Как проверить остроту опасной бритвы и её пригодность для бритья

Originally posted by Bwman:

Прошу пардону, но тогда объясните, что Вы называете "правильной заточкой", при которой "сыпи" не должно быть. Или определите этапы обдирочной стадии. Или.. . ну в общем раскройте терминологию.

сам этот термин "сыпь" --- штука очень субъективная

Мне думается из-за недопонимания этого термина возникло разногласие.

Наверное надо бы как-то разъяснить и проиллюстрировать эту "сыпь".
А еще лучше попытаться перевести из очень субъективного
во что-то измеримое или хотя-бы более наглядное и осязаемое.

Насколько я понимаю, этим термином обычно пытаются обозначить
наличие осязательно различимой шерховатости вдоль линии РК бритвы...

Но ведь можно попытаться соотнести эту "сыпь"
например с числом "рисок" (визуально различимых царапин) выходящих на кромку.

Ясное дело, что это потребует наличие микроскопа с шкалой,
хотя бы МПБ-2, МПБ-3 или, лучше PEAK,
но можно наверное изловчиться и запечатлить это на макро-фото...

Прошу пардону, но тогда объясните, что Вы называете "правильной заточкой", при которой "сыпи" не должно быть. Или определите этапы обдирочной стадии. Или.. . ну в общем раскройте терминологию. У меня сыпь на РК исчезает только на доводочной стадии - на сланце. Ну, иногда, еще и на японцах, но не каждая бритва. А то как-то нечестно сказать о своей правоте, не пояснив сущность.

Тут у всяк тактльльно по разному - шулера треренирыются по 10 лет на крапах
все оч индивидуально -я скромно знаю что отличу бритье с "отпрыгиванием" от обычного "мягкого" по ногтю
по резу на весу -тоже смотря что резать
Исбыточноой может быть острота Бритвы не нож да и нож такой не для бритья Ихмо конечно но надо на на стойкость и комфорт обращать более внимание
а там вроде как всегда небольшая линза?

------
С уважением, Евгений!

Originally posted by Nikolay_K:

сам этот термин "сыпь" --- штука очень субъективная

Мне думается из-за недопонимания этого термина возникло разногласие.

Наверное надо бы как-то разъяснить и проиллюстрировать эту "сыпь".
А еще лучше попытаться перевести из очень субъективного
во что-то измеримое или хотя-бы более наглядное и осязаемое.

А куда проще провести бритвой по ногтю, чтобы понять о чем идет речь. На счет заусенца полностью согласен - он не должен образовываться. Но сыпь - это результат воздействия абразива на РК. Как сыпь может исчезнуть, если абразив продолжает работать? Куда она денется?
Есть еще вариант - не верить в ее существование из принципа. Но это нужно сесть за один стол с абразивами, точить параллельно каждый по бритве, и время от времени давать друг другу свои бритвы на "пощупать", все встанет на свои места. Думаю, это самый продуктивный способ устранить противоречия.

Originally posted by Bwman:

А куда проще провести бритвой по ногтю, чтобы понять о чем идет речь. На счет заусенца полностью согласен - он не должен образовываться. Но сыпь - это результат воздействия абразива на РК. Как сыпь может исчезнуть, если абразив продолжает работать? Куда она денется?

заусенец образуется всегда
при выходе абразива на кромку

заусенец --- это суровая неизбежность

но его размеры могут отличаться
и они сильно зависят от грубости абразива,
формы и строения абразивного зерна,
структуры абразивного инструмента,
техники заточки, и разумеется от давления.

также от этих факторов и их сочетания будет различаться
шерховатость линии РК...

большая проблема тут в том, что у разных людей очень разная
чувствительность и разное восприятие...

тут как в музыке --- кто-то с тренированным слухом
может на слух различить микрохроматику в четверть тона,
а кто-то не может различить "до" от "ми"
и они могут до хрипоты спорить,
но так ни о чём не смогут договориться...

Originally posted by Nikolay_K:

заусенец образуется всегда
при выходе абразива на кромку

заусенец --- это суровая неизбежность

Конечно, если быть совсем точным в формулировках, то заусенец безусловно будет всегда. И, более того, сыпь, скорее всего, тоже сигналы о его наличии. Просто в сравнении с его размерами на заточке ножей, заусенец на бритвах исчезающе мал.
Но я согласен в уточнении формулировки. Вообще, чем точнее любые формулировки, тем успешнее распространяются знания. Перечитав внимательно посты на ветке по притирам, появилась версия, почему на бритвах с жесткой сталью не получается полной любви. Попробую кое-что поправить, если получится - отпишусь.

Originally posted by Bwman:
Перечитав внимательно посты на ветке по притирам, появилась версия, почему на бритвах с жесткой сталью не получается полной любви.

Не знаю, как насчёт "любви" жестоких бритв к притирам, а у меня к бритвам из жёсткой износостойкой стали любовь непомерная:
они трудны в доведении до кондиции, зато потом наименее капризны и наиболее стабильны в обращении.

тут как в музыке --- кто-то с тренированным слухом
может на слух различить микрохроматику в четверть тона,
а кто-то не может различить "до" от "ми"
и они могут до хрипоты спорить,
но так ни о чём не смогут договориться...

+100

------
С уважением, Евгений!

Я думал, что заусенец - есть вытянутый с РК металл, а не рельеф РК, потому абсолютно уверено говорю, что никакого заусенца образовываться не должно и не может при правильной технике заточки, исключая ту начальную стадию обдирки с движениями "как попало". Я этот заусенец видел и вижу когда он есть, вижу и чувствую без аппаратуры и в микроскоп, поэтому уверен полностью. Чужие теории меня при этом не интересуют, ибо это теории, прочитанные у одного и перепечатанные слепо ста другими.

При правильной технике заусенец сразу же обламывается, поэтому никаких его поисков или удаления не требуется. Исключение составляет чрезмерно мягкая сталь, которая и так не годится для инструмента.

"Сыпь" - думал, что этим обозначается шероховатость на самом острие, т.е. сильно рваное остриё, а не гладкость РК, думал так, потому что говорилось о чувствительности ногтя к этой "сыпи".

Originally posted by Последний:

потому абсолютно уверено говорю, что никакого заусенца образовываться не должно и не может при правильной технике заточки, исключая ту начальную стадию обдирки с движениями "как попало".

Я бы сформулировал по другому-заусенец не должен оставаться после окончания заточки.Не совсем понял,что же такое-движения "как попало"?
Всегда точу упорядочено,особенно такой деликатный инструмент-как бритву.

Originally posted by Последний:

Чужие теории меня при этом не интересуют, ибо это теории, прочитанные у одного и перепечатанные слепо ста другими.

А вот тут лукавим:-)Если меня что-нить не интересует,так и не читаю,и не пишу.Только сегодня осилил тему по притирам.И то по просьбе других участников форума.

Originally posted by Последний:

При правильной технике заусенец сразу же обламывается

Во-во,сначала заусенец появляется:-)

Originally posted by Последний:

"Сыпь" - думал, что этим обозначается шероховатость на самом острие

Сыпью скорее можно назвать начало образования заусенца и является довольно надежным показателев периода заточки бритвы на более грубых режимах.Увидеть заусенец на бритве практически весьма трудно,а если увидели,то бритва переточена.Это не нож.А контролировать процесс заточки необходимо.Переточить бритву плохо.Страдает ресурс .Обушек рядом:-)С уважением,1shiva

Originally posted by Последний:

Я думал, что заусенец - есть вытянутый с РК металл

если заточка ведется движениями "на зерно",
то это будет не вытянутый,
а выдавленный из РК металл,
он неизбежно будет выдавливаться,
как только абразивное зерно начнет касаться кромки

контакт металла с более твердым абразивным зерном влечет
деформационные явления (как минимум "micro-ploughing")
при которых металл на кромке ведет себя как практически несжимаемая пластичная среда и потому выдавливается,
образуя заусенец или более мелкие структуры ("реснички").

есть тут один ньюанс.. . как раз связанный с тем,
что в некоторых случаях возможно неидеально-упругое
и неидеально-пластичное поведение стали.. .
... отсюда наклеп (остаточная деформация сжатия)
и прочее.. . прочее, что делает тонкую заточку чем-то более похожим
на искусство, чем на строгую науку со 100% детерминированностью.

Originally posted by Последний:

Я думал, что заусенец - есть вытянутый с РК металл, а не рельеф РК,

Originally posted by 1shiva:

Я бы сформулировал по другому-заусенец не должен оставаться после окончания заточки.Не совсем понял,что же такое-движения "как попало"?
Всегда точу упорядочено,особенно такой деликатный инструмент-как бритву.

похоже, дискуссия опять упёрлась в то,
что у каждого участника
своё собственное понимание
того что такое "обдирка"
и что такое "заусенец"

и до тех пор, пока не произойдет уточнение и приведение "к общему знаменателю"
терминологии и всех базовых понятий,
эти споры ни о чём так и будут продолжаться.

Originally posted by Nikolay_K:
если заточка ведется движениями "на зерно",
то это будет не вытянутый,
а выдавленный из РК металл

Чем именно является заусенец -- на этот вопрос исчерпывающе могут ответить только микрофотография и микроисследования.
Сомневаюсь, что если нажим бритвы на камень будет сравним с весом соломинки, то будут иметь место пластические деформации.
Я понимаю так, что заусенцем при техничной, но избыточной заточке будет не вытянутый и не выдавленный, а отогнутый металл.

Originally posted by Nikolay_K:
и прочее.. . прочее, что делает тонкую заточку чем-то более похожим
на искусство, чем на строгую науку со 100% детерминированностью.

Марк Лучин вполне обоснованно провёл бы параллель с изготовлением скрипок.

возвращаясь к вопросу "сыпи"
я так понимаю, что сыпь --- это та вибрация которая сообщается кромкой
при протягивании её поперек ногтя большого пальца

каждая вмятинка или зубчик будут отзываться легким или не очень легким ударом
и совокупность этих микроударов воспринимается как некий звук
или осязательный образ именуемый "сыпь"

значительные вмятинки приводят к тому, что бритва или нож
аж подпригывают на ногте...

Originally posted by Nikolay_K:

я так понимаю, что сыпь --- это та вибрация которая сообщается кромкой
при протягивании её поперек ногтя большого пальца

Где-то так.Изменяется и усилие торможения бритвы.Ноготь работает как индикатор профилографа.Жаль,что нет цифрового выхода:-)У каждого своя чувствительность.С уважением,1shiva

Originally posted by 1shiva:

Изменяется и усилие торможения бритвы.Ноготь работает как индикатор профилографа.

подобрав скорость можно даже получить эффект баллистического профилометра

А все-таки если вернуться к вопросу о том, что РК со временем теряет остроту.. . Что, по вашему, является определяющим фактором ? Допустим мы исключаем коррозию и любое химическое взаимодействие, к примеру РК под слоем/пленкой нейтрального масла. Может быть дуффузия частиц и дефектов в кристалической решетке ? Хотя для диаметра кромки в 1 мкм это навряд-ли скажется.. . 10 в минус 6-й и 10 в минус 10-й немного разные порядки.. . Но есть и бОльшие дефекты - дислокации, а они вроде могут вновь возникать в кристалле/поликристалле даже без особого внешнего воздействия и при комнатной температуре. К тому-же могут перемещаться. Поликристалл ведь достаточно нестабильное в энергетическом отношении состояние, куча дефектов, неоднородностей и напряжений. По идее все это должно зависеть от состава стали, но вот насколько ?

Originally posted by Hara1d:

Что, по вашему, является определяющим фактором ?

механическая деформация (первичный фактор)
и усталостное разрушение (вторичный).

в некоторых случаях это может сочетаться с хрупким разрушением,
но это в том случае, если бритва с дефектами термообработки
(или иными --- газовые пузырьки, включения шлака, .. . всякое бывает)

что-то мы начали уходить в сторону от темы...

Originally posted by Hara1d:

Что, по вашему, является определяющим фактором ?

Важнейшим фактором бритье и является:-)Все остальное интересно для бла-бла.Припомнил случай-достаю из запасника бритву и... вижу на ней приличный скол на лезвии.Допрос жены с пристрастием не дал результатов.Божилась,что не трогала.Поехал с бритвой к бабушке.Та бритву "обнюхала",позвонила краем кромки и сказала-Редко,но такое бывает с сухими,жесткими бритвами.Сами отстреливают часть кромки.Так это на макроуровне!А на микро-страшно и подумать,чего происходит.Но микроуровень реально исправляется правкой на ремне и мало интересен на общем фоне затупления бритвы во время бритья.С уважением,1shiva

..... Мы пытаемся восстановить утраченный опыт поколений,собираем его по крупицам.И надо к ним ,крупицам,относится бережно.Согласен,некоторые технологии подходят далеко не всем.Но это не причина,что бы отвергать их.... 1shiva

День добрый.
Летом довелось побывать в Золингене у одного мастера-дедушки Вака.

Бритву проверял *на нокоть*-1, и-2 раскрыв как складень, лезвием *трогал* подушечку указательного пальца левой руки.

Originally posted by igor_3:

Бритву проверял *на нокоть*-1, и-2 раскрыв как складень, лезвием *трогал* подушечку указательного пальца левой руки.

Старая надежная школа!Хоть там,хоть тут:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Поправка-скорее подушечкой указательного пальца левой руки трогал режущую кромку.ИМХО.

Originally posted by 1shiva:

3

Делал именно так как написал.
Причем на подушечке оставались микро резы,по глубине менее высоты неровностей
папиллярных линий.

С уважением,игорь.

Господа, волосы то у всех разные, если у меня режется спокойно в 5 см от пальцев (с корнем с другой стороны - не забывайте о положении волоса!), то волос другого человека может максимум в 2 см. Даже у одного человека с головы каждый волос разный, у меня редко попадаются волос который вообще не режется никак, остальные тут же легко. Волос - не стандартизированный инструмент, а потому не может являться инструментом для сравнения результатов между разными людьми.

Это тест для внутреннего использования, что бы самому себе делать заметки, как режется волос в среднем так и сяк, после такого камня и после другого.

olegpan писал:

Точите на 1000 камне, пока бритва не будет стопориться на волосах головы - значит, кромку свели.
britva.ru

Originally posted by Последний:

волосы то у всех разные, если у меня режется спокойно в 5 см от пальцев (с корнем с другой стороны - не забывайте о положении волоса!), то волос другого человека может максимум в 2 см. Даже у одного человека с головы каждый волос разный, у меня редко попадаются волос который вообще не режется никак, остальные тут же легко. Волос - не стандартизированный инструмент, а потому не может являться инструментом для сравнения результатов между разными людьми.

Господа, а нельзя ли для оценки остроты заточки бритвы, вместо волоса
использовать тонкую медную проволоку, например, из трансформаторов старых транзисторных приемников. Промышленность выпускала ее (проволоку) толщиной от 0,02мм. в эмалевой изоляции. Постоянство толщины и качества регламентировалось ГОСТом.
Повредит ли такое тестирование на качество заточки?
К сожалению, сам проверить не могу, т.к. бреюсь 3-м джилетом.

Originally posted by Михалыч10:

Господа, а нельзя ли для оценки остроты заточки бритвы, вместо волоса
использовать тонкую медную проволоку, например, из трансформаторов старых транзисторных приемников. Промышленность выпускала ее (проволоку) толщиной от 0,02мм. в эмалевой изоляции. Постоянство толщины и качества регламентировалось ГОСТом.

методики тестирования бритв будут иметь ценность только в том случае,
если они предполагают использовать легкодоступные приборы и материалы.

Взять расческу и вычесать пару волос со своей (или чужой) головы намного проще, чем изыскать приёмник, разобрать его, выдрать трансформатор, разобрать трансформатор, убедиться, что проволока соответствует ГОСТам.. . и т.д. Я уже не говорю о материальных издержках.. .

У меня вон лежит старый винтажный VEF-овский телефон (кстати, практически венец творения VEF-овского завода в советские времена, там даже герконы стоят в цепи коммутации при поднятии трубки... ) В принципе он мне не нужен.. . и там в нем есть трансформатор с очень тонкой проволокой ( скорее всего 0.07мм в первичной обмотке ).
Но что-то меня до сих пор удерживает от варварства.. .
Не знаю как это назвать.. . то ли чувство уважения к труду тех, кто этот аппрат разрабатывал и собирал... . то ли что-то ещё...

Кстати найти намоточный провод толщиной 0.02мм ---- это очень нетривиальная задача. С таким проводом тяжело работать и его мало где применяли.

Я нигде тоньше, чем 0.06мм не встречал. Даже в виде литцендрата...

madmanz:
Господа, сколько не смотрел в Ютубе процесс бритья, то либо вижу порезы, либо слышу адово скобление опасной бритвой по физиономии (материалы популярные, больше полумиллиона просмотров). Кто-нибудь видел, как бритва бесшумно скользит по лицу и начисто сбривает щетину? Очень хочу на это посмотреть. Если кто-то поделится ссылкой, буду признателен.

хруст срезаемой щетины присутствует в большей или меньшей степени звук зависит от профиля бритвы и порезы от острой бритвы присутствуют,но в основном после умывания горячей водой и средства после бритья всё проходит
скользит по лицу беззвучно когда делают фейк и снимают пену с чистого лица любым тупым предметом,что бритвой,что ножом или топором.

Узкие бритвы бреют гораздо тише , ну и широкие массивные клины ... но у большинства бритв с выборкой при работе действительно есть характерный звук .. многим даже нравится такое "похрустывание" -

Я мучил одну и ту же бритву на разных камнях, первый раз на байкалите с масляной сож, второй раз гуанси с омывайкой, бритва звучит по разному. Шаветка под 60мм вставки издает такой звук, что мне кажется соседи слышат.

Интересно, это самое раннее упоминание о тесте состояния кромки бритвы на влажном ногте, или есть и более ранние?
"Автор - Жан-Жак Перре
Главы из книги "La Pogonotomie ou L'art d'apprende a se raser soimeme" Париж 1770 год
Перевод с французского языка на английский язык выполнен - Martin103
Английский перевод опубликован на сайте straightrazorрlace.com

Ссылка на источник:
liveinternet.ru

"далее пришла пора проверить свои результаты, используя влажный ноготь большого пальца и протяните режущей кромкой по ногтю медленно, режущая кромка должка быть гладкой и вот иллюстрация метода проверки на ногте большого пальца."

Третья иллюстрация сверху, по ссылке.

Кому интересно - по ссылке ещё из книги:
liveinternet.ru

Кстати, упомянуто про "косой рез" и про направку на коже, наклеенную на деревянную дощечку.