Абразивные пленки

Здравствуйте!
Нужна помощь. Приобрел к точилке абразивные пленки и камни фирмы BORIDE. Как с ними правильно работать? Пленки пробовал и с водой и на сухую. Засаливаются быстро. Или это их нормальный ресурс? Может есть секрет какой-нибудь? Как их почистить? Камни с водичкой использую. Который на 200 грит изнашивается быстро.С маслом не решился попробовать.

а если не секрет то после какого абразива переходите на пленки?

а если не секрет то после какого абразива переходите на пленки?

Пока только один раз пробовал пленки. Переходил на них после камня 1200грит на 2000 пленку.

Я их мою водой с мылом. Засаливание частично снимается, но следы все равно остаются. Чем-то абразивным боюсь их тереть.

По использованию - работаю без воды, потому что она с них моментально скатывается. Просто мою по мере засаливания.

В инструкции вроде бы написано, что для тонких плёнок надо к воде добавить несколько капель жидкого мыла. Помогает.

Чищу пленки маслом, с ним же работаю.

Originally posted by Alexx_S:

Чищу пленки маслом, с ним же работаю.

Есть еще пара вариантов:

1) олеиновая кислота, либо чистая, либо в смеси с маслом,
очень хорошо удаляет частицы металла,
но остатки олеинки обязательно надо смывать, иначе засохнет и превратится в пленку типа той, что даёт олифа

2) можно потереть пленку мягким натуральным камнем ( нагура, куронагура, мягкие авасето типа Оохира, Тамба и т.п. ,
да и кусочки учигумори, джизуя, хадзуя и карасу справляются не хуже перечисленных ) но это надо аккуратно делать,
чтобы не ободрать абразивный слой. Рабочая поверхность должна быть гладкой, доведенной.

Кусочек нужен ничтожных размеров и расход камня ничтожный, так, что даже самого маленького кусочка
так называемого fingerstone хватит на всю оставшуюся жизнь.

Originally posted by Nikolay_K:

1) олеиновая кислота, либо чистая, либо в смеси с маслом,очень хорошо удаляет частицы металла,но остатки олеинки обязательно надо смывать, иначе засохнет и превратится в пленку типа той, что даёт олифа

Век живи, век учись - именно олеинкой и пользуюсь. Надо будет камни помыть

Все таки интересны особенности эксплуатации таких пленок.

Я их использую на стеклянных бланках, при переходе на них (и между ними) приподнимаю угол на 0.2-0.3 градуса. Давление минимальное (под весом самого бланка), сначала делаю несколько проходов от зерна, потом на зерно. Подводы превращаются в зеркало.

Но если честно, не наблюдаю достоверного роста остроты, она остается на уровне 1200 камня boride. Волос как режется на весу с едва уловимым щелчком (сложно объяснить ощущения), так и продолжает это делать практически на том же уровне.

Возможно, я что-то делаю не так, хотя слежу за выходом на рк, не давлю, не оставляю заусенца.

Originally posted by rabbid:

использую на стеклянных бланках, при переходе на них (и между ними) приподнимаю угол на 0.2-0.3 градуса. Давление минимальное (под весом самого бланка), сначала делаю несколько проходов от зерна, потом на зерно. Подводы превращаются в зеркало.

Но если честно, не наблюдаю достоверного роста остроты, она остается на уровне 1200 камня boride. Волос как режется на весу с едва уловимым щелчком (сложно объяснить ощущения), так и продолжает это делать практически на том же уровне.

Возможно, я что-то делаю не так, хотя слежу за выходом на рк, не давлю, не оставляю заусенца.

Если честно, то я вообще не понимаю, как можно использовать тонкие абразивы
без надежной обратной связи --- либо тактильной, либо визуальной.

Поэтому давно уже отказался от работы с тонкими абразивами на массивных приспособлениях.
Штанга на EDGE PRO на мой взгляд слишком тяжелая для работы с тонкими абразивами.
Её вес препятствует как точному дозированию давления, так и надежному тактильному контролю.

И еще один момент --- попробуйте после доводки на пленках промыть и вытереть насухо инструмент,
после чего сделать 10-20 проходов туда-сюда на весу с мин. возможным давлением на
хорошей чистой коже (движения от зерна). После этого еще раз проверьте остроту.

Originally posted by rabbid:

Но если честно, не наблюдаю достоверного роста остроты, она остается на уровне 1200 камня boride. Волос как режется на весу с едва уловимым щелчком (сложно объяснить ощущения), так и продолжает это делать практически на том же уровне.

Вам ни чего не нужно менять, Вы добились великого мастерства.
У меня ножи начинают резать волос с 8000 в зависимости от стали (например вг 10 режит)

Борайдовский 1200 - это примерно 5000 водник.

Originally posted by holo:

Борайдовский 1200 - это примерно 5000 водник.

Точнее - это J4000

Да, моя невнимательность. 5000 = J4000 = F1200. То есть 5000 - это просто water stones.

update. Если копнуть глубже, чем табличка на ганзе, лес окажется темнее.

imcclains.com - тут F1200 вообще = 8000 камень нортонов.

washingtonmills.no - тут если сравнивать J4000 и F1200 видно, что у J4000 максимальные частицы больше, чем у F1200, но при этом средний размер такой же (3 микрона). Вероятно, таблицы являются некоторым приближением - например, по среднему размеру частиц для каждого из стандарта, что объясняет такие неточности, распределения-то разные.

Originally posted by Б.Виктор:

Вам ни чего не нужно менять, Вы добились великого мастерства.
У меня ножи начинают резать волос с 8000 в зависимости от стали (например вг 10 режит)

мне как-то удавалось добиться того, что ножи при угле порядка 30-35 градусов срезали волос чисто без щелчка,
но это были ножи с очень хорошей сталью (VG10, CPM S35VN, SG2) и с очень удачной термичкой.

Доводка велась либо на арканзасе, либо на твердых нат. японских камнях.вручную.

Николай, спасибо за советы. Решил провести заточку с контролем каждого этапа под микроскопом, делая акцент на пленках.

Вот что получилось.

s2.ipicture.ru
(размер 1.7 мб)

На пленках стало очень сложно фотографировать подводы, потому что риски перестают отражать свет. Особенно это заметно на 6000 пленке.

После 6000 пленки перешел на чистую кожу, с минимальным давлением, примерно по 10 проходов на сторону. И меня очень удивил результат - из кромки как будто выросли крошечные иголочки, заметные только под максимально доступным у меня увеличением. Это точно не грязь - аккуратное протирание и сдувание не оказали на них никакого эффекта. Возможно, это остатки заусенца, хотя я стараюсь его очень тщательно снимать. После первого же реза бумаги они отвалились.

Острота действительно повысилась, щелчок при резе волоса остался, но стал заметно мягче.

Originally posted by rabbid:

После 6000 пленки перешел на чистую кожу, с минимальным давлением, примерно по 10 проходов на сторону. И меня очень удивил результат - из кромки как будто выросли крошечные иголочки, заметные только под максимально доступным у меня увеличением. Это точно не грязь - аккуратное протирание и сдувание не оказали на них никакого эффекта. Возможно, это остатки заусенца, хотя я стараюсь его очень тщательно снимать. После первого же реза бумаги они отвалились.

попробуйте вместо 10 движений сделать хотя бы 30-40 и сравните результат.

попробуйте вместо 10 движений сделать хотя бы 30-40 и сравните результат.

Эти иголочки снова появились, только в меньшем количестве и меньше по размеру. Острота повысилась еще больше, если резать волос близко к пальцам, то получается очень мягкий срез, если подальше - то перед разрезанием чувствуется зацеп. Перед вторым заходом на кожу успел немного поработать ножом на кухне, по мягким продуктам на деревянной доске. Первоначальная острота от этого не ушла.

Прикупил себе абразивные плёнки 3М, самоклеющиеся.
Абразивы и фракции такие (взял табличку с сайта магазина, ссылка на него ниже в посте):

Пока что попробовал только 15мкм. карбид-кремния с маслом.

По ссылке описание и рекомендации, как клеить и как использовать:
ru-chef.ru

Снять плёночку с клейкой стороны непросто, ногтем не удалось, поддевал бритвой). Клеится отлично, работать понравилось - съём очень быстрый и довольно аккуратный. Главное, при переходе на плёнки, не царапать их заусенцем. Потому я сначала очень осторожничал, но потом разошёлся - в конце-концов, просто на тонкой шкурке положенной на стекло, работать на зерно куда сложнее, чем на плёнке. Хоть они и в "апексном формате", я их взял чтобы юзать не только на приспособе, но и вручную, даже в основном вручную, и именно так и пробовал. Спецом взял мягкую нержу - зерно она с плёнки не выдирает, что меня приятно поразило. Скалывания зерна тоже не наблюдалось, правда я работал с очень малым давлением. Масло использовал оливковое рафинированное, после работы аккуратно смыл его тёплой водой с мылом - ни малейшего следа работы на плёнке не осталось. Пока всё нравится!

Originally posted by oldTor:

По ссылке описание и рекомендации, как клеить и как использовать:
ru-chef.ru

я б купил 15 и меньше микрон и желательно алмазные. на попробовать . а потом много )))

------
С Уважением Гемранов.

Я может тоже прикуплю потом.. . но ценник кусается:
rubankov.ru

Хотя если разрезать на полоски под бланки, то пожалуй и не кусается...
Правда мне разве что на 3 мкм и тоньше понадобится. 15 и грубее - мне без надобности как-то. Карбид-кремния лично в моей практике, с брусками, решает, не думаю что с плёнкой будет совсем по-другому.

Originally posted by oldTor:

Хотя если разрезать на полоски под бланки, то пожалуй и не кусается...
Правда мне разве что на 3 мкм и тоньше понадобится. 15 и грубее - мне без надобности как-то. Карбид-кремния лично в моей практике, с брусками, решает, не думаю что с плёнкой будет совсем по-другому.

мнеб алмазные . в полировке применить попробовать . заточкой я камнями справляюсь.

igor gemranov:

мнеб алмазные . в полировке применить попробовать . заточкой я камнями справляюсь.

А, понял. Для полировки наверное классно должно быть! Наверное и сатинчик хороший можно сделать?

Originally posted by oldTor:

Наверное и сатинчик хороший можно сделать?

сатин - это просто )) вот полировка ....

Попросил тут начальник мой подточить ему "милю" из cpm s30v. Как раз взял 15мкм. плёнку с карбидом кремния.
Ну что можно сказать - есть и плюсы и минусы.
Что понравилось:
Работа с маслом очень удобна тем, насколько сильно от количества масла зависит характер работы - хочешь агрессивнее, хочешь глаже - пожалуйста. и никуда оно не впитывается, ибо некуда. И поскольку брал оливковое и в разумных количествах, то и никуда не стекает)
Образование заусенца минимальное, проблем с его убиранием нет вовсе.
Тактильный отклик хорош, информативен, степень давления при работе вручную ощущается прекрасно, равно как и попадание или непопадание в угол. Работать на зерно и переменными движениями - комфортно.
Облетания зерна не заметно, никакой "суспензии" не чувствуется, работа протекает в одном режиме без каких-то заметных изменений.
Разброс зерна не слишком мешает работе, для искусственного абразива я считаю, что получаемая однородность кромки, для такого агрессивного абразива - на весьма хорошем уровне.
Отмывается бланк с плёнкой после работы легко, просто руками тёплой водой с мылом. Также можно снять отработанное масло и фибровой салфеткой, бумажным полотенцем и прочим, что обычно употребляется в таких случаях, главное не вытирать, а промокнуть поверхность, при необходимости, предварительно, нанеся на неё свежую каплю масла, чтобы разбавить отработанное. Если вытирать, то ворсинки останутся на плёнке неизбежно.

Что не понравилось, но это не совсем честное определение - скорее какие нюансы и подводные камни:
Есть неудобство, что ради сохранности плёнки, при наличии на кромке заминов, задиров и так далее, сначала таковые подправить обо что-то твёрдое. Я, как обычно а таких случаях, "помусатил" слегка кромку хвостовиком сверла из быстрореза. Когда больше ничего особо с кромки не торчит в бок - можно начать работать на плёнке.
Ещё не понравился, конечно же ресурс. Это уже придирка, и я ради проб, поработал сначала довольно вандально, благо плёнок купил с запасом, но в общем, где работал, там поверхность изменилась под конец и стала глаже. Снимать заметно медленнее, правда, не стала.
Утешаюсь тем, что скорее плёнка просто приработалась до "крейсерского" состояния, ибо изначально, тактильно она никак не напоминала 15мкм, а я бы сказал, что тянула на все 28.
будущее покажет, так ли это, но в любом случае, скажу, что водостойкая шкурка с карбидом кремния той же зернистости, при сходном объёме работы пострадала бы куда больше, и наверное я бы даже разок её сменил.
В свете вышесказанного, крайне рекомендуется не делать слишком большого шага зерна при заточке на плёнках - более постепенное уменьшение зернистости сохранит ресурс плёнки подольше.
Ну и конечно, как же без макрофото результата!
Итак, cpm s30v на самоклеющейся плёнке 3M 15мкм КК, макро ~540х, полный кадр, кроп с него, фотки кликабельны, доступна развёртка в 100%:

Отдельно добавлю про удержание угла - выпадание части фаски из ГРИП на фото продиктовано не только расположением её относительно плоскости матрицы камеры, есть ещё и некая линзообразность. Однако, это не в чистом виде "заслуга" плёнки - я слегка повышал угол. По отблеску освещения видно по-моему. А вот граница фасок таки размазалась. Но я не особо следил за этим - думаю, что если чуть уменьшить количество масла и задаться целью сделать чёткую грань - это ненамного сложнее, чем на бруске. Как видно, кромку я не завалил, всё в порядке.
P.S. разумеется, на этом дело не закончено, требовался финиш - сделал микроподводик на арканзасе.

Я конечно фотографировать не умею как Ярослав, но решил закинуть свои фотографии от пленок 1 и 0.3 мкм. На сухую.

После Boride AS-9 1200

После пленки 1 мкм

После пленки 0.3 мкм

Микроподвод пленка 0.3 мкм

А я свои пленки, взятые на Точилка.про, использую только для полировки (если клин поцарапан, либо для создания линзы.

Я может тоже прикуплю потом.. . но ценник кусается:

Вчера не удержался и смотался в этот магазин и прикупил пленки 0,5 и 0,1. Буду пробовать.

Надо еще у Рушефа КК пленочки прикупить и поэкспериментировать.

Поизучал вопрос кто и зачем эти плёнки придумал. Оказалось, что основное применение - полировка оптических разъемов. Используют алмазы до 1 микрона, а потом ОА 0.1 для финиша. PSA похоже делают только по спецзаказу, большими партиями и дешево продают диски и рулоны, но бе клея.

Originally posted by Komimort:

продают диски и рулоны, но бе клея.

двусторонний скотч на бумажной основе ( 100 р рулон в канцтоварах ) или спрей клей.( дороже )

Лучше спрей, у двухстороннего скотча толстый клеевой слой, плёнка прогибается, кромка заваливается.

Продолжая пробы плёнок 3М, заточил на 15мкм. вот такой вот клиночек из elmax:

Она действительно приработалась за прошлое применение, но осталась вполне живая, недурно затачивает. Т.е. пока что три ножа на этой плёнке благополучно заточены, и она осталась вполне в рабочем ещё пока состоянии, хотя работы ей я сознательно дал немало.

Далее попробовал плёнку с оксидом алюминия 5мкм., тоже с маслом:

Немного повысил угол, работал с очень малым давлением, меньше веса бланка, разумеется, и вручную, как и на предыдущей плёнке.
После работы, сделал макрофото плёнки 5мкм. ~540х. Все фото кликабельны: