разочарование - а может случайность

ну вроде вот я о чем господа камрады..
Т 10 уже два года раньше стрелял - все отлично. настрел около 300 патронов. поехал в пятницу на природу все корефаны набрали резинострелов от ХОРХЕ до ПМподобных я их два часа у костерка лечил, что лучше моего пистолета лучше нет.. . ну все повертели посмотрели и вроде согласились.. . пошли стрелять по банкам канистрам и т.п. вставляю магазин (со вставками латунными зараженный около 6 месяцев лежал) три выстрела - три мишени с 7 метров размером 10х10 - в точку.. . все головами кивают даа силен пистоль... . и все, тут началось через каждые три или два выстрела перекос - заряжаю второй магазин с такими же патронами то же самое через каждые два выстрела перекос.. . достаю другую пачку патронов заряжаю (думал патроны староваты ну или плоховаты) 25 патронов еще хуже перекосы и почти каждый второй не выброс (стреляный патрон в патроннике остается) весь пистолет в черной саже (раньше вроде такого не замечал)
а у корешей хоть бы хрен стреляют себе и горя не знают... . разозлился достал сайгу - ну хоть она не подвела десять из десяти штатных с поражением всех мишеней (немного подкрасила репутацию моего Т10)
домой приехал злой.. . почистил пистоль (вроде патронник полированный) полирнул еще разок для верочки положил в сейф - остограммился
вот такие дела!!!!

есть как вариант соображение такое : от долгого лежания магазина заряженным, пружина что ль проседает или ещё чего, но у меня та же самая картина маслом. после зимы ну ни в какую не хочет нормально стрелять, осенью на последних стрельбах было всё нормально, а тут конфуз приключился, как у вас.

А Вы не держите магазины долго в боевом состоянии, Сайга дело другое, более полувека Акешный магазин себя оправдал.

Originally posted by evgen-piter:

и почти каждый второй не выброс (стреляный патрон в патроннике остается) весь пистолет в черной саже (раньше вроде такого не замечал)

Какое отношение к этому имеет пружина магазина??

Originally posted by evgen-piter:

и все тут началось не через каждые три или два выстрела перекос -

В очередной раз убеждаюсь в целесообразности установки магазина от ФОРТ:
1. Вставка находится за магазином, тем самым патрон приближается к патроннику и уменьшается его(патрона) свободное движение, что уменьшает вероятность косяков.
2.Есть возможность приблизить ось патрона к оси ствола, что значительно уменьшает вероятность косяков.
3.Затвору нужен меньший(патрон же ближе к патроннику) ход для зацепа следующего патрона, т.е. нормально работает мощная пружина, еще минус одна беда.
4. Не большой ,но плюс. Есть возможность носить в запасе 25 патронов не россыпью или в коробке, а компактно в мазазине, который можно сразу вставить и вести стрельбу не заморачиваясь на загрузку своего магазина.
С этими магазинами настрел более 1000(трудно доставать хорошие патроны),кроме осечек ничего не наблюдаю, но это другая история. С уважением...

Originally posted by teteref:

А Вы не держите магазины долго в боевом состоянии,

Магазины разряжаю только при стрельбе, остальное время держу снаряженными, мало того, еще и пружины укоротил на 2 витка. Магазины снаряжаются мягче, патрон подается нормально.

Ну на вкус и цвет... . Я раз в неделю переснаряжаю магазины, так на всякий случай, особого труда это не составляет , на душе как-то спокойней. Может быть я перестраховщик зато уверен на 100% в работоспособности магазинов. Естественно патрончики которые длительное время стояли на БД периодически отстреливаються. Двадцать лет проведённых на службе по защите Отечества научили меня с уважением относиться к оружию.

Originally posted by evgen-piter:

почти каждый второй не выброс (стреляный патрон в патроннике остается) весь пистолет в черной саже (раньше вроде такого не замечал)

может что-то с хранением патронов не то?

Originally posted by evgen-piter:

со вставками латунными зараженный около 6 месяцев лежал

Originally posted by evgen-piter:

через каждые два выстрела перекос

тут всё ясно. пружины штатные в магазинах - фуфловые. у меня тоже самое было. 300 патронов отрабатывают - и косяки начинаются. у меня даже нормально ЗЗ не поджимали по израсходовании. 6 месяцев очень длительное время храниения снаряжённых магазинов. для итальянских пружин (которыми комплектовались итальянские магазины Т10) это перебор явный.
кстати, в первыю Иракскую у пендосов проблемы с Береттами 92 были именно из-за пружин магазинов из-за постоянного ношения снаряжённых магазинов.
по информации Яро, вроде бы пружины в магазинах уже пошли их, словацкие, похожие на пружины от магазинов Форт-12\14.

выводы: нафиг штатные пружины из магазинов. очень рекомендую пружины от магазинов Форт-12\14. они прекрасно подходят к магазинам Т10 со вставками. брал у Дога. недорого и быстро прислал.
пружины от Форт-12\14 - похожи на классические совесткие - крепкие, жёсткие, можно держать магазины снаряжёнными.
но полгода - всё равно очень долго. периодически разряжайте их.
попробйте сначала пружины в магазинах поменять, постреляйте, там видно будет что почём. и желательно отстрел производите теми патронами, которые у вас скосячили.

Вот-вот по полгода некоторые умельцы держат заряженные магазины, а потом жалуються на утыкания и клины. Нонсенс.

ЕЕЕ, я б скоре обратил вниманийе на патроны. нада палнут свежими. и потом обсуждат

Думаю пружина на втором месте после изменения шероховатости поверхности латуных гильз вследствии их долгого хранения.
Окислы и проч. фигня.
Я держу постоянно заряженными магазины всегда. Но раз в 2 недели отстреливаю по 1-2 раза каждый из двух и перезаряжаю.
А сами патроны протираю чуть промасленой ветошью.

Originally posted by evgen-piter:

магазин (со вставками латунными

именно эти магазины очень чувствительны к чистке.
Важно чщательно почистить изнутри, можно с бензином/керосином, протереть насухо, совсем слегка смазать (в первую очередь-латунную вставку).
Не раз бывало, что в них было затруднённое движение подавателя, на вставке обнаруживалось загустевшее масло с пылью, которое и тормозило работу.

Ну и про патроны не сказано- какие.

Originally posted by teteref:

Вот-вот по полгода некоторые умельцы держат заряженные магазины, а потом жалуються на утыкания и клины. Нонсенс.

А почему нет? В инструкции к пистолету нет никаких ограничений. Вообще ничего про это не написано. Магазины созданы для того, чтобы внутри них были патроны. Никто ведь не предлагает раз в месяц снимать амортизаторы с автомобиля, а то они сильно сжимаются и плохо работать начинают.

В инструкции к пистолету нет никаких ограничений. Вообще ничего про это не написано.

Подход из серии "написано же лбом биться, вот я и бъюсь", если охота пружины в магазине менять, то не разрежайте в чем проблемма? Амортизаторы в машине просидают из-за постоянной нагрузке на них. Тут пишут как делать или как не надо делать. Если инструкции достаточно, то зачем здесь писать?

Вы не поняли. Я не к тому, что не надо разряжать. Может и надо. Просто не понимаю почему такое "ну надо же по полгода не разряжают" А откуда знать, что надо разряжать? Только из опыта тех, кто давно пользуется пистолетом. А если это уже стало общим правилом, предлагаю внести в официальную инструкцию к пистолету.

Ну это на усмотрение импортера конечно. Хотя у меня пол года машина в гараже на первой передаче стояла ,лет пять назад, пришлось срывать прилипла коробка. В инструкции все не предусмотреть.. .

спасибо всем за вышесказанный конструктив..
значится почищу магазин с латунными вставками (не знал об их чувствительности к пыли).. . ну и на втором магазине попробую заменить пружину на Форт-12\14 (если можно ссылку ТЫНЦнете ссылочку - кто продает здесь)
сегодня отхолостил раз 50 - вроде все нормально... .
выводы: скорее всего стечение обстоятельсв - долгое лежание заряженных магазинов, патроны.. . ну и сферический конь в вакууме подмогнул ..

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Originally posted by K100:
ЕЕЕ, я б скоре обратил вниманийе на патроны. нада палнут свежими. и потом обсуждат

в том то и дело что сперва стрелял старыми патронами (заряжанными 6 месяцев) на шестом начались перекосы и так два магазина...
после этого тут же зарядил новые патроны и еще хуже - к перекосам добавились не выбросы (это огорчило очень сильно) если в первом случае можно грешить на не долгое хранение патронов в магазине то во втором ВАЩЕ ни ЧВО не понимаю - но скорее патроны не очень (млять коробку со злости выбросил - зря)

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

! Согласен!

Originally posted by Gravikaktus:

Амортизаторы в машине просидают из-за постоянной нагрузке на них

На ночь клапана из головки двигателя случайно никто не вытаскивает?Они тоже подпружиненные. Все клапана редукционные на пружинах и ни кому в голову мысль не приходит периодически разобрать экскаватор или автокран чтобы пружинки отдохнули.

Originally posted by Gravikaktus:

Ну это на усмотрение импортера конечно. Хотя у меня пол года машина в гараже на первой передаче стояла ,лет пять назад, пришлось срывать прилипла коробка. В инструкции все не предусмотреть...

Не нужно в КПП дерьмо заливать, тогда и залипать ничего не будет.

Originally posted by Andrey PTZ:

может что-то с хранением патронов не то?

в сейфе в сухом помещении, сейф в шкафу - т.е. пыли вряд ли попасть - ну и подмогните с советом как тогда хранить патроны для травматики... . кстати охотничии храню так же и подольше и все штатно работает....

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Уважаемый "klopyara "
Дерьмо я не использую вторично.

Originally posted by Gravikaktus:

Уважаемый "klopyara "Дерьмо я не использую вторично.

Под словом" дерьмо" я имел ввиду плохую смазку. Если чем-то обидел, то приношу свои извинения. Но с качественной смазкой киксов, описаных Вами, не бывает.

через каждые три или два выстрела перекос

Коллега klopyara опять опередил. Только магазины от Форт! До установки этих магазинов у меня был тренажер по задержкам. После -эталон резинострела. 1000 без задержек!( хотя одна осечка была) Попытки других фирм создать лучший образец неудачны т.к. Т-10 раскрывает потенциал патрона на 100 процентов.

Под словом" дерьмо" я имел ввиду плохую смазку.

Если чесно, не знаю чем там смазывали, до меня. Наверное это тема другого форума Но останусь присвоем мнении держать по пол года патроны в обойме, стремно.

ну все равно поспорю родные магазины прекрасно работают, причем без разницы короткогубые или длинногубые.. .

Originally posted by Gravikaktus:

Если чесно, не знаю чем там смазывали, до меня. Наверное это тема другого форума Но останусь присвоем мнении держать по пол года патроны в обойме, стремно.

Дык не получается держать так долго. Руки-то чешутся. Как " штурм" вставил ,так 25 улетело. Потом снова снарядил и " к стрельбе готов".

Дык не получается держать так долго. Руки-то чешутся. Как " штурм" вставил ,так 25 улетело. Потом снова снарядил и " к стрельбе готов".

Так о чем речь, я сам такой чем чаще тем лучше

ну все равно поспорю родные магазины прекрасно работают, причем без разницы короткогубые или длинногубые.. .

Поддерживаю данное утверждение. И с латунными вставками и без. Пружина которая стоит в родных магазиных, вполне рабочаю. У меня магазины пролежали чуть больше 1,5 месяцев (это конечно не 6 мес.) в снаряженном состоянии и вчера в тире отработали без каких либо проблем. А латунную втулку я натер Форумом и теперь не парюсь на тему чистки магазина после каждого отстрела.

Originally posted by evgen-piter:

но скорее патроны не очень (млять коробку со злости выбросил - зря)

ну почему же, может они наоборот более сильные оказались и гильзы с большим давлением сильнее распирало в патроннике, вот они не так шибко выбрасывались и поэтому была не такая уверенная подача следующего патрона.
Просто дело может быть и в сочетании патрона и возвратной пружины. Ну и пружина магазина важна, и трение в магазине.

Originally posted by Andrey PTZ:

тут всё ясно. пружины штатные в магазинах - фуфловые. у меня тоже самое было. 300 патронов отрабатывают - и косяки начинаются. у меня даже нормально ЗЗ не поджимали по израсходовании. 6 месяцев очень длительное время храниения снаряжённых магазинов. для итальянских пружин (которыми комплектовались итальянские магазины Т10) это перебор явный.
кстати, в первыю Иракскую у пендосов проблемы с Береттами 92 были именно из-за пружин магазинов из-за постоянного ношения снаряжённых магазинов.
по информации Яро, вроде бы пружины в магазинах уже пошли их, словацкие, похожие на пружины от магазинов Форт-12\14.

выводы: нафиг штатные пружины из магазинов. очень рекомендую пружины от магазинов Форт-12\14. они прекрасно подходят к магазинам Т10 со вставками. брал у Дога. недорого и быстро прислал.
пружины от Форт-12\14 - похожи на классические совесткие - крепкие, жёсткие, можно держать магазины снаряжёнными.
но полгода - всё равно очень долго. периодически разряжайте их.
попробйте сначала пружины в магазинах поменять, постреляйте, там видно будет что почём. и желательно отстрел производите теми патронами, которые у вас скосячили.

Добрый день!
А не подскажите, где Вы брали фортовские пружины?
Я сам из С-Петербурга.
Был бы очень благодарен за ответ/совет.
С уважением,
Сергей.

подмогните с советом как тогда хранить патроны для травматики...

Лучший способ хранения ,переодически их отстреливать ,чтобы не залёживались.

Originally posted by Сталкер2467:

Добрый день!А не подскажите, где Вы брали фортовские пружины?Я сам из С-Петербурга. Был бы очень благодарен за ответ/совет. С уважением, Сергей.

я брал у участника под ником Дог
%C4%EE%E3
свяжитесь с ним в ПМ, стоимсть пружин я уже не помню, он их высылает по почтой.
вот тема: Пружинки!
внимательно читаем пост N 32 от LADа. я так и сделал.
ещё можно к LADу обратиться, у него тоже вроде есть.

Originally posted by Evgen.D:

Лучший способ хранения ,переодически их отстреливать ,чтобы не залёживались.

Поддерживаю! Один патрон - минус один гопник. И пружинка в порядке.

Здравствуйте! По всей видимости дело все таки в патронах. Ибо стрелял на днях и столкнулся с такой же фигней как у ТС. Только магазин лежал снаряженный менее месяца ,а вставка на нём из нержавейки полированная. Копоти кстати не особо ,но поболее чем ранее ,а ранее это осенью когда отстрелял 4 коробки этих Магнумов с трех магазинов в темпе. Ни одной задержки не было!!! 100 из 100! Порох что ли отлежался ? Через дней 5 попробую отполировать оставшиеся 7 штук из этой партии и отстрелять на предмет окисла на патроне. не поможет это - значит ротировать боепоипасы надо чаще . Хотя для патрона год не должен быть по идее крайним сроком хранения

------
Как Рэмбо я неотразим,
Патронов полный магазин(c)

Хотя для патрона год не должен быть по идее крайним сроком хранения

В ор.маге моего города ещё продаются патроны АКБС 10х22 50Дж ноября 2008года, бабахают на ура, без каких либо проблем. Магазины правда снаряжёнными не храню, видимо жизнь у нас не такая опасная как у тех кто по пол года магазины не разряжает, в каждую минуту нападения ждут ,а пистолет наверное под подушкой держат.

Originally posted by Evgen.D:

В ор.маге моего города ещё продаются патроны АКБС 10х22 50Дж ноября 2008года, бабахают на ура,

вот именно старые 2008 отстелялись лучеше, а новые МАГНУМ дали не выброс 8 из 16 патронов (сейчас думаю что они сильные и буду усиленную пружину заказывать)

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Короче, отстрелял предварительно отполировав ,при прочих одинаковых условиях .Ну что сказать: как часики , так что дело всетаки в окисле на гильзе . Так что полируйте патроны. Или всё же полирнуть патронник ?

ИМХО. В не предсказуемой работе пистоля виноват магазин. Например утык во вставку

происходит из за подклинивания пружины магазина, виновата вовсём вставка, когда патроны перестраеваются из двух рядов в один, шарик задевает о грань вставки и пружина чуть запаздывает с подачей патрона.
Если убрать вставку, то патроны начнут разьезжаться в разные стороны.

Утык в верх патронника происходит от удара о горку, стоит поменять геометрию тоесть поднять "нос" патрона, путем разклинивания "губок" то всё становится нормуль, но тогда проскакивают девятки и получаются двойные подачи.

Магазин от ФОРТ держит патрон выше примерно на 1мм и этого хватает, чтобы патрон влетал в патронник не ударяясь о горку.

Я для себя сделал вывод давно, что магазины от ФОРТ есть то что доктор прописал.

Originally posted by barsik72:
ИМХО. В не предсказуемой работе пистоля виноват магазин. Например утык во вставку

все доступно и наглядно, спасибо за данный выше пост.. . жду магазин Ф от LADa буду тоже менять и пробывать.. . конечно недоработка штатного магазина для оружия есть огромный минус.. . но зато можно потренировать свой МОZГ для разнообразия... . еще раз спасиб.

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем