайно посмотрел в маг. Касуми в Метрополисе - на вкладыше (бумажка такая типа матерчатая на японском в коробке лежит) была указана гритность 1500! (сам удивлён, диверсия?!)...
ещё раз посмотрите в оригинальный фирменный каталог производителя.
Можете даже прийти в магазин и с распечаткой этого каталога и спросить у продавцов: "Это SUEHIRO ошиблись или чисто ваш собственный косяк? "
Не, я своим глазам пока доверяю, там был SERAX 2020 и 1500 грит указано на вложенной бумажке в коробке с камнем! Причём бумажка/вкладыш истинная, ибо у моего 1010 типа такая же по фактуре и оформлению, но с соответствующей гритностью.
Может если кто другой заглянет туда (магазин Касуми в Метрополисе на 1 этаже на полке в правом дальнем углу) и поинтересуется... а потом отпишет тут...
Я же уже интересовался у продаванов этим фактом сразу когда увидел камень - и мне показали этот вкладыш (он лежал в коробке под камнем). Я говорил, что этого не может быть, махал руками, языком и т.д., но факт есть факт = 1500 грит. (фантастика/казус!)
Но это ФАКТ!
Я специально смотрел ссылки на катологи и видел, что должно быть 1кГ, но...
Дорый день. Подбираю камень для заточки кухонной нержи: tramontina master pro, winzer x50crmov15. Опыта заточки не имею. Для начала хочу взять один камень, "тысячник" или комбинированный. Почитав форум, сначала остановил свой выбор на naniwa или king hyper, но так как купить их за разумные деньги можно только в зарубежных интернет-магазинах, да и дороговато для первого опыта, решил для начала взять что-то из Suehiro. Прочитав данную ветку, встретил рекомендации Николая и Ярослава по вариантам sh/cr-3800 и skg-38
Еще нашел sh/w-42 по старой цене. Разобраться в обозначениях камней Suehiro до конца пока не смог, несмотря на каталог. Понял, что cr -это cerax, керамическая связка, которая будет менее прихотлива в быту, но он выходит подороже. А вот по skg-38 и w-42 информации, кроме того, что они подходят для нержи, никакой не нашел. Какие особенности этих камней в сравнении с CR. Чем эти серии отличаются. Насколько они капризны в уходе? Можно ли на них работать продолжительное время: час и более? Читал на форуме, что комбинированные камни более капризны к условиям обслуживания и хранения. Возможно ли сохранить комби-камень на магнезиальной связке без трещин при рекомендуемом уходе?
цитата:Originally posted by pavel2555:
А вот по skg-38 и w-42 информации, кроме того, что они подходят для нержи, никакой не нашел. Какие особенности этих камней в сравнении с CR. Чем эти серии отличаются. Насколько они капризны в уходе? Можно ли на них работать продолжительное время: час и более?
у SUEHIRO все эти камни очень неприхотливые --- можно деражать их хоть сутками в воде и точить при этом, можно как угодно сушить и т.д.
всё переживут.
KING HYPER --- тоже очень неприхотливый и по мягковатым нержавейкам из японских синтетических камней лучше его не найти.
а если тщательно выровнять рабочую поверхность, а затем навести на нём суспензию кусочком натуральной японской СУИТА
и не давить, то он работает просто сказочно.
в своё время пробовал-сравнивал много камней, включая и CHOSERA
в итоге остановился на KING HYPER.
цитата:Originally posted by pavel2555:
о месте приобретения выше названных вами камней: кинга ... ?
где-то была отдельная тема... вот такая тема про KING HYPER 1000:
Для начинающих такие камни по-моему предпочтительнее, чем более капризные магнезиальные.
цитата:Изначально написано LyapaDara:
Суехиро имею только серии SKG.
Для трамонтины наверное мягковат будет.
А вот кинг хайпер стандарт подойдёт 100%.Попробуйте посчитать цену камней за единицу объёма и вы поймёте, что кинг обходится ни сколько не дороже суехиро.
Понимаю, но обьем пока мало интересует. Вряд ли долго задержусь на первом Suehiro. Наука о заточке мне чрезвычайно интересна. Во все, что вызывает такой интерес, я привык углублятся и значительно. Думаю даже размера 38-го SKG вполне хватит для первого опыта. Учту насчет мягкости. Может стать проблемой для новичка с учетом лозунга ветки - НЕ ДАВИ)))
в ближайшее время удалю из этой темы всё, что не имеет прямого отношения к продукции SUEHIRO
Я в этой теме писал (#66), что с Cerax 1010 использую Green Brazilian. При заточке на 1010 появляются тёмные точки, которые сами не исчезают, и царапают подвод. Потом на мягком 3000, приходится по дольше работать, чтобы царапины убрать. Вот фото помытого под краном камня 1010, крупные точки я выделил.
Попробовал нагура с Калпа-Врикши. Теперь тёмные точки появляются, но при следующем движении на зерно исчезают, снятый метал уходит в суспензию. На 3000 стало меньше работы.
а масштаб каков?
1000 грит - это зерно порядка 12-14мкм.
Едва ли эти точки и впрямь виноваты, судя по размеру (предполагаемому).
Скорее тут дело в засалке, которая приводит к неоднородности хода, вырыву агломератов зерна +\= ошибки при заточке по типу передава (что у себя наблюдаю относительно часто).
quote:Originally posted by Botanic:
1000 грит - это
16 мкм, но я думаю как в любом камне, это некий средний размер. Отдельные точки, это вершины которые не смогла сбить Green Brazilian. Нагура потвёрже и сбивает эти вершины.
Масштаб 127, вот фото линейки для сравнения. ширина тёмных полосок 0,076мм. Лежит правда на другом камне, это не страшно, расстояние от линзы микроскопа, до камня всегда одинаковое и жестко фиксировано. Пока не изменю разрешение, масштаб изменять не нужно, при фотографировании других камней.
ок. Масштаб даже больше, чем я предполагал, т.е. эти точки шкрябать едва ли сильно могут.
Хотелось бы узнать методу, по которой диагностируется пагубность влияния именно этих черных точек.
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/486473/ -масштаб для микро-фото, макро и микро-фото в альбоме
Какие-то синеватые зерна есть, но я бы не сказал, что их размер разительно отличается от размера зерна бруска. При том, что у меня меньший масштаб, ваши точки еще меньше должны быть.
На шлам вроде бы не похоже, но в работе я едва ли смогу при всем своём зрении и при хорошем освещении отличить эти пятнышки от шлама.. И уж тем более сказать, что это именно они и никто больше шкрябают.
Разве что - выковырять их все на каком-то участке и проточить чистовой образец.
Что, правда, не учитывает обновляемость камня, но можно ограничиться парой тройкой всего проходов - этого будет достаточно для выявления неоднородности работы.
Вот здесь справа внизу есть какая-то куда как более значительная штука
Но не могу сказать о её значимости.
На моей фотографии та точка, которая в низу, была видна невооружённым взглядом. После применения нагура, царапин таких нет, а на камне из под крана, нет и видимых точек.
Олег, ещё раз посмотрел Ваши фотографии, если не увеличивать, и отодвинутся от монитора, весь камень в параллельных полосах, как будто кто-то пахал плугом, первый раз такое вижу.А Вы камень чем нагурите перед заточкой?
Особенности выравнивания. Если речь про макро, то там, похоже, я тогда на доске для пайки ровнял и последняя привнесла свои коррекции.
Если про микро, то совсем не помню. Там камень уже поработавший и подзабившийся шламом - ради проявления структуры именно такую область брал.
По поводу точек - тогда, наверное и верно.. А после убирания этих черных точек с натиркой, если поработать на чистом камне - они опять появляются?
quote:Originally posted by Botanic:
они опять появляются?
Я уже писал выше(Теперь тёмные точки появляются, но при следующем движении на зерно исчезают), при работе с суспензией. На чистом не пробовал, он будет засаливаться.
Макрофото Cerax 707 и Suehiro Rika 5000 - последнее время часто использую эту пару по легированным сталям, в т.ч. порошковым всяким.
По длинной стороне в кадре примерно 2,6мм. камня:
Недавно купил SUEHIRO NEW CERAX CR-3800 и меня посетила такая мысль, при очередной заточке . Камень обильно дает суспензию, а толщина камня уж больно мала. На какой промежуток времени хватит этого камня при каждодневной заточке одного ножа? Не выгоднее ли купить какой нибудь натурал и пару тройку нагур ( который мне прослужит десятки лет) тысяч так за 7 , чем этот SUEHIRO за 3200 руб.?
quote:Изначально написано columler:
Недавно купил SUEHIRO NEW CERAX CR-3800 и меня посетила такая мысль, при очередной заточке . Камень обильно дает суспензию, а толщина камня уж больно мала. На какой промежуток времени хватит этого камня при каждодневной заточке одного ножа? Не выгоднее ли купить какой нибудь натурал и пару тройку нагур ( который мне прослужит десятки лет) тысяч так за 7 , чем этот SUEHIRO за 3200 руб.?
Я пользуюсь таким камнем уже несколько лет. Кухни, аутдорников и бритв переточил на нём не счесть - не заметил какого-то заметного износа... правда подравниваю регулярно не доводя до седла, на его собственной суспензии на матированном стекле или граните, но проблемы с ресурсом камня нету.
Избыток суспензии может быть при избыточном давлении и при расцарапывании камня если идти на 1000-ную сторону после совсем уж грубого обдирочника. ну или если на ноже реальные зазубрины, которые надо сначала убрать на твёрдом грубом бруске, а потом уже идти на заточный камень. И это справедливо для любого водника.
Ещё причиной может быть чрезмерно вязкая сталь затачиваемого инструмента - мягкие нержавейки часто любят вырвать " с мясом" из камня зерно, даже из алмазных брусков. А поскольку "фишка" заточных водников в хорошей обновляемости рабочей поверхности..... всё вполне закономерно может быть.
quote:Забыл уточнить . Ровняю камень после каждой заточки и вот именно при выравнивании, от пары движений по стеклу он обильно дает суспензию. Вот меня это и напугало , что ресурс камня будет небольшим при каждодневной заточке . Спасибо за дельный ответ и за то ,что меня успокоили!)) Камень кстати очень понравился .Избыток суспензии может быть при избыточном давлении
Подскажите, а на практике в чем разница между Suehiro SKG-24 и Suehiro Cerax CR-3800?
quote:Подскажите, а на практике в чем разница между Suehiro SKG-24 и Suehiro Cerax CR-3800?
Поддерживаю! Тоже задался этим вопросом .
Приобрел я пару лет назад в магазине Касуми замечательный камушек CERAX 1010 который в дальнейшем стал одним из самых моих любимых синтетиков.За два года источил я его на 5 мм и все было прекрасно...Но вот, засев одним прекрасным пятничным вечером за любимое заточное ремесло, ничего не подозревая, стал точить нож на вышеупомянутом синтетике.Точу, точу и вдруг тактильно ощущаю что-то не то.Как будто кто-то кирпич сунул под кромку.Посмотрев в микроскоп и увидев на ноже смачные царапины понял что так оно и есть.Споласкиваю камень и вижу
Берем, МПБ-2 и глядим туды:
Ковыряем иголочкой и извлекаем на свет божий нечто...
Однако привет из Японии, теперь придется камнем пользоваться с опаской, мало ли там еще "сокровищ" зарыто.
Большое спасибо за фото.
Никогда бы не поверил, хотя и бывали некоторые сомнения по поводу агломератов на своём экземпляре (подтверждений пока не нашел, пользуюсь около 5-6 лет).
quote:по поводу агломератов
это скорее не агломерат, больше похож на цельный кристалл оксида алюминия
Ничего себе засада(((( Очень жаль! Мне пока везло, на моих суэхиро и серакс такого не встречалось, только на RIKA случайно в микроскоп углядел пару зёрен явно крупнее нужного, но там они, видимо, в силу особенностей связки, работе не помешали. В общем буду теперь настороже...
Вот ведь неприятность... А до сих пор по-моему с суэхиро проблем не наблюдалось...
Подскажите, а как хранить эти камни? Про обычные Суехиро (не Церакс) читал, что завернуть во влажное полотенце и так и оставить медленно-медленно сохнуть. Про Цераксы читал, что воду они настолько не любят, замачивать максимум 5 минут и т.д. Подскажите, вот замочил его, поточил, что потом делать с камнем?
обычный суэхиро 1\3к,сохнет без полотенца,всё нормально работает.
+100500
Я свои после работы мою, даю обсохнуть и кладу в шкафчик в их коробочке не закрывая крышкой. на полочку стелю несколько слоёв газет или бумаги, чтобы влагу вбирали.
Вообще совсем ненапряжные камни в хранении...
quote:у меня по пол дня тысячник в воде лежал и ничего страшного не случилось.замачивать максимум 5 минут
На моих, если память не изменяет, рекомендовано было замачивать 5-7 или 7-10 минут, а поскольку дома сухо очень, то приходится и минут 15, скорее. Ничего им не сделается.
Самый дешевый на сегодня японец 1000/3000:
http://rubankov.ru/shop/UID_1046.html
И это не Нанива, а Суэхиро (во вкладыше это написано), многим знакомый в более солидном форм-факторе, вот таком, например:
http://knife.kasumi.ru/katalog...-9248-4303-3834
Довольно бодренько заточил небольшой нож для раскроя кожи из RWL-34. 3000 сторона показалась немного мягковатой, но после заточки на ней почему-то не возникло желания доводить кромку дальше. Ощущения от камня не хуже, чем от двустороннего NewCerax.
Suehiro Cerax CR-3800 в процессе выработки камня на тысячной стороне (3000 можно сказать и не пользовался еще) вылазит вот такая гадость (через микроскоп было очень трудно зафоткать - лучше не получилось). На данный момент выскочило 4 таких точки. Сидят в камне они достаточно глубоко, но вроде РК не царапают. По крайней мере мне не удалось ими порвать РК обычного 2-х стороннего лезвия. Интересно, что за гадость и было ли нечто такое у вас?
У меня в 38-м в 3000-й стороне после пары лет поюза нашлось пару точечек синеньких, которые на работу камня не влияют, даже при заточке бритв. Насколько я понимаю - это неоднородность окраса какого-то из наполнителей связки,неабразивных, добавленных для разрыхления таковой, ради лучшей обновляемости рабочей поверхности. По фото, я к сожалению, не в состоянии понять такое же имеется ввиду нечто, или что-то другое.
Пользуюсь уже больше года тысячником SH/KR-1 (http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32219/ ) для заточки кухни и своих складней, в основном из нетвердой нержи, типа 440с. Работает за свои деньги прекрасно.
Месяца 3 пользуюсь cr-3800, радует еще больше, но на 1000-й стороне попадаются редкие черные точки. Не могу сказать влияют они на заточку или нет, но при ведении клинка кромкой вперед, в руку отдается как бы мелкая сыпь едва ощутимая. На 3000-й стороне такая же ерунда - видимые глазом черные точки от едва различимых до 0.1-0.2 мм. Правда после 3-4 правок камня уходят и их как будто становится меньше. Да и опять же при заточке пятном контакта стараюсь на них не попадать.
на моем СУЭХИРО SKG-24-1\3к проблем нет и при заточке бритв ничего не карябает,камню года 2 узаю постоянно на бритвах.
quote:но на 1000-й стороне попадаются редкие черные точки. ... На 3000-й стороне такая же ерунда - видимые глазом черные точки от едва различимых до 0.1-0.2 мм. Правда после 3-4 правок камня уходят и их как будто становится меньше.
Если они уходят при правке, и опять появляются при использовании, то не фрагменты ли это снятого металла просто-напросто? Даже кусочки заусенца могут застревать.
quote:Originally posted by Pengozoid:
Если они уходят при правке, и опять появляются при использовании, то не фрагменты ли это снятого металла просто-напросто? Даже кусочки заусенца могут застревать.
Нет, при правке камня на стекле на своей суспензии, одни уходят, другие всплывают. И они именно "впаяны" в камень. Но их не более 2-3 на всю поверхность камня, поэтому никаких проблем не вызывают
Сталь, вероятно, надо другую.
Давить меньше, воду дозировать, в общем все как всегда. Со сталями на 3000w особых проблем не имел, кушает все. Относительно мягкий, как большинство недорогих японцев, зато не засаливается. Вот Cerax у них потверже, но уже склонен к засаливанию и работает погрубее.
rean81 и Komimort совершенно правы. Может сталь совсем не для этого камня, выдирает зерно и суспензии оттого многовато, и\или, вероятно, с непривычки к таким водникам великовато давление.
Выше был вопрос про отличие НьюЦеракс от простой комбинашки 1000/3000 сине-желтой.
По памяти (церакса у меня нет сейчас): церакс работает быстрее, но грубее. У него сторона 3000 потверже 1000, у 3000w - наоборот.
Церакс не любит традиционную кухонную нержавейку 56 HRC, начинает обильно выделять суспензию, на тех, что потверже, типа AUS-8 и молибден-ванадиевых церакс работает нормально. 3000w работает нормально по всем сталям, относительно мягкий, но зерно выделяет в меру, изнашивается мало, работает мягче церакса.
Оставил себе 3000w специально для бритв и для клинков с тонким сведением.
Кстати, ИМХО, все Суэхиро с 1000 голубой и 3000 желтой сторонами слеплены из одного теста, отличие только в размерах и подставках. У меня был ещё малыш из рубанков, который у них почему-то нанивой называется, - по всем свойствам похож на s-3000w.
Суэхиро мне понравился, ну да , на твердых сталях изнашивается, камень не может жить вечно, это первое, не засаливается, практически универсален, потому , что мягок. Мягкий камень точит большинство сталей, но плата за это , его быстрый износ. Не так он и дорог этот суэхиро, комбинашка дешевле 2 отечественных 64СМ28см2 и 64СМ7СМ2.
+100500 Совершенно такое же мнение и у меня, поэтому начинающим рекомендую этот камень.
А подскажите кто-нибудь по суехиро, после 220 камня финиш делать сразу скажем на 5000 будет ли плохо и почему? (или даже на 8000)
И еще вопрос:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33915/
на таком камне (на обратной гладкой стороне) нож реально доводить?
quote:Да неплохо это , просто мясяц точить один нож , никому не интересно . Вы попробуйте убрать все риски от 220 ну скажем 5000 (или даже на 8000) и все Вам станет ясно .))))А подскажите кто-нибудь по суехиро, после 220 камня финиш делать сразу скажем на 5000 будет ли плохо и почему?
вот именно, на простой мягкой нерже можно легко получить совсем невразумительный результат на таких водниках.
Засаливания легко избежать применяя суспензию разного рода нагурок.
уважаемые, помогите пожалуйста собрать заказ для покупки камушков Суэхиро на Ебее. Хочу взять у продавца с бесплатной доставкой камень двусторонний 1000\3000 и брусок для выравнивания камня. Ранее кое-как правил кухонные ножи на безымянном бруске (отечественном) можно сказать новичок, но камни хочу использовать для получения навыков правки и заточки и поддержания складников (бенч, спайдерко, HK,) и туристических ножей в рабочем состоянии. РК у них не убито, не завалено.
Склоняюсь к мысли, что обдирочный камень тоже будет нужен. Вообщем надо набор для начинающего.Вот что присмотрел:
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
http://www.ebay.com/itm/Japan-...IEAAOxyni9TC1fp
ПыСы: Пробовал найти в Москве
Камень точильный водный #320 Suehiro SH/610
Камень точильный водный для заточки инструментов #1000 Suehiro SH/RK-110, но в наличии нигде нет, а где что-то есть стоят как чугунный мост
не надо брать камень для выравнивания,стекло толстое с этим хорошо справляется и равняется на своей суспензии ,лучше нагурку от засаливания взять (слурик кинга нагурой не является) и размер лучше больше,дороже,но удобней работать,1\3 к хороший камень
quote:Выбрали самый маленький камень , по самой большой цене. Лучше уж возьмите этот http://www.ebay.com/itm/181890...K%3AMEBIDX%3AIT и цена ниже и размер больше. В опции "Предложить цену" можете поторговаться с продавцов, предложив цену ниже заявленной. Японцы неохотно торгуются , но рублей1 50 точно скинет))уважаемые, помогите пожалуйста собрать заказ для покупки камушков Суэхиро на Ебее.
Если хотите все же такой камень какой у вас в сообщении и со слуриком кинга, то лучше брать сетом http://www.ebay.com/itm/Japane...zYTw7ef6z2iOjKQ дешевле выйдет.
тогда остановлюсь на http://www.ebay.com/itm/181890...K%3AMEBIDX%3AIT
спасибо за рекомендацию, а какой взять камушек погрубее ?
quote:а какой взять камушек погрубее ?
Сразу оговорюсь, камень этот не пробовал, но Камрады надеюсь подскажут , подойдет ли он вам. http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04886/ внушает доверие и цена вкусная . Или тут подберите, какой размер устроит http://www.grinder-man.ru/inde...gory&path=70_72
По совету vlad-kram прикупил Suehiro 1/3 K в 24-м формате , на КК и стекле довел до ума его , сегодня с утра перетачивал свою бритву Parker 320 - очень легко все шло и работалось с удовольствием . Тысячная сторона этого камня вообще очень понравилась при формировании РК , правда это всего второй тысячник, который пробовал в работе, но думаю мне его хватит для моих нужд однозначно !
Вопрос по камню 1/3 К на ближайшее время у меня закрыт надолго .
После правки опять какая-то фигня на камне вылезла. На этот раз не синие точки (без микроскопа кажутся черными), а какой-то кратер с грязью (глубина может 1/4 мм). Жаль было камень стачивать на такую глубину - просто выковырял эту грязь иголкой. Подскажите, с таким углублением (может 1/4 на 1/4 мм - чисто углубление без выступов) можно ли пробовать на камне бритву точить? А вообще не нравится мне, что на камне грязи столько. Хоть 3000 сторона и хорошая, но больше не хочется покупать Suehiro.
комбинашки относятся скорее к бюджетному варианту, со всеми вытекающими. Правда, не думаю, что подобное углубление скажется на работе. Беда если твердые включения. А их, вроде, у суэхиро нет. Поправьте, если ошибаюсь.
Также у суэхиро есть более дорогие линейки, отличные камни.
Но и ценник в разы выше.
Цена все-же определяет качество.
Может вам попался и вправду не слишком однородный камень. Если так , то скорее относится к исключению. Вон сколько народу точит и все в порядке.
Всем привет. А где вообще можно купить NewCerax 400, 1000 и 3000 камни? Из наших магазинов откопал только на Рубанках. Может ещё где есть или откуда заказать с адекватной доставкой в Москву?
quote:Изначально написано akaTravma:
Всем привет. А где вообще можно купить NewCerax 400, 1000 и 3000 камни? Из наших магазинов откопал только на Рубанках. Может ещё где есть или откуда заказать с адекватной доставкой в Москву?
ебей,здесь на барахолке появляется время от времени.
Там я смотрел. Камней нужной гритности NewCerax там нет.
а почему именно
quote:а не просто Cerax?NewCerax
В магазине вот этот камень http://rubankov.ru/shop/UID_36..._/_suehiro.html
комплектуется нагурой для наведения суспензии...это что за нагура? Из такого же камня или нет? Можно ли использовать на более тонких камнях?
Это не нагура - это камень для очистки поверхности от засаливания
quote:Изначально написано aptekar113:
Это не нагура - это камень для очистки поверхности от засаливания
+100500
И кстати, его тоже лучше ненадолго замачивать и скруглить слегка грани. Иначе он может царапать поверхность камня, особенно, если им пробовать чистить от засаливания более тонкие и плотные камни.
quote:Originally posted by akaTravma:
камень http://rubankov.ru/shop/UID_36..._/_suehiro.html
комплектуется нагурой для наведения суспензии...это что за нагура?
quote:Originally posted by aptekar113:
это камень для очистки поверхности от засаливания
+1
японцы это называют DRESSING STONE
то есть этот маленький камушек предназначен для очистки, подравнивания и освежения рабочей поверхности
Причём в инструкции рекомендуют полностью смывать всё что в процессе очистки там образовалось и саму очистку вести под струёй воды.
Итак,
1) это не нагура.
2) для наведения суспензии это не годится.
3) на тонких камнях использовать не рекомендуется.
Оставлю отзыв о камнях Suehiro New Cerax для апексоидов, имею 1000, 3000 и 6000. Затачивал Бенч из М390, камни работают очень быстро, металл снимают бодро, немного засаливаются (нужно постоянно спрыскивать), после работы можно промыть в теплой воде из под крана и просто потереть пальцем - поверхность чистая. После 6000-го выходит отличное зеркало, рисок невооруженным глазом не заметно. Тактильный отклик при заточке порадовал, камни вроде бы к просушке и хранению непритязательны, перед работой нужно их обязательно замочить хотя бы на 10 минут, воду они пьют охотно. Но вот связка у них показалась мягковатой: зазевался я и при ходе камня "на кромку" просто срезал часть камня с боку. В общем камни приятные, но связку бы им немного потверже (не люблю я камни на мягких связках).
Для апексоидного формата действительно хотелось бы потвёрже. Но их в полной мере извиняет то, что они рассчитаны на работу на стационарном полноразмерном камне. В рассчётном режиме - соотношение твёрдости связки, обновляемости зерна, однородности работы и стоимости камней, они всегда были одними из лучших (по крайней мере из того что я перепробовал).
А new cerax разве есть 3000?
quote:Изначально написано Ctack:
А new cerax разве есть 3000?
конечно есть, цвет камня - желтоватый. его то я как раз и срезал. уж очень мягок
Ага. Это в серии cerax нету. Там 1010 и 3030 один и тот же
quote:Изначально написано Ctack:
Ага. Это в серии cerax нету. Там 1010 и 3030 один и тот же
да. еще в серии New Cerax есть 400-й, его я не взял. теперь понимаю, что правильно сделал. видимо он такой же мягкий, на грубой заточке потечет только в путь. возможно и ошибаюсь. есть у кого 400-й?
Водники обдирочные японские в большинстве своём мягкие. И уж точно не для апексного применения. 400 пробовал - довольно мягкий и при малом пятне контакта будет дико быстро терять форму. да и нужное количество СОЖ на поверхности, работая им как подвижным абразивом, держать трудно. Лучше взять что-то спецом сделанное для апексоидов, например гринедрмановские или борайдовские бруски.
quote:Изначально написано oldTor:
Водники обдирочные японские в большинстве своём мягкие. И уж точно не для апексного применения. 400 пробовал - довольно мягкий и при малом пятне контакта будет дико быстро терять форму. да и нужное количество СОЖ на поверхности, работая им как подвижным абразивом, держать трудно. Лучше взять что-то спецом сделанное для апексоидов, например гринедрмановские или борайдовские бруски.
гриндерманы и борайды уже имею. если сравнить Нью Серакс, например, с Иманиши Бестер Керамик, намного ли у Иманиши тверже связка будет?
У бестер 2000 связка тверже, чем у NewCerax 3000, и износостойкость выше.
Из твердых износостойких обдирочников могу порекомендовать Шептон 120, Чосера 400.
Есть еще Шептоны 220 и 320 из КК, чуть быстрее форму теряют, чем 120 и Чосера.
Шептоны со своей твердой связкой - отличный вариант для апексоидов, Чосеру пробовал - отличные износостойкие камни, но капризные (могут растрескаться). Для грубой обдирки Чосера 400 думаю слабовата будет, долго шаркать придется. В общем Нью Сераксы думаю пока отложу, вдруг и пригодятся. Зеркало 6000-ым все таки наводить отлично. А набор Шептонов или Иманиши Бестер возможно потом и прикуплю
Посоветуйте пжста, чем new cerax 400, 800, 1000 очищать от металла в ходе заточки?
Dressing stone не имею, но в наличии всевозможные абразивы от дмтшных пластин до байкалитов.
Где-то встречал суэхировский 180 из КК, в его описании было указано, что используется он для подравнивания камней.
Может и мне тогда рубанковские или гриндермановские бруски КК для указанной цели применять?
С уважением, Иван
У Гриндермана есть специальный камушек для этого- Бодрид
http://www.grinder-man.ru/inde...t&product_id=28
Лучше его взять- а твердыми камнями из КК можно бруски и поцарапать