Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
мой К100 и геморой с ним :( ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

мой К100 и геморой с ним :(

finder00
P.M.
11-7-2011 15:02 finder00
Получил, наконец-то, К100. Правда, произошло это на пару месяцев позже, чем планировали, но не в этом вопрос.
Конечно, идти на Чемпионат России с пистолетом, из которого смог пострелять лишь 2 дня и настрелять 500 выстрелов - верх глупости, но я рискнул...
Как выяснилось - зря. Пистолет перестал глючить только на последних трех упражнениях, когда было поменяно все, включая магазины...

Теперь вопросы:
1. где взять усиленную пружинку выбрасывателя, т.к. одна сломалась, а вторая, которая шла в комплекте - слишком короткая, почему-то...
2. надо менять форму выбрасывателя, чтоб зацеп был более надежным и сделать выступы (или канавки) для отвода нагара из под тела выбрасывателя.
3. фиксатор выбрасывателя надо удлинить в высоту, т.к. был один раз, когда при стрельбе он утопился и выбрасыватель выдвинулся вперед. Соотв., выброс гильзы пропал...
4. подаватели нужны с более длинными ногами, иначе патрон при подаче перекашивает вниз и происходит утыкание под металлическую рамку.
5. почему при установку тыльника рукояти N3 магазины вынимаются с трудом, т.е. сами не выпадают, а приходится их вытаскивать. Со стандартным тыльником этого не происходит.

В общем, хотелось бы получить ответы на вопросы, раз уж я решил стрелять из этого пистолета и получить необходимые запчасти

Vasko26
P.M.
11-7-2011 16:16 Vasko26
Originally posted by finder00:
3. фиксатор выбрасывателя надо удлинить в высоту, т.к. был один раз, когда при стрельбе он утопился и выбрасыватель выдвинулся вперед. Соотв., выброс гильзы пропал...

Зачем его удлинять? Может сломалась пружина фиксатора выбрасывателя. Или ее там нет вообще.

finder00
P.M.
11-7-2011 16:36 finder00
Originally posted by Vasko26:

Зачем его удлинять? Может сломалась пружина фиксатора выбрасывателя. Или ее там нет вообще.

все на месте.
просто, скорее всего, такое стечение обстоятельств...
если его удлинить на 0.5 мм, то шансы на такое стечение уменьшатся в разы

barsik72
P.M.
11-7-2011 16:58 barsik72
finder00, в соседней теме владельцы Т-12 тоже самое обсуждают Утыкание патрона в Т-12
Начинайте с пружин магазинов.
где взять усиленную пружинку выбрасывателя

"T10 и Т12: обмен/продажа/покупка деталек -4"
ЗЫ Ваще не ожидал я косяков от "старшего брата", можть патроны гомно?
finder00
P.M.
11-7-2011 17:02 finder00
Originally posted by barsik72:

Начинайте с пружин магазинов.


с коротконогим подавателем это бесполезно - провал на ЧРе это доказал. На всех магазинах стояла пружинка от магазинов для Форт-14...
Нужен подаватель, не клюющий вперед. Как это сделано у ЧЗ...

Originally posted by barsik72:

ЗЫ Ваще не ожидал я косяков от "старшего брата", можть патроны гомно?


Патроны не супер, конечно, но Глоки, ЧЗ, Зиги прочее, что встречается у наших стрелков на них работает на ура...
Значит дело не в патронах.. .
-СТАЛКЕР-
P.M.
11-7-2011 17:29 -СТАЛКЕР-
Originally posted by barsik72:

ЗЫ Ваще не ожидал я косяков от "старшего брата", можть патроны гомно?


Стрелял: Тулой, латунным Барнаулом, лаченым Барнаулом. На любом типе патронов периодически случались невыбросы гильзы. Причем эти же патроны переваривались прочими пистолетами на УРА.
-СТАЛКЕР-
P.M.
11-7-2011 17:39 -СТАЛКЕР-
Все-таки я считаю, что тут слабое место в поворотном стволе. В схеме со свободным и жестко закрепленным стволом движение связки патронник-гильза-выбрасыватель осуществляется по одной оси. В схеме поворотного ствола К-100 к нему добавляется еще вращение. Наверняка по задумке конструктора вращаться должен был один ствол, а гильза должна была совершать только поступательное движение вдоль оси ствола. Однако в случае небольшого поддутия стенок гильзы она начинает вращаться вместе со стволом за счет трения о стенки патронника, и срываться с выступа выбрасывателя.

finder00
P.M.
11-7-2011 19:05 finder00
подожду пока ответа Ярослава.
пока что, К100 делает Ярославу отличную антирекламу - на ЧРе раз 20-ть слышал фразу от людей с Викингами "Лучше на Викинге останусь, чем такой гемор покупать".. .
LAD
P.M.
11-7-2011 19:09 LAD
Originally posted by finder00:
Теперь вопросы:
проще у меня всё было и спросить, в том числе и пружинку выбрасывателя и про него самого и т.д.
А вообще, практически всё описываемое в наибольшей вероятности от патронов. Самые фиговые - тульский Вольф, затем барнаульские.
С их лакированными гильзами.
Originally posted by finder00:
"Лучше на Викинге останусь, чем такой гемор покупать"...
от "Объекта" слышал прямо противоположные впечатления, с учётом того, что там К100 совсем даже не один.

DENI
P.M.
11-7-2011 19:16 DENI
Клевок короткого подавателя - да, беда...
Глеб, трубку возьми или позвони сам.
finder00
P.M.
11-7-2011 19:21 finder00
Originally posted by LAD:

проще у меня всё было и спросить, в том числе и пружинку выбрасывателя и про него самого и т.д.


усиленную или стандартную?
выбрасыватель тоже стандартный?
у тебя, конечно, проще спросить, но хочется спросить у Ярослава - он же автор пистолета, все-таки...

Originally posted by LAD:

А вообще, практически всё описываемое в наибольшей вероятности от патронов. Самые фиговые - тульский Вольф, затем барнаульские.С их лакированными гильзами.


если остальные пистолеты работают на этих патронах, значит дело не в патронах, а пистолете...
Кстати, на Салье бело были точно такие же клины...

Originally posted by LAD:

от "Объекта" слышал прямо противоположные впечатления, с учётом того, что там К100 совсем даже не один.


ну это они значит разным людям разное говорят
по факту - на матче от Объекта был лишь один К100 - Насти. Его уже пилили все кому не лень. Вроде бы, пока почти работает
На самом деле, клин ей не позволил занять более высокое место

LAD
P.M.
11-7-2011 19:28 LAD
Originally posted by finder00:
у тебя, конечно, проще спросить, но хочется спросить у Ярослава
а, ну как удобней, конечно.
nbx
P.M.
11-7-2011 19:30 nbx
Глеб, Ярослав сейчас в отъезде и будет через несколько дней.

Вопрос немного не по теме: как ты думаешь, что более "доведено" до логического: Т12 или К100? :-) У тебя был Т12, ты сможешь сравнить :-)

DENI
P.M.
11-7-2011 19:33 DENI
Originally posted by nbx:

У тебя был Т12


Почему был? У него есть, мой бывший
finder00
P.M.
11-7-2011 19:39 finder00
Originally posted by nbx:
Глеб, Ярослав сейчас в отъезде и будет через несколько дней.

не вопрос - подождем. правда потом я буду без инета в отъезде, но и стрелять я пока не буду

Originally posted by nbx:
Вопрос немного не по теме: как ты думаешь, что более "доведено" до логического: Т12 или К100? :-) У тебя был Т12, ты сможешь сравнить :-)

на мой взгляд, Т12 более надежен, в принципе
Он у меня есть, еще ни разу не взглюкнул и таскаю я сейчас только его...
Надеялся на такую же надежность у К100, тем более, что наши образцы были не совсем серийные, как я понял.. . Но ошибся
Вариантов 2:
Позитивный - с помощью Ярослава довести пистолет до ума. Почему позитив? Мне удовольствие, что пистолет работает, а Ярославу - реклама.
Негативный - бросить К100 и взять ParaUSA. Негатив - до ума там доводить нечего - все и так работает. Ну а о К100 мое мнение на всю жизнь останется, как о глючащей железяке.. .
иш-пр-69
P.M.
11-7-2011 19:40 иш-пр-69
finder00 всё ок,приблежённые помогут,без сарказма,
DENI мозг промоет.Наверное уже.

nbx
P.M.
11-7-2011 19:50 nbx
Originally posted by finder00:

Негативный - бросить К100 и взять ParaUSA. Негатив - до ума там доводить нечего - все и так работает. Ну а о К100 мое мнение на всю жизнь останется, как о глючащей железяке...


Я думаю, в твоём случае дело было вот в чём: модификация Таргет (у тебя же Таргет, насколько помню?) сделан с минимумом зазоров и допусков, там всё по-возможности делается "в ноль" - тем самым достигается лучшая куча. Но в случае с поворотным стволом сразу же всплывает наружу необходимость отсутствия загрязнений - т.е. патроны, которыми ты стрелял, обладали грязноватым порохом, всё это "поворотное" быстренько загадилось и перестало нормально жить. Если бы вместо Таргета был стандартный К100 с допусками "плюс-минус лапоть", то всё бы работало и на Барнауле долго и упорно. Тот же Вацлав наверняка всё это дело проверял на каком-нибудь S&B, а не на БПЗ, да? :-) Далее: лакированность гильз БПЗ и диаметр патронника Таргета начали давать (это только моё подозрение) плотные положения гильзы, которая вкупе с поворотом ствола и погубила выбрасыватель. Опять же, если бы были патроны с чистым порохом и латунной гильзой, то проблем бы не было, как мне кажется. Что же касается магазинов (вернее, подавателей) - то это да, короткие ноги у них, я тоже так считал и считаю - себе всегда ставлю старые спортивный длинноногие подаватели.
Доп.выбрасыватель, пружины выбрасывателя и т.п. я выдам без вопросов.
Originally posted by DENI:

Почему был? У него есть, мой бывший


Да, я это и имел ввиду, просто опечатался :-)

finder00
P.M.
11-7-2011 19:51 finder00
Originally posted by иш-пр-69:
finder00 всё ок,приблежённые помогут,без сарказма.

приближенные к кому или чему?

finder00
P.M.
11-7-2011 20:01 finder00
Originally posted by nbx:

у тебя же Таргет, насколько помню


это на Объекте Таргеты. А у меня - самый обычный...

Originally posted by nbx:

всё это "поворотное" быстренько загадилось и перестало нормально жить


не смотря на то, что не Таргет, я, один фиг, чистил его после 20-40 выстрелов, т.е. почти после каждого упражнения...

Originally posted by nbx:

лакированность гильз БПЗ и диаметр патронника Таргета начали давать (это только моё подозрение) плотные положения гильзы,


не Таргет у меня
Да и с патронником, по словам Вацлава там была проведена работа...

Originally posted by nbx:

Опять же, если бы были патроны с чистым порохом и латунной гильзой, то проблем бы не было, как мне кажется


Пробовал и такие. Ситуация так же самая - основная масса задержек - утыкание под раму.
nbx
P.M.
11-7-2011 20:03 nbx
Понял.
Ну тогда искать длинноногие подаватели, но где - не знаю, у меня нет; может быть у ГП есть.
finder00
P.M.
11-7-2011 20:03 finder00
Originally posted by nbx:

то это да, короткие ноги у них, я тоже так считал и считаю - себе всегда ставлю старые спортивный длинноногие подаватели


где взять такие подаватели???
и можно ли их обменять на стандартные? а то я и так на него потратился уже прилично

Originally posted by nbx:

Доп.выбрасыватель, пружины выбрасывателя и т.п. я выдам без вопросов.


выбрасыватели бы не один получить, чтоб была возможность поэкспериментировать.
ну и пружинку бы не стандартную, а усиленную. Говорят, есть такие.
finder00
P.M.
11-7-2011 20:05 finder00
Originally posted by nbx:
Понял.
Ну тогда искать длинноногие подаватели, но где - не знаю, у меня нет; может быть у ГП есть.

вот потому и запостил здесь, т.к. мой товарищ еще не скоро появится в Чехии и Словакии, а так, может, Ярослав поможет каким-нибудь образом нам.. .

иш-пр-69
P.M.
11-7-2011 20:07 иш-пр-69
Я про то, что такие вопросы решаются в своем круге, не вынося на публику.Я про модерароров и приближенных,в общем мысль про гонение на Ярослава, вернее подвергая сомнению его продукцию,если конечно, вы не враги.finder00 к примеру какой и когда последний вопрос, вы задали на форуме?
finder00
P.M.
11-7-2011 20:14 finder00
Originally posted by иш-пр-69:

Я про то, что такие вопросы решаются в своем круге, не вынося на публику


я много чего не выношу на публику хотя мог бы
а этот вопрос - самый невинный, который я могу задать, поверьте

Originally posted by иш-пр-69:

в общем мысль про гонение на Ярослава, вернее подвергая сомнению его продукцию,если конечно, вы не враги


гы. мы пока что не враги
ну а как дальше будет - посмотрим, в жизни всякое бывает

Originally posted by иш-пр-69:

finder00 к примеру какой и когда последний вопрос, вы задали на форуме?


а посмотрите мой профиль - там все мои сообщения есть
nbx
P.M.
11-7-2011 20:25 nbx
Originally posted by finder00:

где взять такие подаватели???
и можно ли их обменять на стандартные?


У нас их точно нет, они к нам никогда не поставлялись. Думаю, с этим вопросом лучше обратиться к производителю пистолета, в ГП.

Originally posted by finder00:

выбрасыватели бы не один получить, чтоб была возможность поэкспериментировать.
ну и пружинку бы не стандартную, а усиленную. Говорят, есть такие.


Да, мы всё предоставим без вопросов - мой телефон у тебя есть, мы созвонимся и решим, как договорились в скайпе.
иш-пр-69
P.M.
11-7-2011 20:33 иш-пр-69
Помню последнюю тему,про то как кто что носит на б/д.Опять же в общем сложилось мнение что некоторые управляющие как будто несут бремя "модерадства" и все вопросы решают в закрытой теме,мое ИМХО за 2 года.Как то не воспринимается ваша притензия ей богу
finder00
P.M.
11-7-2011 20:37 finder00
Originally posted by иш-пр-69:

Как то не воспринимается ваша притензия ей богу


гы-гы.
на кой мне тратить свои тридцатку с лишним, провалить Чемпионат России, чтоб потом дешевые претензии в форуме посить???
лично мне смешно
иш-пр-69
P.M.
11-7-2011 20:51 иш-пр-69
Originally posted by finder00:

гы-гы.
на кой мне тратить свои тридцатку с лишним, провалить Чемпионат России, чтоб потом дешевые претензии в форуме посить???
лично мне смешно

Тут тогда вести дебаты смысла нет,главное не отчаеваться,всё будет хорошо

Rimuk
P.M.
11-7-2011 21:13 Rimuk
[QUOTE]".... Ну а о К100 мое мнение на всю жизнь останется, как о глючащей железяке.. . "


Странно как-то все это. Можно подумать, что Глеб,как оужейный эксперт,до приобретения К100, не стрелял в тире из подобного оружия и не сделал соответствующие выводы о нем. (ИМХО).

ALLADIN_FSO
P.M.
11-7-2011 21:50 ALLADIN_FSO
5. почему при установку тыльника рукояти N3 магазины вынимаются с трудом, т.е. сами не выпадают, а приходится их вытаскивать. Со стандартным тыльником этого не происходит.

Решение этой проблемки уже найдено посмотрите другую тему про К100. У человека было тоже что и у Вас.
finder00
P.M.
11-7-2011 22:56 finder00
Originally posted by Rimuk:

Можно подумать, что Глеб,как оужейный эксперт,до приобретения К100, не стрелял в тире из подобного оружия и не сделал соответствующие выводы о нем.


стрелял конечно. на Объекте. там все пистолеты глючат просто по черному. после 20 выстрелов только ручная перезарядка.
нам же были обещаны доведенные до ума пистолеты. потому и решил взять его себе.
пока не сильно разочаровался, честно говоря, т.к. думаю, все проблемы решаемы.. .
finder00
P.M.
11-7-2011 22:57 finder00
Originally posted by ALLADIN_FSO:

Решение этой проблемки уже найдено посмотрите другую тему про К100. У человека было тоже что и у Вас.

мне не лень было взять крупную наждачку, брусок дерева и с их помощью снять часть выступов в шахте.
но как это объяснить многозвездным трехбуквенным товарищам, которые тож взяли себе эти пистолеты??? они такого жесткого вмешательства в конструкцию не допускают

Vilkos
P.M.
11-7-2011 23:06 Vilkos
уф, читая такое радуюсь, что с моим Р1 мне таки повезло, ибо если какие глюки и происходили, то только по вине патронов. Может их в "объекте" чистят плохо или серия попалась не удачная..
finder00
P.M.
11-7-2011 23:34 finder00
Originally posted by Vilkos:

Может их в "объекте" чистят плохо или серия попалась не удачная..


чистят, вроде, нормально.
брал, в том числе, пистолет абсолютно новый. на соревнованиях он меня тож нефигово подвел.. .
BobbyS
P.M.
12-7-2011 11:58 BobbyS
Originally posted by finder00:
Получил, наконец-то, К100. ....
Конечно, идти на Чемпионат России с пистолетом, из которого смог пострелять лишь 2 дня и настрелять 500 выстрелов - верх глупости, но я рискнул...

А что на ЧР было не идти со "Сфинксом" или "Тенью"?

Vilkos
P.M.
12-7-2011 13:14 Vilkos
Кстати, а где этот ЧР проходил? Есть фото или видео? интересно бы поглядеть..

Еще по поводу патронов, слышал что матёрые айпиэсцешники на соревнованиях часто используют патроны собственного изготовления, где все компоненты, т.е. капсуль, порох, пулю, гильзу подбирают под свой ствол, причём каждый патон предварительно засовывается в патроник для проверки диаметра. Не знаю, правда, насколько это реально в российских условиях. А еще есть Nontox патроны, те вроде почти совсем ствол не загаживают, вот: sellier-bellot.cz

-СТАЛКЕР-
P.M.
12-7-2011 15:18 -СТАЛКЕР-
Originally posted by Vilkos:

Не знаю, правда, насколько это реально в российских условиях.


Вполне реально. Но сидеть после этого долго.
cms
P.M.
12-7-2011 17:24 cms
Originally posted by finder00:
Получил, наконец-то, К100. Правда, произошло это на пару месяцев позже, чем планировали, но не в этом вопрос.
Конечно, идти на Чемпионат России с пистолетом, из которого смог пострелять лишь 2 дня и настрелять 500 выстрелов - верх глупости, но я рискнул...
Как выяснилось - зря. Пистолет перестал глючить только на последних трех упражнениях, когда было поменяно все, включая магазины...

Теперь вопросы:
1. где взять усиленную пружинку выбрасывателя, т.к. одна сломалась, а вторая, которая шла в комплекте - слишком короткая, почему-то...
2. надо менять форму выбрасывателя, чтоб зацеп был более надежным и сделать выступы (или канавки) для отвода нагара из под тела выбрасывателя.
3. фиксатор выбрасывателя надо удлинить в высоту, т.к. был один раз, когда при стрельбе он утопился и выбрасыватель выдвинулся вперед. Соотв., выброс гильзы пропал...
4. подаватели нужны с более длинными ногами, иначе патрон при подаче перекашивает вниз и происходит утыкание под металлическую рамку.
5. почему при установку тыльника рукояти N3 магазины вынимаются с трудом, т.е. сами не выпадают, а приходится их вытаскивать. Со стандартным тыльником этого не происходит.

В общем, хотелось бы получить ответы на вопросы, раз уж я решил стрелять из этого пистолета и получить необходимые запчасти

Вполне закономерный результат.
Здесь проблему можно разделить на 3-и составляющих..
1-я проблема -магазины, уже как минимум три года известна проблема Т10, ка следствие Т12 и К100. Причина чрезмерное упрощение конструкции магазинов, не могут работать магазины с такой конструкцией надежно!
Магазины успешно дорабатываются и здесь есть пример: forummisc/blog/59186/19349.html
Уже давно проверенный и и есть пользователи которые довольны.. надежность гарантирую!
Как бонус, улучшенное, комфортное снаряжение магазинов. Разницы нет можно использовать как для Т12, так и К100.

2-я проблема конструктивные недоработки К100.. Кто-бы не говорил, не может работать надежно пистолет с такой конструкцией экстрактора. Форма, крепление, угол расположения экстрактора говорит , о прогнозируемых проблемах с выбрасывателем. Это легко при необходимости доказать и объяснить желающим..

3-я проблема Патроны. Оружие должно быть надежным и не привередливым к патронам (настолько возможно при расчетном боеприпасе с возможными допусками) Надежность прежде всего! После желательно соблюсти, надежность с точностью, сверх расчетной.
Точность не должна быть в ущерб надежности!
В конструкции надежности пистолета одно из первых мест имеет патронник ( геометрия - конусность и зазор патрон- патронник) Необходим учет на температурное расширение гильзы.. остывание имеет более длительный момент во времени, чем время падения давления.. здесь зарыта собака о дополнительной нагрузке на экстрактор..
Короче, всего не напишешь , да и не к чему.
С уважением, Валерий.

LAD
P.M.
12-7-2011 17:43 LAD
задолбала уже эта дурь с рекламой "доработок" магазинов.
Нечего там дорабатывать.

Понятно, конечно, что денег хочется зарабатывать, вот и плодятся то "доработки" всякие, то детальки самодельные, всякая циганщина то с дырочками на спусковых крючках, то без дырочек...
Дарю идею-надо ещё обмотать весь пистолет цепочками золотыми и перстнями с печатками, а потом вплавить всё это в пластик паяльником, чтобы не болтались.

Потом с этими "доработанными" магазинами приходят и плачутся, что они работают хуже, чем обычные стандартные.
Обычная ситуация, когда не понятно зачем (впрочем - понятно зачем, чтобы это денег стоило)закреплённая на подавателе пружина магазина трётся изнутри о корпус магазина и, когда снимаешь пятку магазина, чтобы вытянуть пружину с подавателем приходится применять усилие более 100 гр., специально замеряли грузиком. Соответственно, ничего и не работает в магазине.

Ну и любимая тема про патронник- "строгий", "не строгий".
С патронником всё нормально.
Просто каждый пистолет ориентирован на определённый патрон.

Если УАЗик, который ездит на 76 бензине и "непривередлив к топливу", то Мерседес будет к топливу намного более взыскателен.

И человек выбирает - что ему важнее, чтобы любым топливом питался (или любыми патронами)- это одно.
Если хочешь, чтобы выдавал какие-то результаты,( например, скорости у Мерседеса) или точности (у оружия), то надо ужэе морочится с патронами.

Вот продают две самозарядные винтовки, нарезные. Сайга за 12 т.р. и клон М16/АР15 ценой в 100 т.р.
Если стрелять "саёжными" патронами по 7 руб. из АР15 то она и работать не будет толком и кончится ОЧЕНЬ быстро. Купил клон АР15 - копи денег на патроны рублей по сто за штуку. Ну или хоть по 50 для среднего результата.
Если пытаться добиться из Сайги точности дорогой винтовки- это бессмысленно.

И добиваться нормальной работы от дорогой винтовки патронами по 7 рублей бесполезно. Как и пытаться современную машину БМВ вместо 98 бензина приучить ездить на 80-м.

Или оружие неприхотливое. Или точное.

Madmen
P.M.
12-7-2011 18:07 Madmen
Саш, сказал, как приговорил

>
Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
мой К100 и геморой с ним :( ( 1 )