Приспособа для заточки ножей от R10T (изготовление)

Форум в последние дни чегото лежит! Да немного переделали! Этот образец уже близок к серийному (требуются мелкие доработки)!

А мне нравится. Пока не попробуешь, непонятно, как оно в работе, конечно, но на фото выглядит впечатляюще.

Аккуратно сделано. Магниты съемные?

лось2

Точилки то есть,вот с преобретением бывают заминки большие.

Что это за троль появился?

Аккуратно сделано. Магниты съемные?

Магниты не съемные, они утоплены в площадку (не выступают)! Еще есть пару мелких недочетов, котрые мы увидели только собрав точилку воедино. в ближайшее время исправим и я выставлю фотки на всеобщее обсуждение!
От поворотной площадки пока отказались, потому что немного дорого получается. хотя возможно будет и такой вариат и такой!

Спорное решение. Не все и не всегда хотят свои ножи магнитить

можно приделать вот такие но это выльется в дополнительные 10 уе! А почему ножы нельзя магнитить? Просвятите!!!

Originally posted by R10T:

Магниты не съемные, они утоплены в площадку (не выступают)! Еще есть пару мелких недочетов, котрые мы увидели только собрав точилку воедино. в ближайшее время исправим и я выставлю фотки на всеобщее обсуждение!

Спорное решение. Не все и не всегда хотят свои ножи магнитить

Вроде хотели неподвижный абразив,а получился украинский апекс

Да и насчет цены, хотелось бы услышать мнение здешних? Кто в сколько оценит?
Пока ориентирование 150 180 уе без камней!

Originally posted by R10T:

А почему ножы нельзя магнитить? Просвятите!!!

НожЫ - можно

Было тут несколько тем насчет этого. Оказалось, многие пользователи не хотят пользоваться магнитными планками для хранения из-за намагниченности.

А почему ножы нельзя магнитить?

Есть мнение, что в процессе заточки появляющиеся опилки не опадают, как озимые, а примагничиваются к клинку, попадают под абразив, царапают клинок и вообще мешают комфортной заточке. Звучит логично.

Originally posted by smacorp:

Есть мнение, что в процессе заточки появляющиеся опилки не опадают, как озимые, а примагничиваются к клинку, попадают под абразив, царапают клинок и вообще мешают комфортной заточке.

есть такая тема, и некоторые заточники в обязательном порядке проводят размагничивание.

theshop-inc.com

Originally posted by R10T:

Да и насчет цены, хотелось бы услышать мнение здешних? Кто в сколько оценит?
Пока ориентирование 150 180 уе без камней!

Вот в этом и будет главная загвоздка. Посчитайте, сколько за эти деньги можно купить китайских клонов?

А надежность Вашей точилки для подавляющего большинства просто избыточна. Не так много людей точат по 10 ножей в день.

А я не считаю, что это слишком дорого. Недешево, да, но терпимо. Апекс вон в куда более крупной серии выпускается, а стоит дороже до сих пор. И вот тут главная сложность, как мне кажется - убедить людей в том, что данная точилка стоит своих денег. Кто-то, менее обеспеченный, посчитает, что дорого и удовольствуется китайским клоном Апекса. Кто-то, более обеспеченный, посчитает, что лучше переплатить в 1.5-2 раза, но купить проверенный Апекс\Апекс Про, про которые куча отзывов, роликов и прочих обзоров. Вот и сложность - убедить людей в том, что новая точилка куда лучше китайского клона Апекса или того же Лански, но ничуть не уступает или даже лучше настоящего Апекса\Про.

Одним словом, тест авторитетным человеком, а лучше несколькими авторитетными спецами в этом форуме и их лестные отзывы были бы весьма кстати для успешного продвижения.

Да при чем здесь китайский клон, давайте уж напрямик говорить - конкурент "Ладе" от пользователя лось2. Вот и сравнивайте эти две точилки по ценам и функционалу, а не подсчитывайте сколько в ней попугаев китайцев

Originally posted by smacorp:

А я не считаю, что это слишком дорого. Недешево, да, но терпимо. Апекс вон в куда более крупной серии выпускается, а стоит дороже до сих пор.

вот только не надо забывать,
что Апекс продается уже укомплектованным абразивами, мусатом и чехлом

причем очень качественными и дорогими абразивами
и лучшим из лучших мусатом

да и чехол там тоже неплохой

да и чехол там тоже неплохой

Я в чехле от Апекса Ладу перевожу.

Да при чем здесь китайский клон, давайте уж напрямик говорить - конкурент "Ладе" от пользователя лось2.

Лично у меня Лада прочно заняла нишу грубой обдирки.
Апекс среднюю и тонкую заточку.
Пытался прикинуть в какую нишу пристроить данную точилку и не смог определиться.
Точу много и часто и еще одна точилка была бы не лишней, но не смог определить для нее задачи.

Жаль Вы не обратили внимания на намек Николая К на приспособы Дмитрича.

Жаль Вы не обратили внимания на намек Николая К на приспособы Дмитрича.

Обратили! Вот при таком движении ножа по неподвижному абразиву лежашему "паралельно столу" (на ноже выставлен угол) при заточке скругленой части ножа предется приподнимать рукоять ножа (нужна другая степень свободы, противоречащая постоянному углу заточки), иначе нож пойдет по ребру камня (если не будет той самой степени свободы)!

ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный выход это держать нож паралельно столу и двигать его относительно камня лежашего под углом (на крыше)! Тогда и угол будет постоянный и ненужно дополнительной степени свободы для зажима!

ЗЫ: Сустав почти готов! Набор камней вас приятно удивит (если не будет заморочек с доставкой)! (Извините за ошЫбки)

Originally posted by R10T:

Обратили! Вот при таком движении ножа по неподвижному
абразиву лежашему "паралельно столу" (на ноже выставлен угол)
при заточке скругленой части ножа предется приподнимать
рукоять ножа (нужна другая степень свободы, противоречащая постоянному углу заточки), иначе нож пойдет по ребру камня
(если не будет той самой степени свободы)!

ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный выход это держать нож паралельно столу
и двигать его относительно камня лежашего под углом (на крыше)!

Тогда и угол будет постоянный и ненужно дополнительной степени
свободы для зажима!

похоже, что Вы так и не поняли смысл тех принципов
и суть тех приспособлений
о которых говорил Дмитрич

но уже поспешили критиковать.

Originally posted by Nikolay_K:

похоже, что Вы так и не поняли смысл тех принципови суть тех приспособленийо которых говорил Дмитрично уже поспешили критиковать.

А мне кажется, что с точностью до наоборот - понял и отбросил как нежизнеспособные. Как это сделал и я.
Городить огород из-за ограничения всего одной степени свободы - нерационально и противоречит основополагающим принципам теории базирования.
Я знаю еще два способ получить тот же результат, что и "в теории", один из них изложен R10T.

Вопрос к Николаю если Вам надо будет заточить 2-3 ножа которыми вы пользуетесь повсемесно (допустим Вы - рыбак или охотник или повар), Вы возьмете приспособу аля Дмитрич и будете онанировать целый день над ножами или же возьмете точилку типа ЕДЖЕ и просто и качественно наточите ножи, а то драгоценное время потратите на что-то более нужное?

но уже поспешили критиковать.

Я даже не хотел этот "семинар" критиковать ибо имею уважение к старшим людям и уважаю чужое мнение! Но критиковать там есть чего, даже хотя б за то что там нет ничего полезного с технической точки зрения! И о заточке за 1,5 часа там так и не было ничего сказано (ИМХО). Я бы назвал этот семинар "наблюдение из практики заточки и советы любителям поточить ножи"

Originally posted by R10T:

, Вы возьмете приспособу аля Дмитрич и будете онанировать целый день над ножами или же возьмете точилку типа ЕДЖЕ и просто и качественно наточите ножи, а то драгоценное время потратите на что-то более нужное?

Ну, не стоит так раздражаться! Давайте, все-таки, вернемся в конструктивное русло. Все точилки работают примерно с одной скоростью, вопросы вызывает лишь сложность практической реализации.
У вас получилась очень даже не плохая точилка. Но вот будет ли она иметь успех - вопрос. Для начала вам придется реализовать в ней все возможности конкурентов - приспособление для ножниц, прижим и зажим. Потом убедить пользователей в том, что стоит брать именно вашу точилку.
Вам предложили пойти другим путем - сделать точилку на новых принципах. Но никто не может вам навязывать свою точку зрения. Сможете сделать работающую конструкцию, дающую тот же результат - честь вам и хвала. Даже больше скажу: моя конструкция еще дальше от показанной на семинаре.

С другой стороны, ответ в духе "если критикуете, значит ничего не поняли" действительно раздражает. Николай, может объясните: чем принципиально отличается задание угла заточки наклоном бруска от задания угла заточки наклоном клинка? Я вот тоже не понимаю.

Да может я таки и перегнул палку из-за злости!

моя конструкция еще дальше от показанной на семинаре.

Может покажете свою конструкцию хотя б в ЛС. Или хотя бы намекните в чем соль вашей конструкции!

чем принципиально отличается задание угла заточки наклоном бруска от задания угла заточки наклоном клинка?

По моему скромному мнению прелесть такого варианта в широком выборе абразива, ( найти или изготовить камни, особенно природные, одного размера или очень сложно или нереально дорого) арканзасы, яшмы,водники и прочие множества выпадают при работе по схеме используемой в известных точилках.
Вариант предложенный и обьясненый Дмитричем на семинаре позволяет использовать ЛЮБОЙ абразив имеющийся в наличии, при этом использование СОЖей разнообразных тоже не проблема.
Эх, жаль опять не дождёмся видимо такого исполнения, так следил за темой, так ждал и видимо впустую.
С уважением.

Originally posted by R10T:

Может покажете свою конструкцию хотя б в ЛС. Или хотя бы намекните в чем соль вашей конструкции!

Ну так я ее полностью расписал на прошлых страницах. Но то, что вы делаете я тоже рассматривал как вариант - вполне рабочее решение.

Originally posted by КромешНИК:

По моему скромному мнению прелесть такого варианта в широком выборе абразива, ( найти или изготовить камни, особенно природные, одного размера или очень сложно или нереально дорого) арканзасы, яшмы,водники и прочие множества выпадают при работе по схеме используемой в известных точилках.Вариант предложенный и обьясненый Дмитричем на семинаре позволяет использовать ЛЮБОЙ абразив имеющийся в наличии, при этом использование СОЖей разнообразных тоже не проблема.

похоже, что Вы так и не поняли смысл тех принципов и суть тех приспособлений о которых говорил R10T, но уже поспешили критиковать (с)

Или если камень положить не горизонтально, а под углом в 15градусов, то его уже невозможно использовать?

а под углом в 15градусов, то его уже невозможно использовать?

А как быть с суспензией?
С уважением

Originally posted by КромешНИК:

А как быть с суспензией?С уважением

Вопросов можно много задавать. Можно их задать тем, кто пользуется водниками на ЭджПРО, там камень вообще кверху ногами.
На главный же вопрос никто пока ответа не дал: как сделать точилку по мотивам семинара? Поэтому сравнивать реальный прототип, который мы скоро увидим в металле с фантазиями на тему как хорошо было бы точить на "точилке Дмитрича" не вижу смысла.
Помимо теории существует еще и практика и эта практика показывает, что проще и удобнее в токарном станке вращать заготовку и перемещать вдоль нее инструмент, а в фрезерном - с точностью наоборот - вращать инструмент, а заготовку перемещать относительно него. В любом случае, концентрировать все движения резания в одном узле оказалось нерационально.

Поэтому сравнивать реальный прототип, который мы скоро увидим в металле с фантазиями на тему как хорошо было бы точить на "точилке Дмитрича" не вижу смысла.

Даже в мыслях такого не было, тем более что то критиковать.
Высказал свою точку зрения по вопросу " почему людей не устраивают имеющиеся варианты "точилок", и почему все так зациклились на варианте предложенном Дмитричем" .
С уважением.

Originally posted by Alexx_S:

Помимо теории существует еще и практика
и эта практика показывает,
что проще и удобнее в токарном станке
вращать заготовку и перемещать вдоль нее инструмент,
а в фрезерном - с точностью наоборот - вращать инструмент,
а заготовку перемещать относительно него.

В любом случае, концентрировать все движения резания
в одном узле оказалось нерационально.

в заточке практика показывает,
что двигаться должно то, что легче

одно дело заточить кухри или топор
и другое --- небольшой нож

возвращаясь к приспособлениям
--- не смысла тупо повторять чужое,
уже существующее и многократно повторенное

если уж так хочется сделать что-то типа Edge Pro,
так сделайте специализированный вариант для небольших (типичная длина: 9см)
складных ножей, в котором будут учтены и исправлены
все недостатки оригинала

или наоборот, вариант для заточки всяких мачете и кухри
с длинным и массивным клинком

Originally posted by Nikolay_K:

в заточке практика показывает, что двигаться должно то, что легче
одно дело заточить кухри или топори другое --- небольшой нож

Но не факт, что механизм крепления с узлом изменения игла и двумя шарнирами будет легче. Это раз. А второе - в варианте RIOT установленный горизонтально клинок будет двигаться по наклонному бруску

Уважаемый R10T, а что если все сделать наоборот, то есть "Апекс" наоборот?
Камень лежит неподвижно, а нож двигается по направляющей с фиксированным углом. Такое выполнить легче и дешевле. Направляющая двигается в трубке (фиг она куда денется, люфт минимальный), будет возможность вращения ножа в вертикальной плоскости. И нет проблем с суспензией. Если присмотреться к скульптуре где древний китаец точит нож, там у него "палка" - она наверно и есть направляющая?
К сожалению у меня нет технических возможностей такое реализовать.

приспособа продается сейчас? как выглядит? цена?

Originally posted by Фрол Фрол:
Уважаемый R10T, а что если все сделать наоборот, то есть "Апекс" наоборот?
Камень лежит неподвижно, а нож двигается по направляющей с фиксированным углом. Такое выполнить легче и дешевле. Направляющая двигается в трубке (фиг она куда денется, люфт минимальный), будет возможность вращения ножа в вертикальной плоскости. И нет проблем с суспензией. Если присмотреться к скульптуре где древний китаец точит нож, там у него "палка" - она наверно и есть направляющая?
К сожалению у меня нет технических возможностей такое реализовать.

А если еще и под любой камень приспособа реализовать - не будет цены такой приспособе!

Всвязи с отпускным периодом финальный вариант задержится! Но думаю всетаки будет!

хочу приобрести ваше издели, бетта версия вполне устроит.

без абразивов. Своих пока достаточно.

отписал в Р.М.

Originally posted by Alexx_S:
А мне кажется, что с точностью до наоборот - понял и отбросил как нежизнеспособные. Как это сделал и я.

а не могли бы вы рассказать, что вы поняли?
и почему это не жизнеспособно?

Originally posted by fkbr:

а не могли бы вы рассказать, что вы "поняли"?и почему это не жизнеспособно?

Мог бы. Но судя по "кавычкам", вам это не интересно, просто хочется поспорить. Поэтому не буду. Попробуйте сами сделать такую точилку и тоже "поймете"

кавычки убрал.
мне действительно интересно, как вы это понимаете.
возможно я сам, что то не понимаю и благодаря вам, изменится моя точка зрения.

без смайлов, кавычек и прочих двусмысленностей, реально интересует ваша точка зрения.

Уважаемый R10T я бы тоже что нибудь в Р.М. плучил. Не из праздного любопытства интересуюсь.

Вот то что есть на даный момент

Продается за 99 уе. возможен торг! на этом пока все (примерно до сентября)!

Originally posted by fkbr:

кавычки убрал.мне действительно интересно, как вы это понимаете.возможно я сам, что то не понимаю и благодаря вам, изменится моя точка зрения.без смайлов, кавычек и прочих двусмысленностей, реально интересует ваша точка зрения.

попробуйте представить кинематическую схему такой точилки. Неподвижный абразив и механическая рука с ножом. У ножа ограничена всего одна степень свободы - поворот вдоль оси, проходящей через рукоять. Существующие свободы:
- в плоскости, параллельной бруску - в пределах рабочей зоны
- вдоль вертикальной оси, перпендикулярной оси бруска
- вокруг оси, перпендикулярной плоскости лезвия
- вокруг оси, перпендикулярной режущей кромке и лежащей в плоскости клинка.

Прибавьте сюда два механизма:
- механизм изменения угла наклона клинка
- механизм переворота клинка на другую сторону.

Все это должно быть просто, компактно, легковесно и жестко.

Можете попробовать сконструировать такой механизм. Возможно, это у вас даже получится, но сделав прототип вы встретитесь с кучей проблем, главные из которых - жесткость конструкции, ее вес и сложность. И даже решив эти проблемы, вы столкнетесь с тем, что далеко не у всех брусков основание параллельно рабочей плоскости - придется еще хитрую подставку изобретать.