Как привести в порядок и заточить...серп?
|
20-9-2012 15:29
oldTor
Спросили тут меня, а не мог бы я попытаться что-то сделать с... . серпом, которым последний раз пользовались лет 35 назад, а тут вдруг опробовали и решили, что очень удобная штука и получше всяких миниатюрно-хрупких китаёзких "вариаций на тему", только вот в состоянии непрезентабельном.
Взял я девайс, сказал что попытаюсь что-нибудь сделать, но не обещаю. Вот теперь думаю, как быть. Вообще прелюбопытнейшая штука. Попробовал, за неимением "профильной разстительности", порезать им толстый упаковочный картон - вдоль наклона рисок, скорее гладит материал, а вот против - на врезание - с тем же усилием кромсает вполне активно. да и несмотря на жуткое состояние, порезаться можно только в путь. Осмотрел риски повнимательнее - очень любопытная форма и, как бы, развёртка. С другой стороны полотна, я ожидал увидеть плоскость, и был удивлён тому, что участок вдоль РК, шириной около 3-5мм., имеет наклон в сторону кромки, причём угол наклона не одинаков - у рукояти и самой крутой части изгиба он велик, и постепенно сходит на нет, к кончику. Вот как его точить, спрашивается? По идее, надо прорабатывать каждую риску, но она уж больно прихотливой формы.. . на густой обильной суспензии свободного зерна? а как при этом не запоганить рёбра рисок? Или надо брать какой-то твёрдый клинышек (например уголочек керамики) и прорабатывать им? P.S. всё, что удалось быстро найти в интернете по этому поводу - меня не устроило. Ибо предлагается либо затачивать мелкозернистым оселком со стороны, имеющей фаску (значит таки со стороны БЕЗ зубьев, она здесь так и должна быть), либо, если зубья деградировали, сточить их остатки и набить ЗУБИЛОМ новые, под острым углом к кромке. Но заточка по фаске здесь не достаточна, явно, а зубчики здесь достаточно интересные и умно сделанные, и заменять их какой-бы то ни было более примитивной насечкой, к тому же ,утачивая, и так поеденное коррозией полотно, совсем не хочется. И как быть? Вот фото девайса и обеих сторон полотна:     Кстати, любопытно, но как всё в тему - как раз в теме о "примерах повышения износостойкости ... " я, по рекомендации Дмитрича, попробовал воссоздать нечто подобное на куда более тонком уровне на своём кухоннике.. . Это к вопросу о одностороннем микроссеррейторе и агрессии реза, при тонкодоведённой кромке... . И к вопросу о форме риски, от того или иного абразива.... . правда пока что ничего особенно хорошего мне не удалось, ну да первый блин всегда комом - учиться надо.. Но параллель явная и очень интересная.. . Можно на макроуровне понять, как это работает и как режет. |
|
20-9-2012 15:48
1shiva
В таких случаях у нас говорили-Нэ трать кумэ сылы... С данным девайсом,как с полотном для ножовки по металлу,затупилась-выбросили.В юности много травы для кролей порезал серпами.Валялись у деда и тетки убитые серпы.Пробовал их реанимировать.Хрен да трошки.Это не коса.Нарезать по-новой каждый зубчик,конечно же,можно.но... Прикинь трудозатраты.Обратка на новых была гладкая.На этом риски скорее всего от губого абразива.Пытались подточить.Это и можно сделать с данным экземпляром,без фанатизма,с гладкой стороны.Какое-то время еще поработает.С уважением,1shiva
ЗЫ.Подумалось,что подтачивать надо исключительно транслюцентом:-))) |
|
20-9-2012 15:58
oldTor
Да я понимаю, что чисто по время- и трудозатратам, овчинка выделки не стОит, наверняка.
Но интересно же! Хотя бы в образовательных целях! Выполнить реставрацию, чтобы девайс работал хорошо! раз уж тем более он сделан достаточно прихотливо, а не просто с абы как набитыми зубилом рисочками! Клейм на нём нету, примерное время изготовления девайса - 50-е годы. Вот интересно, как на нём этизубчики и чем выполняли - такое впечатление, что тем не менее, вручную (ибо есть пара-тройка зубчиков, которые явно сделаны косячно - расстояние между ними до в два раза меньше, чем между остальными. А ближе к носику есть участок, где зубчики выполнены дважды - сначала их выполнили далековато от края полотна, а потом исправили. В общем, не слишком похоже на промышленную обработку)... Так что хочется понять технологию восстановления до хорошего рабочего состояния (он и сейчас режет, правда, получше, чем ножи у многих, но это для меня не критерий). Гладкую сторону полюбому буду чистить и выводить, постараюсь не сильно увеличить угол, а вот с зубчиками как быть... P.S. есть у меня пара профилированных транслюцентов, жаль недостаточно узких, для таких зубчиков (зато секаторы ими точил - замечательно, по-моему, получалось), а сторону с фаской, конечно арканзасом) А может имеет смысл таки из "вещей на заслуженном отдыхе" взять прадедов шабер, отреставрировать сначала его, и им поработать по зубчикам?: Тут сразу возникает вопрос к Вам, Игорь, который уже частично был задан в теме про арканзасы, кажется - а какие есть нюансы и тонкости в заточке и доводке шаберов? А то не было ещё такой темы, а было бы очень интересно и полезно почитать, да попробовать! |
|
20-9-2012 17:26
1shiva
Отреставрировать такого красавца-долг перед прадедом.Вот любовался я этим произведением искусства и подумал-вроде цивилизация вперед шагнула,интернет,ТВ,прочее,а ведь таких шаберов отродясь не встречал,хоть и проработал многие годы на производстве.Грустно. Шабером в серпе делать нечего.Разве ржавчину и грязь согнать.Тут материал изрядно каленый.Посмотрел еще раза на фотки.Вполне еще приличный зуб имеется.При заточке с гладкой стороны он раскроется и будет хорошо работать.
Там речь шла о микрошаберках.Из круглых заготовок сложно сформировать хороший трехгранник.Это имелось ввиду.Тут же шабер полногабаритный.Заточка обычна,до максимально острых кромок.Мне нравился вариант с радиусной выборкой по граням.Такие и точить быстрее на порядок,и работать ими приятнее.Вот и вся премудрость.Остальное прямиком из ножевых дел переносится.С уважением,1shiva ЗЫ.А такому шаберу место в музее под стеклом.Хотя бы в домашнем.Красотища! |
|
20-9-2012 17:40
oldTor
Спасибо!
Да уже давно хотел его в порядок привесть, да всё побаивался - всё-ж таки каверны на рабочих поверхностях немаленькие местами, как бы и форму сохранить, и в порядок привесть.. Видимо, надо пусть подольше, но очень чем-то нежным и тонким очищать да убирать неровности. Чтобы общую форму и пропорции не нарушить. |
|
20-9-2012 18:22
dmitrichW
http://tokarka.narod.ru/dacha_11.html
из книги Механизмы и оборудование в приусадебном животноводстве
|
|
20-9-2012 19:29
1shiva
Рекомендую сайт по реставрации. archekon.com Есть целый раздел по железу.Ведет сайт прекрасный специалист,охотно отвечает на вопросы.С уважением,1shiva |
|
20-9-2012 20:28
lukasq
А напильник -серп берет?
|
|
20-9-2012 21:39
grinderman
Мой дядька рассказывал, что до войны, в войну и после серпы затачивали и относились к этому делу серьезно.
Как я понял из его рассказов, делали это на точиле с ручным приводом, где круг вращался в кювете с водой. Типа этого: Один человек крутил рукоять, а другой - спец, затачивал серп. А шабер, ИМХО, трогать не надо.
|
|
20-9-2012 21:55
oldTor
Всем большое спасибо за рекомендации и ссылки! Будем изучать и думать, как делать..
Не проверял, там пока что такая твёрдая и равномерная патина от коррозии, что за ней и стали не видно. |
|
20-9-2012 22:06
lukasq
Проверте-врядли на серпе больше 60-напилинг самое то думаю будет! ------ |
|
20-9-2012 22:09
grinderman
+1 |
|
21-9-2012 00:17
Nikolay_K
вот эта книга: letitbit.net
|
|
21-9-2012 02:05
SME
Николай, спасибо за ссылку.
Тема очень интересная. Кстати, вот тут отбивание косы я в своё время задавал вопрос об отбивании косы, может, стОит её в этот раздел перетащить, почистив от флуда? |
|
21-9-2012 07:21
gromootvod69
Точно такой серп как на Вашем фото Ярослав я восстанавливал лет 5 назад.Тогда у меня только появился китайский дриммель,с ним в комплекте были три щетки из тонкой проволоки,материал проволоки весьма крепок и зачищает ржавчину до блеска металла такие ржавые вещи как этот серп,далее если понадобится можно тонкими абразивными отрезными кружками (а лучше использовать абразивные кружки какие пользуют стоматологи-протезисты,они самой разнообразной формы)"прочистить" форму зубьев.Времени это все займет ежели не спеша,не более часа,а эффект будет замечательный. Тот серп который был у меня было достаточно пройти щеточкой (к стати такие щетки разных диаметров продаются и для дрелей) После обработки только щеткой получается интересный цвет у металла, и судя по фото серп сохранился весьма не плохо. Хочу так же предупредить о технике безопасности,острый серп при неправильном пользовании неопытными людьми может нанести очень серьезные раны,а так ка работа серпом производиться в наклонном положении и двумя руками (левая как раз подвергается большой опасности) то и людям с повышенным давлением работать им тоже не стоит. И к стати форм серпов бывает не так уж и мало ,вроде основная геометрия и одинакова,но вариацй с радиусами изгибов и общей "длиной" я видел около десятка (и пользовался ими тоже в детстве) работают эти "варианты" совершенно по разному на разных материалах (хотя основное предназначение-жатва сухих зерновых культур. Один мой знакомы давно еще при совдепии сделал из обрезка серпа нож для отрезания резиновых шлангов (ему часто приходилось этим заниматся) Да и серрейторы на ножах (и Трамантины с точно такой кромкой которые пользуются не утихающим спросом среди "не умеющих точить"-тоже "внуки серпа")
|
|
21-9-2012 09:49
oldTor
Интересно!
Спасибо, щётки такие у меня для дрели есть, начну с них. Дремеля нету, конечно думаю его щётки и кружки бы больше подошли - для дрели уж больно грубые..... Спасибо за указания по ТБ. Мне, правда, не грозит им работать и даже особенно пробовать - я левша, да и навыка нет, но обязательно пользователей предупрежу. |
|
21-9-2012 12:10
oldTor
Ну вроде что-то получилось. Щётка особо не брала плотный слой ржавчины - точнее брала, но сталь под патиной довольно мягкая, по ощущения, где-то 55, не больше и я побоялся, что щёткой уже разобью зубчики. В результате взял ТСМ керамику, и её уголочком прошёл все зубчики, стараясь повторить их форму, насколько возможно и сковырять ржавчину:
 На этом фото (увеличение около 70х) видно, что удалось более-менее сковырять ржавь, канавки приобрели глубину более похожую на ту, что была - а рыжина - это места, которые не проработались в достаточной степени: После прохода зубчиков керамикой, я взял немного ГОИ N3 с ВД-40 на толстый кусочек плотного войлока, отрезанного треугольником, и ребром его прошёл опять по каждому зубчику, чтобы убрать по возможности остатки ржавчины и хоть как-то потщательнее проработать поверхность. Не скажу, что убил много времени - делал без особого фанатизма, что керамикой, что войлоком проходов по 20 вперёд-назад на каждую канавку между зубчиками. Потом отмыл полотно от пасты и масла, смазал его чистым маслом по-новой и принялся за вторую сторону, где фаска. Ну там ничего интересного особо - поработал грубым арканзасом профилированным, а потом слегка этой же TCM керамикой. Больше ни на чём в домашних условиях мне в голову не пришло потестить - отдам на пробу пока что так, а там подожду отзывов. |
|
22-9-2012 13:25
1shiva
Начнут им работать-очистится самостоятельно.Сок из травы и трение сделают свое дело.А результат получился вполне достойный!С уважением,1shiva |
|
22-9-2012 15:20
oldTor
Спасибо!
|
|
22-9-2012 22:46
grrrey
такой эффект на ноже получить бы - жуткая выйдет вещь.. . |
|
23-9-2012 00:59
dmitrichW
Андрей, поздравляю Вас с днем рождения - здоровья, счастья,удачи Вам и Вашей семье.
Это возможно, но без подготовки сразу не объяснишь - неожиданный поворот для восприятия и требует наглядных пояснений. С Николаем думаем над текстом и иллюстрациями, надеюсь, скоро опубликуем.
|
|
23-9-2012 01:36
dmitrichW
Коллеги, научитесь сначала работать серпом. А то сожнете себе крайне необходимое.
Основное правило всегда согнуться в поясе - не присесть, а именно нагнуться на прямых ногах. Приемы посмотрите здесь youtube.com youtube.com
|
|
23-9-2012 02:46
Nikolay_K
Японский серп с насечкой (зубом), называется :
item.rakuten.co.jp без насечки, с гладкой кромкой --- (читается "кама"). |
|
23-9-2012 11:53
grrrey
спасибо огромное за поздравления, Василий Дмитриевич! |
|
28-9-2012 11:18
dmitrichW
В свое время экспериментировал на клинках получение реза без проскальзывания. Это хорошо получается на ножах с куттерной (односторонней) заточкой. На плоско стороне наносил канавки по типу насечки серпа, которые долго сохраняются потому как затоска идет по наклонному подводу. Канавки можно направлять под разными углами к РК и делать разной глубины. Выполнял их примерно по этой методике. http://metodi4ka.org.ua/post120798448/ Удачи!!! С большим к Вам уважением, Дмитрич. |
|
27-12-2012 08:37
Nikolay_K
тут можно редактировать свои посты.
|
|
28-12-2012 18:28
SerDUKE
Ну так тем более тогда есть смысл ипользовать весь этот опыт и применить его с использованием новой / хорошо забытой старой возможности )))
Синергия - это большая сила в умелых руках, правда? В данном же случае задача не создать. а обновить, я ведь верно все понял? Вот нашел видеоиллюстрацию. Поверь, затачиваемый на ЭТОМ "точиле" инструмент для работы с кожей обязан быть не менее острым, чем все остальное, что затачивается. youtube.com Еще варинт наведения тонких канав всплыл: это натфиль, сточенный с одной стороны. Позволяет создать/обработать очень узкие резы на материалле, изначально поддающемся обработке этим натфилем. пс: А вот мой опыт говорит, что одни ищут возможность решить задачу, другие способ отвлечся на что-то еще. На ты, ибо к Богу в молитве обращаются на ТЫ, а врагам говорят: " Иду на Вы!" (что значит: "атакую", древнерусское.) |
|
29-12-2012 10:02
dmitrichW
|