Nikolay_K
P.M.
Ц
|
22-8-2012 13:20
Nikolay_K
надо бы сделать хороший ПУТЕВОДИТЕЛЬ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ по этому разделу, который позволил бы новобранцам быстро сориентироваться в море информации и избавил бы их от необходимости задавать в 1001 раз одни и те же вопросы. Пока что есть вот эти два указателя: 1) forum.woodtools.ru 2) ПУТЕВОДИТЕЛЬ и FAQ Они несовершенны, и хотелось бы услышать мнение самих начинающих про то, что и как можно тут улучшить, какие трудности возникают, какие вопросы наиболее актуальны.
|
|
Fedor_C
P.M.
Ц
|
Отличная идея. Наверное нужно закрепить этот топик в верху раздела. Для меня актуальна информация о технике заточки руками (удержание угла, движения, контроль результатов). Знаю, что обсуждалось не раз (в т.ч. на семинарах), но в лаконичном виде (и без споров/дискуссий) не припомню что б где то было.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
22-8-2012 14:47
Nikolay_K
Originally posted by Fedor_C:
Отличная идея. Наверное нужно закрепить этот топик в верху раздела.
для начала надо довести идею его до приличного законченного состояния, после этого я перенесу его в тему ПУТЕВОДИТЕЛЬ и FAQ
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
22-8-2012 14:52
Nikolay_K
на мой взгляд ПУТЕВОДИТЕЛЬ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ должен быть кратким и поверхностным. Он не должен пытаться затрагивать сложные темы.
|
|
stilus2008
P.M.
Ц
|
22-8-2012 15:23
stilus2008
Хотел бы посоветовать вновь прибывшим не гнушаться использовать "закладки", на мой взгляд тОже довольно удобно.
|
|
Alex.P
P.M.
Ц
|
Там и так информации не на один час разбираться. Особенно по первой ссылке на woodtools. Даже и не знаю, по моемому новичок утонет.
|
|
Alexx_S
P.M.
Ц
|
Для таких вещей хорошо подходит вики-движок. Редактировать и пополнять могут все, перекрестные ссылки.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
22-8-2012 18:09
Nikolay_K
Originally posted by Alexx_S:
Для таких вещей хорошо подходит вики-движок. Редактировать и пополнять могут все, перекрестные ссылки.
Хорошая идея, но где тут на ганзе его найдешь? А на википедии есть свои модераторы со своими представлениями о том, что такое правильные статьи. Едва ли они одобрят ссылки на ганзу. В идеале должна быть вики глубоко интегрированная с форумом...
|
|
Alexx_S
P.M.
Ц
|
Ну это не моя идея, а Крокуса, он мне давно про нее говорит. Вот последнее из аськи: Krokus (17:49:14 22/08/2012) во времена локальных трекеров паренек шестнадцатилетний вики сделал на трекере Пингвина Krokus (17:49:32 22/08/2012) помница я там какие-то статьи по файлообмену делал Krokus (17:49:51 22/08/2012) там ничего сложного. движок вики должен свободно распостраняться
|
|
Alexx_S
P.M.
Ц
|
Думаю, развернуть можно и на сервере ганзы, договориться с администрацией на развертывание движка, наполнять уже можно всем миром. Вот пример локальной справки на движке вики http://lintest.ru/wiki/MyRuLib_Doc
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
22-8-2012 18:28
Nikolay_K
Originally posted by Alexx_S: Думаю, развернуть можно и на сервере ганзы, договориться с администрацией на развертывание движка, наполнять уже можно всем миром. Вот пример локальной справки на движке вики http://lintest.ru/wiki/MyRuLib_Doc
Теоретически да, но на практике имеем и без того перегруженный сервер, который еле-еле работает.
|
|
Alexx_S
P.M.
Ц
|
Да не факт, что нагрузка будет большая, хотя можно и на стороннем хостинге организовать, на хостинг скинемся. Красивый адрес не нужен, можно что попроще взять.
|
|
ivan-3
P.M.
Ц
|
А если сделать вики на нейтральной территории? А наверху ссылка? И там всем миром систематезировать. Примерно как кнайфхелп.
|
|
Alexx_S
P.M.
Ц
|
Originally posted by ivan-3:
А если сделать вики на нейтральной территории?А наверху ссылка? И там всем миром систематезировать.Примерно как кнайфхелп.
ну примерно так, и ссылки можно не только на ганзу давать, а на любой форум. Хотя ганзовских большинство будет, конечно
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
22-8-2012 18:47
Nikolay_K
Originally posted by Alexx_S:
ну примерно так, и ссылки можно не только на ганзу давать, а на любой форум.
В этом случае потеряется прелесть симбиоза вики и форума, когда можно в теме форума задавать вопросы автору статьи в вики и т.п. Originally posted by ivan-3:
Примерно как кнайфхелп.
Это просто статичный сборник надерганной информации. Мало общего с живой вики.
|
|
Alexx_S
P.M.
Ц
|
Originally posted by Nikolay_K:
В этом случае потеряется прелесть симбиоза вики и форума,когда можно в теме форума задавать вопросы автору статьи в вики и т.п.
Ну это можно на любом форуме делать, можно и на несколько форумов давать ссылки. Насчет других форумов я вспомнил потому. что на knifeclub.com.ua недавно читал тему по Wicked Edge: емкая и хорошо наполненная. В любом случае, это вопрос частный, главное сама идея с вики. Если потянем - будет существенный шаг вперед.
|
|
yemz
P.M.
Ц
|
Originally posted by Alex.P:
Особенно по первой ссылке на woodtools. Даже и не знаю, по моемому новичок утонет.
Новичок как правило заходит в те темы которые ему интересны на сегодняшний день, чтобы удовлетворить своё любопытство, или найти ответ на интересующий вопрос, а дальше уже по мере того, какие ответы он нашёл, может получиться лавинный интерес, или наоборот. На Мастеровом, "Путеводитель" создавался как альтернатива штатному поиску по форуму, и он есть только в данном разделе, и опять же как помощь новичкам. Например если интересуют только станки, и не нужна ручная заточка с её премудростями, то проще прочитать только те ссылки, которые есть в "Путеводителе". Кстати, по своему опыту, могу сказать что не все новички ищут ответы на свои вопросы в "Путеводителе". Многим проще задавать вопросы "в лоб".
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
22-8-2012 23:54
Nikolay_K
Originally posted by yemz:
Кстати, по своему опыту, могу сказать что не все новички ищут ответы на свои вопросы в "Путеводителе". Многим проще задавать вопросы "в лоб".
угу, и сразу в личку модератору.. . по-моему всё это "простота, которая хуже воровства".
|
|
Alex.P
P.M.
Ц
|
Originally posted by yemz:
Многим проще задавать вопросы "в лоб".
Так это-то и есть главная проблема. Задать вопрос "в лоб" действительно проще, но вот проще ли на него по десятому-сотому разу развернуто ответить? Да и тема зачастую получается интересна только вопрошающему, плюс захламление раздела однотипной информацией. Бывают конечно и интересные темы, когда человек что-то попробовал, что-то почитал и у него какой-то момент не получается. И человек все достаточно подробно описывает и даже фото иллюстрации дает. Тогда тема приобретает какую-то интригу, становится интересно разобраться в чем же там дело. И если человек адекватно реагирует на советы-размышления, то тема приобретает характер некого теста по заточке, проверяются разные варианты, ищется корень проблемы. Это бывает действительно интересно. Но бывает и "затупился нож, что мне делать? что посоветуете?" - Вот тут только в "Поиск". ИМХО.
|
|
yemz
P.M.
Ц
|
Originally posted by Alex.P:
Так это-то и есть главная проблема. Задать вопрос "в лоб" действительно проще, но вот проще ли на него по десятому-сотому разу развернуто ответить?
Меня конечно не так часто спрашивают как например Николая, и чтобы не рыскать по форумам, я и был одним из инициаторов создания "Путеводителя" на "Мастеровом". Просто так намного легче искать необходимую информацию, и отвечать на вопросы давая ссылки, пусть и в сотый раз. Пока что не напрягает. Originally posted by Alex.P:
Но бывает и "затупился нож, что мне делать? что посоветуете?" - Вот тут только в "Поиск".
Конечно только "Поиск", но и он, может быть разным.
|
|
Bambrik
P.M.
Ц
|
Новичок ищет простой способ заточить свои ножи. Как правило стардиционный путь - лодочка (или брусок из хозмага за 80 р.) когда не получилось то, что нужно ищет приспособы - лански и проч. О многих приспособах не имеет представления - например минигриндер, триангл и Edge pro. По хорошему нужно что-то вроде блок схемы первоначальный навык, что нужно затачивать, какой способ предпочтительнее и сколько готов потратить на это.
|
|
PaHaN-evenck
P.M.
Ц
|
24-8-2012 06:37
PaHaN-evenck
хорошая идея но работать не будет...
|
|
oldTor
P.M.
Ц
|
Ага. Тут есть нюанс: для получения скорого хоть какого-то результата надо рекомендовать новичку одно, а для начала ОБУЧЕНИЯ заточке, от простого к сложному - другое. Т.е. либо инфу "сделай так и сяк и будет резать приемлемо", либо инфу "прочти и опробуй на практике вот это, потом переходи к этому, когда станет получаться, двигаешься воот в этом направлении". Унифицировать оба подхода непросто, многие же хотят сразу "круто точить", а то, что любое дело требуэ постепенного подхода с обдумыванием каждого этапа и отработки навыка - не у всех склад характера позволяет это осознать. Так что тут ещё думать надо, как сделать... .
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
24-8-2012 14:44
Nikolay_K
Originally posted by oldTor:
многие же хотят сразу "круто точить"
Да, да при помощи "качественных и недорогих алмазных брусков любой зернистости" и пасты ГОИ купленных на недавней выставке. а еще водить как М.Шумахер и зарабатывать как У.Баффет Всех этих людей ждет жестокое разочарование, ибо без многой осмысленной практики, постепенного обучения в том числе и изучения теоретической части, и трезвой оценки своих способностей у них ничего не получится, только одно расстройство.
|
|
stilus2008
P.M.
Ц
|
24-8-2012 16:48
stilus2008
Присоединяюсь к постам ##23,24. И по- моему первые фразы для начинающих должны звучать так: 1. Если Вам не хочется ничего не зная поточить ножик, купите алмазы, пасту ГОИ, и делайте так-то и так-то. 2. Ели Вы хотите самосовершенствоваться и(или) профессионально затачивать РИ, Вам сюда: А) Если хотите чему- то научиться, сначала читайте и переваривайте то-то, то-то.. . Б) Практикуйтесь... В) Освоив профминимум (пункты А и Б) спрашивайте и задавайте вопросы в профильных темах. Г).. .
|
|
Gatty
P.M.
Ц
|
Originally posted by yemz:
Многим проще задавать вопросы "в лоб".
Прежде чем спрашивать, я ищу ответы на свои вопросы в соответствующих темах. Мне проще найти похожий вопрос и прочитать ответы участников форума. В ответах всегда обращаю внимание на то КАК отвечают на вопрос. И если из высказывающихся никто по сути не ответил, то и спрашивать выходит что не у кого. Когда есть хороший FAQ, то нет необходимости в поиске соответствующих тем. Для новичка, такого как я, достаточно коротких и ясных ответов на основные вопросы: 1. Камень (или камни) какого производителя и зернистости нужно выбрать? (Для себя понял что лучше один 1000-к, но хороший, чем набор из двух, трех камней, но посредственный). 2. Как держать и точить нож? (Одного, двух видео вполне достаточно.) 3. Как содержать камни (хранение, выравнивание)? 4. Как контролировать процесс заточки (заусенец, блики, лупа, давление)? Необходимость контроля. 5. Основные термины используемые в заточке. 6. Основная литература. 7. Краткие советы (можно в виде тезисов).
|
|
Kaciba
P.M.
Ц
|
Для новичка запомнить раз и навсегда - не использовать токарный термин "точить" который не относится к заточке, то есть не подменять термином "точить" термин "заточка", так как это два разных по значению термина. Все, что применяется для обработки и получению острой режущей кромки на абразивных и алмазных материалах применять такие термины: шлифовка, шлифовать, заточка, затачивать, доводить, доводка, переточка, перетачивать, полировать, полировка, направка, направлять, выглаживать, выглаживание.
|
|
demonis
P.M.
Ц
|
собственно онлайн вики движок существует и кто-то там даже постарался, создал тему по заточке http://ru.sharpening.wikia.com... %BD%D1%82%D0%B0 Вопрос только в том, кто владелец этой страницы? без прав администратора наполнять данную страницу бессмысленно. но можно и новую создать. контроль версий присутствует, страницы внутри одной вики можно создавать как угодно.
|
|
demonis
P.M.
Ц
|
упс.. . снаружи ссылку туда не дать внизу страницы ссылка "админ." там "права участников" в строке поиска набрать ник, далее выставить ему права
|
|
Alexx_S
P.M.
Ц
|
Ага, уже разобрался. В целом, неплохой вариант. Хуже, чем свой сайт - реклама и т.п., зато просто и бесплатно.
|
|
Alexx_S
P.M.
Ц
|
Originally posted by demonis:
можно на мне попробовать пользователь sinomed
Вроде добавил, проверьте
|
|
demonis
P.M.
Ц
|
Originally posted by Alexx_S:
В целом, неплохой вариант. Хуже, чем свой сайт - реклама и т.п., зато просто и бесплатно
согласен. Originally posted by Alexx_S:
Вроде добавил, проверьте
есть админский доступ. Спасибо. надо тему по вики отдельную завести.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
27-8-2012 18:23
Nikolay_K
Originally posted by demonis:
надо тему по вики отдельную завести.
+1
|
|
|