Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
путеводитель для начинающих

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

путеводитель для начинающих

Nikolay_K
P.M. Ц
22-8-2012 13:20 Nikolay_K
надо бы сделать хороший ПУТЕВОДИТЕЛЬ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ по этому разделу,
который позволил бы новобранцам быстро сориентироваться в море информации
и избавил бы их от необходимости задавать в 1001 раз
одни и те же вопросы.

Пока что есть вот эти два указателя:

1) forum.woodtools.ru

2) ПУТЕВОДИТЕЛЬ и FAQ

Они несовершенны, и хотелось бы услышать мнение самих начинающих
про то, что и как можно тут улучшить,
какие трудности возникают,
какие вопросы наиболее актуальны.

Fedor_C
P.M. Ц
22-8-2012 14:18 Fedor_C
Отличная идея. Наверное нужно закрепить этот топик в верху раздела.

Для меня актуальна информация о технике заточки руками (удержание угла, движения, контроль результатов). Знаю, что обсуждалось не раз (в т.ч. на семинарах), но в лаконичном виде (и без споров/дискуссий) не припомню что б где то было.

Nikolay_K
P.M. Ц
22-8-2012 14:47 Nikolay_K
Originally posted by Fedor_C:

Отличная идея. Наверное нужно закрепить этот топик в верху раздела.

для начала надо довести идею его до приличного законченного состояния,
после этого я перенесу его в
тему ПУТЕВОДИТЕЛЬ и FAQ

Nikolay_K
P.M. Ц
22-8-2012 14:52 Nikolay_K
на мой взгляд ПУТЕВОДИТЕЛЬ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ должен быть кратким
и поверхностным. Он не должен пытаться затрагивать сложные темы.

stilus2008
P.M. Ц
22-8-2012 15:23 stilus2008
Хотел бы посоветовать вновь прибывшим не гнушаться использовать "закладки", на мой взгляд тОже довольно удобно.
Alex.P
P.M. Ц
22-8-2012 17:38 Alex.P
Там и так информации не на один час разбираться. Особенно по первой ссылке на woodtools. Даже и не знаю, по моемому новичок утонет.
Alexx_S
P.M. Ц
22-8-2012 17:48 Alexx_S
Для таких вещей хорошо подходит вики-движок. Редактировать и пополнять могут все, перекрестные ссылки.
Nikolay_K
P.M. Ц
22-8-2012 18:09 Nikolay_K
Originally posted by Alexx_S:

Для таких вещей хорошо подходит вики-движок. Редактировать и пополнять могут все, перекрестные ссылки.

Хорошая идея, но где тут на ганзе его найдешь?

А на википедии есть свои модераторы со своими представлениями
о том, что такое правильные статьи.
Едва ли они одобрят ссылки на ганзу.

В идеале должна быть вики глубоко интегрированная с форумом...

Alexx_S
P.M. Ц
22-8-2012 18:18 Alexx_S
Ну это не моя идея, а Крокуса, он мне давно про нее говорит. Вот последнее из аськи:

Krokus (17:49:14 22/08/2012)
во времена локальных трекеров
паренек шестнадцатилетний вики сделал на трекере Пингвина

Krokus (17:49:32 22/08/2012)
помница я там какие-то статьи по файлообмену делал

Krokus (17:49:51 22/08/2012)
там ничего сложного. движок вики должен свободно распостраняться

Alexx_S
P.M. Ц
22-8-2012 18:22 Alexx_S
Думаю, развернуть можно и на сервере ганзы, договориться с администрацией на развертывание движка, наполнять уже можно всем миром.
Вот пример локальной справки на движке вики http://lintest.ru/wiki/MyRuLib_Doc
Nikolay_K
P.M. Ц
22-8-2012 18:28 Nikolay_K
Originally posted by Alexx_S:

Думаю, развернуть можно и на сервере ганзы, договориться с администрацией на развертывание движка, наполнять уже можно всем миром.
Вот пример локальной справки на движке вики http://lintest.ru/wiki/MyRuLib_Doc

Теоретически да, но на практике имеем и без того перегруженный сервер,
который еле-еле работает.

Alexx_S
P.M. Ц
22-8-2012 18:31 Alexx_S
Да не факт, что нагрузка будет большая, хотя можно и на стороннем хостинге организовать, на хостинг скинемся. Красивый адрес не нужен, можно что попроще взять.
ivan-3
P.M. Ц
22-8-2012 18:35 ivan-3
А если сделать вики на нейтральной территории?
А наверху ссылка? И там всем миром систематезировать.

Примерно как кнайфхелп.

Alexx_S
P.M. Ц
22-8-2012 18:40 Alexx_S
Originally posted by ivan-3:

А если сделать вики на нейтральной территории?А наверху ссылка? И там всем миром систематезировать.Примерно как кнайфхелп.


ну примерно так, и ссылки можно не только на ганзу давать, а на любой форум. Хотя ганзовских большинство будет, конечно
Nikolay_K
P.M. Ц
22-8-2012 18:47 Nikolay_K
Originally posted by Alexx_S:

ну примерно так, и ссылки можно не только на ганзу давать, а на любой форум.

В этом случае потеряется прелесть симбиоза вики и форума,
когда можно в теме форума задавать вопросы автору статьи в вики и т.п.

Originally posted by ivan-3:

Примерно как кнайфхелп.

Это просто статичный сборник надерганной информации.
Мало общего с живой вики.


Alexx_S
P.M. Ц
22-8-2012 19:17 Alexx_S
Originally posted by Nikolay_K:

В этом случае потеряется прелесть симбиоза вики и форума,когда можно в теме форума задавать вопросы автору статьи в вики и т.п.


Ну это можно на любом форуме делать, можно и на несколько форумов давать ссылки.
Насчет других форумов я вспомнил потому. что на knifeclub.com.ua недавно читал тему по Wicked Edge: емкая и хорошо наполненная.

В любом случае, это вопрос частный, главное сама идея с вики. Если потянем - будет существенный шаг вперед.

yemz
P.M. Ц
22-8-2012 22:53 yemz
Originally posted by Alex.P:

Особенно по первой ссылке на woodtools. Даже и не знаю, по моемому новичок утонет.


Новичок как правило заходит в те темы которые ему интересны на сегодняшний день,
чтобы удовлетворить своё любопытство,
или найти ответ на интересующий вопрос,
а дальше уже по мере того, какие ответы он нашёл,
может получиться лавинный интерес, или наоборот.

На Мастеровом, "Путеводитель" создавался как альтернатива штатному поиску по форуму,
и он есть только в данном разделе,
и опять же как помощь новичкам.
Например если интересуют только станки,
и не нужна ручная заточка с её премудростями,
то проще прочитать только те ссылки, которые есть в "Путеводителе".
Кстати, по своему опыту,
могу сказать что не все новички ищут ответы на свои вопросы в "Путеводителе".
Многим проще задавать вопросы "в лоб".

Nikolay_K
P.M. Ц
22-8-2012 23:54 Nikolay_K
Originally posted by yemz:

Кстати, по своему опыту,
могу сказать что не все новички ищут ответы на свои вопросы в "Путеводителе".
Многим проще задавать вопросы "в лоб".

угу, и сразу в личку модератору.. .
по-моему всё это "простота, которая хуже воровства".

Alex.P
P.M. Ц
23-8-2012 05:31 Alex.P
Originally posted by yemz:

Многим проще задавать вопросы "в лоб".


Так это-то и есть главная проблема. Задать вопрос "в лоб" действительно проще, но вот проще ли на него по десятому-сотому разу развернуто ответить? Да и тема зачастую получается интересна только вопрошающему, плюс захламление раздела однотипной информацией.

Бывают конечно и интересные темы, когда человек что-то попробовал, что-то почитал и у него какой-то момент не получается. И человек все достаточно подробно описывает и даже фото иллюстрации дает. Тогда тема приобретает какую-то интригу, становится интересно разобраться в чем же там дело. И если человек адекватно реагирует на советы-размышления, то тема приобретает характер некого теста по заточке, проверяются разные варианты, ищется корень проблемы. Это бывает действительно интересно.

Но бывает и "затупился нож, что мне делать? что посоветуете?" - Вот тут только в "Поиск". ИМХО.

yemz
P.M. Ц
23-8-2012 19:55 yemz
Originally posted by Alex.P:

Так это-то и есть главная проблема. Задать вопрос "в лоб" действительно проще, но вот проще ли на него по десятому-сотому разу развернуто ответить?


Меня конечно не так часто спрашивают как например Николая,
и чтобы не рыскать по форумам,
я и был одним из инициаторов создания "Путеводителя" на "Мастеровом".
Просто так намного легче искать необходимую информацию,
и отвечать на вопросы давая ссылки, пусть и в сотый раз.
Пока что не напрягает.
Originally posted by Alex.P:

Но бывает и "затупился нож, что мне делать? что посоветуете?" - Вот тут только в "Поиск".


Конечно только "Поиск", но и он, может быть разным.
Bambrik
P.M. Ц
24-8-2012 02:07 Bambrik
Новичок ищет простой способ заточить свои ножи.

Как правило стардиционный путь - лодочка (или брусок из хозмага за 80 р.) когда не получилось то, что нужно ищет приспособы - лански и проч. О многих приспособах не имеет представления - например минигриндер, триангл и Edge pro.

По хорошему нужно что-то вроде блок схемы первоначальный навык, что нужно затачивать, какой способ предпочтительнее и сколько готов потратить на это.

PaHaN-evenck
P.M. Ц
24-8-2012 06:37 PaHaN-evenck
хорошая идея
но работать не будет...
oldTor
P.M. Ц
24-8-2012 13:22 oldTor
Ага. Тут есть нюанс: для получения скорого хоть какого-то результата надо рекомендовать новичку одно, а для начала ОБУЧЕНИЯ заточке, от простого к сложному - другое. Т.е. либо инфу "сделай так и сяк и будет резать приемлемо", либо инфу "прочти и опробуй на практике вот это, потом переходи к этому, когда станет получаться, двигаешься воот в этом направлении".
Унифицировать оба подхода непросто, многие же хотят сразу "круто точить", а то, что любое дело требуэ постепенного подхода с обдумыванием каждого этапа и отработки навыка - не у всех склад характера позволяет это осознать.
Так что тут ещё думать надо, как сделать... .
Nikolay_K
P.M. Ц
24-8-2012 14:44 Nikolay_K
Originally posted by oldTor:

многие же хотят сразу "круто точить"

Да, да при помощи "качественных и недорогих алмазных брусков любой зернистости" и пасты ГОИ купленных на недавней выставке.

а еще водить как М.Шумахер и зарабатывать как У.Баффет

Всех этих людей ждет жестокое разочарование,
ибо без многой осмысленной практики, постепенного обучения в том числе и изучения теоретической части,
и трезвой оценки своих способностей
у них ничего не получится,
только одно расстройство.

stilus2008
P.M. Ц
24-8-2012 16:48 stilus2008
Присоединяюсь к постам ##23,24.
И по- моему первые фразы для начинающих должны звучать так:
1. Если Вам не хочется ничего не зная поточить ножик, купите алмазы, пасту ГОИ, и делайте так-то и так-то.
2. Ели Вы хотите самосовершенствоваться и(или) профессионально затачивать РИ, Вам сюда:
А) Если хотите чему- то научиться, сначала читайте и переваривайте то-то, то-то.. .
Б) Практикуйтесь...
В) Освоив профминимум (пункты А и Б) спрашивайте и задавайте вопросы в профильных темах.
Г).. .
Gatty
P.M. Ц
26-8-2012 15:18 Gatty
Originally posted by yemz:

Многим проще задавать вопросы "в лоб".

Прежде чем спрашивать, я ищу ответы на свои вопросы в соответствующих темах. Мне проще найти похожий вопрос и прочитать ответы участников форума. В ответах всегда обращаю внимание на то КАК отвечают на вопрос. И если из высказывающихся никто по сути не ответил, то и спрашивать выходит что не у кого.
Когда есть хороший FAQ, то нет необходимости в поиске соответствующих тем. Для новичка, такого как я, достаточно коротких и ясных ответов на основные вопросы:

1. Камень (или камни) какого производителя и зернистости нужно выбрать? (Для себя понял что лучше один 1000-к, но хороший, чем набор из двух, трех камней, но посредственный).

2. Как держать и точить нож? (Одного, двух видео вполне достаточно.)

3. Как содержать камни (хранение, выравнивание)?

4. Как контролировать процесс заточки (заусенец, блики, лупа, давление)? Необходимость контроля.

5. Основные термины используемые в заточке.

6. Основная литература.

7. Краткие советы (можно в виде тезисов).

Kaciba
P.M. Ц
26-8-2012 18:43 Kaciba
Для новичка запомнить раз и навсегда - не использовать токарный термин "точить" который не относится к заточке, то есть не подменять термином "точить" термин "заточка", так как это два разных по значению термина.

Все, что применяется для обработки и получению острой режущей кромки на абразивных и алмазных материалах применять такие термины: шлифовка, шлифовать, заточка, затачивать, доводить, доводка, переточка, перетачивать, полировать, полировка, направка, направлять, выглаживать, выглаживание.

demonis
P.M. Ц
27-8-2012 15:49 demonis
собственно онлайн вики движок существует и кто-то там даже постарался, создал тему по заточке http://ru.sharpening.wikia.com... %BD%D1%82%D0%B0

Вопрос только в том, кто владелец этой страницы? без прав администратора наполнять данную страницу бессмысленно.
но можно и новую создать.
контроль версий присутствует, страницы внутри одной вики можно создавать как угодно.

Alexx_S
P.M. Ц
27-8-2012 16:28 Alexx_S
интересно, даже очень
создал http://ru.sharpen.wikia.com
Надо разобраться, можно ли права модераторов там назначать
demonis
P.M. Ц
27-8-2012 17:01 demonis
ru.sharpen.wikia.com - вот.
можно на мне попробовать пользователь sinomed
demonis
P.M. Ц
27-8-2012 17:09 demonis
упс.. . снаружи ссылку туда не дать
внизу страницы ссылка "админ."
там "права участников"
в строке поиска набрать ник, далее выставить ему права
Alexx_S
P.M. Ц
27-8-2012 17:41 Alexx_S
Ага, уже разобрался.
В целом, неплохой вариант. Хуже, чем свой сайт - реклама и т.п., зато просто и бесплатно.
Alexx_S
P.M. Ц
27-8-2012 17:49 Alexx_S
Originally posted by demonis:

можно на мне попробовать пользователь sinomed


Вроде добавил, проверьте
demonis
P.M. Ц
27-8-2012 18:22 demonis
Originally posted by Alexx_S:

В целом, неплохой вариант. Хуже, чем свой сайт - реклама и т.п., зато просто и бесплатно


согласен.
Originally posted by Alexx_S:

Вроде добавил, проверьте


есть админский доступ. Спасибо. надо тему по вики отдельную завести.
Nikolay_K
P.M. Ц
27-8-2012 18:23 Nikolay_K
Originally posted by demonis:

надо тему по вики отдельную завести.


+1

demonis
P.M. Ц
27-8-2012 18:46 demonis
Wiki по заточке - организация, структура, наполнение
>
Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
путеводитель для начинающих