Crazim
P.M.
|
Originally posted by aa3: Макс, ствол всеж ржавеет. В августе пострелял во время катания на лодке. Сейчас не помню как точно намочил ,но скорей всего просто мокрыми руками брал, а потом забыл почистить. Через неделю разобрал , на сером покрытии ствола пятна ржавчины . Ни чем не оттираются
Ну.. . этож всё же не нержавейка. Ношу Т10 в штанах. Летом он там часами умывается моим потом. %) На затворе и "внутрях" ничего похожего на ржу.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
30-12-2009 14:51
TigroKot-2
Originally posted by Crazim:
А по волокну в "остальных", тоже пилилось?
ЗАчем пилить? Сломанные просто есть. Есть ли в них стекло -сильно сомневаюсь, но я не спец в этом деле, может что-то и есть. Однако хочу сказать, что любой производитель будет всеми правдами и неправдами открещиваться от деталей стеклонаполненых, поскольку стеклонаполненый полиамид очень сильно гробит шнек ТПА, а он стоит нереальных денег. Originally posted by Crazim: ... Может мне распилить "каменную рукоятку" из зипа - всё равно никогда не поставлю, не жалко. Как выглядят-то эти волокна? И ещё укажите место где пилилось.. . повторим.
Не нужно портить хорошие вещи. ИМХО. Волокна выглядят так: если начать шкурить поверхность, она испортится и начнет лохматиться, зашлифовать ее не удастся. ЗЫ: так, размышления: не понятно, когда производитель ссылается на тот факт, что дескать рукоятка то на К100 выдерживает! Не понятно, на какую рукоятку он в данном случае ссылается: на рукоятку из ЛЕ, которую наверное только танк раздавит, и то врядли. С некими волокнами не поддающимися мех обработке.. . На рукоятки которые пошли потом, которая ломкая, и на изломе воняет реактопластом.. . Она же кстати, с самой "свободной" шахтой магазина, тогда как из ЛЕ -с самой тесной из всего виденного мной. Или на следующие, более приятные тактильно, и чуть менее ломкие. Или на следующие, которые еще менее ломкие... Или на те, которые идут сейчас как опция, очень эластичные, но все таки не такие же как я видел из ЛЕ партии, даже по массе и размерам шахты магазина. И если на те, которые обычные, лопались пачками, откуда тогда в самой первой партии усиленные рукоятки волокном.. . Что сподвигло на их изобретение, банальное желание всунуть волокно и потратить лишние деньги? А если на те, что с волокном, почему тогда пошли рукоятки весьма сомнительной прочности? В общем, интересные наблюдения имеются, ага.. .
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 14:52
GIVOGLOT
не мужики к примеру сайга и мр сайге всё похрен мр желтеер прямо на покрытии не на притирах в момент были вот у меня такие моменты
|
|
Glawstarshina28
P.M.
|
30-12-2009 14:54
Glawstarshina28
GIVOGLOT и вообще тут как то на досуге общялся с человеком овторитетным в данной сфере так он говорит что оружейный сверх-прочный пластик при критических нагрузках слоится и на изгибах мачалится)как бы на волокна распадается но не как не трескается ------ Может и Ярослав знает про такой пластик? == TigroKot-2 На стекло не похоже, похоже именно на волокно! Какое -это производитель лучше скажет, но волокно 100% Стеклонаполненный ПА я пилил. Здесь было именно волокно. МБ капроновое какое. ------ K100 Волокно капроновое НИКАГДА у нас небило ------ Чёт,как то не срастается... Я,было дело, работал с эпоксидными смолами, шпатлёвками,герметиками, использовали наполнители: аэросил, асбест пушенку. Так вот, при замешивании смолы с асбестом, прочность зделия увеличивается значительно! Если добавлять аэросил, то не застывшая смола режется как масло, а если асбест пушенку, то на тот же нож приходится ещё и наматывать, что бы отделить необходимое количество, т.е. асбест, он как бы связывает, может и в пластик действительно, что то добавляют, что то вроде волокна для армирования?
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 14:59
GIVOGLOT
слушай тигрокот получается можно качество пластика определить по плотности посадки магазина в шахте рукаятки ну на данный момент хотябы
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 15:08
GIVOGLOT
не подождите балтающейся магазин для боевово пистоля это обсурд это они чего для нас попроще лепят типо этим пока и так нормально)
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 15:13
GIVOGLOT
ведь на боевых т-100 магазины то не болтаются
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
30-12-2009 15:19
TigroKot-2
Originally posted by Glawstarshina28:
Чёт,как то не срастается...
Может все и срастается.. . Я повторяю: это мои предположения, но по виду, на стекло не похоже. Лохмотья это именно. Что это -я не знаю. Originally posted by GIVOGLOT:
слушай тигрокот получается можно качество пластика определить по плотности посадки магазина в шахте рукаятки
Ни в коем случае такие вещи делать нельзя. Во первых: такое определяется только в сравнении, ибо разница в миллиметры. Во вторых: теснота шахты, следствие НЕ качества изделия, а характеристик пластика, в частности коэффициента усадки. И в третьих: чего определять? Сейчас на всех пистолетах пластик один и тот же. Другое дело что когда сидишь с пистолетами ЛЕ партии, 3, 4, 5 и вставив 4,5 партии вставку за 5 секунд паришься 40 минут чтобы подогнать точно такую же вставку под ЛЕ -все становится не так однозначно.. .
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
30-12-2009 15:19
TigroKot-2
Originally posted by GIVOGLOT:
ведь на боевых т-100 магазины то не болтаются
Откуда опять таки такая информация???
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by TigroKot-2:
не понятно, когда производитель ссылается на тот факт, что дескать рукоятка то на К100 выдерживает! Не понятно, на какую рукоятку он в данном случае ссылается: на рукоятку из ЛЕ, которую наверное только танк раздавит, и то врядли. С некими волокнами не поддающимися мех обработке.. . В общем, интересные наблюдения имеются, ага...
А может "лохматится" ПА из-за стекла? Последние рукоятки не лохматятся? Этому подвержена только рукоятка из первой (LE) партии пистолетов? Как Яро сейчас заявил: что нового о Т-12? Странна, :-) у нас всегда бил полямид Па6 с 10%стекла на рамке К100Мк6. потом, била неудачная доза с ПБТ(полыбутылтерефталат) и 30% стекла - она била очен хароша по размеру, в К100 в полне źамечателний ресурс, но на Ваше застрявшийе в стволе шарикы хрупкой. потом било пара 1000 вообше без стекла - из Па6, но он бил очен мякий, и гуляли там розмеры. Ныне регулярно исползуйетса ПА66 - зытел с 20% стекла... . Волокно капроновое НИКАГДА у нас небило
Сейчас там 20% стекла. Вместо 10% как раньше. Вот бы потереть нынешний пластик на предмет "разлохмачивания". %))) 2ALL Стекло добавляют для уменьшения усадки изделия, то есть для повышения точности геометрии.
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 15:25
GIVOGLOT
тигрокоту да ты сам дружище сказал что первая партия с жостким пластикам имела шахту магазина в притык а последующие дряблые лювтят я так пологаю первые это ещё от боевых пистолетов извеняюсь если чего наврал
|
|
5ta
P.M.
|
не подождите балтающейся магазин для боевово пистоля это обсурд
это не то чтобы абсурд это обязательное условие боевых пистолетов и автоматов. Люфт должен быть!
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by GIVOGLOT: тигрокоту да ты сам дружище сказал что первая партия с жостким пластикам имела шахту магазина в притык а последующие дряблые лювтят я так пологаю первые это ещё от боевых пистолетовизвеняюсь если чего наврал
Первая очень гибкая. И все рукоятки с боевого аналога. Это называется унификацией ещё.
|
|
Pan_from_Kirshach
P.M.
|
30-12-2009 15:40
Pan_from_Kirshach
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 15:42
GIVOGLOT
обсолютно дружище вы правы лювт быть должен а болтатся не должен а у т 10 как раз болтается я имел дело и с боевыми ижами 8 и 10 зарядными и с п 96 тоже 2 рядный не гда не болтается а тут если рукой дрыгать даже трещять будет)
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 15:47
GIVOGLOT
к стате п-96 тоже пластик магазин в 2 ряда всё чётко
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
30-12-2009 15:48
TigroKot-2
Originally posted by Crazim:
Последние рукоятки не лохматятся?
Нет. Originally posted by Crazim:
А может "лохматится" ПА из-за стекла?
Может. Но тогда получается либо стекло не везде, либо есть лохматое стекло и не очень. Originally posted by Crazim:
Этому подвержена только рукоятка из первой (LE) партии пистолетов?
На других не замечал.
Originally posted by Crazim:
Вот бы потереть нынешний пластик на предмет "разлохмачивания". %)))
не лохматится насколько я помню. Originally posted by GIVOGLOT:
я так пологаю первые это ещё от боевых пистолетов
Вполне может быть, но ведь это предположение, не более того.. . А хотелось бы фактов.
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 15:53
GIVOGLOT
факты господа неготивно сказываются на рейтенге товара так что факты врятли ,а вот завязаные в узел оргументы по закону жанра скоро будут
|
|
SDR
P.M.
|
Originally posted by 5ta:
это не то чтобы абсурд это обязательное условие боевых пистолетов и автоматов. Люфт должен быть!
не порите фигню.... .
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
30-12-2009 16:13
TigroKot-2
Originally posted by SDR:
не порите фигню.....
Помягче, все свои вроде. ЗЫ: вспоминается эпизод из последней "Наша Раша" -Стык в стык, насяльника, наверное ташики делали, да.. . Две тысси платили. -Стык в стык, да? -Ага... -А какого х*я тут не стык в стык!!! Я вам 6 тысяч заплатил. -Не ругайся, насяльника, мы тебе подарок принесли...
|
|
SDR
P.M.
|
это я еще нежно.... а то понапишут всякую фигню потом народ прочитает и будет этим щеголять и пойдет в массы сарафанное радио
|
|
5ta
P.M.
|
не порите фигню.... .
Обоснуйте почему фигню? Люфт заложен конструктором изначально и не только в магазин но и в затвор и характерно это не только для К100 (Т10) но и например для АК. Ведь надежность калашникова во многом достигается имеенно люфтам, зазорам и т.п.
|
|
SDR
P.M.
|
не здесь рассказал бы по телефону да вы далеко есть желание- пишите в личку только четко поясните о каком люфте речь
|
|
Crazim
P.M.
|
Зазор там специально заложен. Иначе будете забивать и выколачивать свои магазины.
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 17:00
GIVOGLOT
не ну опять же давайте возьмём за итолон плотность посадки магазина в тунель первой партии т10 с пластикам от боевово т100 а то вы термин зазор с дырками для грязи объеденили не я сагласен что в эти дырки грязи больше влезит но повторюсь на боевых отечественных с пластиковыми рукоятками таких лювтов нет
|
|
Crazim
P.M.
|
Да елки-палки. Предполагается, что пластик там везде один. Скроее всего так оно и есть.
|
|
Andrey PTZ
P.M.
|
30-12-2009 17:36
Andrey PTZ
а может повышенный зазор заложен с учётом температурных колебаний? он будет при - 20 один, а при + 30 другой. а магазин должен всегда вставляться и выниматься свободно. а металл имеет другие коэффициенты сжатия-расширения и зазор в шахте металличской рамки можно сделать маааленький и приятный. а про русские "пластиковые" пистоли многое не ясно. испытывали ли его толком? ИМХО - надо бы Ярославу наверно другой пластик попробовать. покрепче и не ломкий. какой марки пластик идёт на Глоки и другие "пластиковые" пистолеты? ну или в нашем "трескучем" месте добавить толщины пластика, изменив немного форму литья. может если Яро предоставит изготовителю информацию по треснутым рукояткам как заказчик и потребует изменения формы? либо, по моим наблюдениям достаточно на производственном уровне изменить размеры, материал буфера спусковой скобы? ведь если в принципе немного изменить буфер на недорогой детали - скобе, можно решить проблему ломающихся рукоятей Т10 (и в будущем Т12) враз, ведь не в рукояти проблема-то, а в том что буфер скобы не работает на Т10 в экстремальном откате. на К100 его достаточно, а у нас - нет. не хватает его просто чтобы нормально тормознуть затвор. вот. предлагаю - изменить спусковую скобу и буфер, усилив её. к тому же её можно сделать мягкой и с более приятной формой как на старой рукоятке К100 - с наклоном передней части. ГОТОВ КУПИТЬ НОВУЮ СКОБУ С ХОРОШИМ БУФЕРОМ ЗА ВМЕНЯЕМЫЕ ДЕНЬГИ. и для любителей "тюнинга" хорошо, и можно К100 ей комплектовать, запас прочности будет значительно повышен. если Яро не сможет - Тигрокот-Денис готов ли? станете "героем" секты - всего-то новую скобу с толковым буфером соорудить.
|
|
aa3
P.M.
|
По пластику на LE : 1) Пластик гибкий, сняв затвор ,спокойно двумя пальцами сдавил переднюю часть рамки. 2) Наполнитель присутствует, скорей всего все же стекло. Пошкрябал ножом нижнюю часть шахты магазина. Ничего не лохматится , но на месте "обработки", в материале ,на свету ,четко видны блестки. Были ли случай поломки рукояток на LE пистолетах ? Если таковых не было то нафига поменяли материал изготовления ? Какая-то хреновая экономия получается.. .
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 17:49
GIVOGLOT
Originally posted by Crazim: Да елки-палки. Предполагается, что пластик там везде один. Скроее всего так оно и есть.
но при большей нагрузке на т100 он не трескается да и у первой партии магазины не болтались а так да обосновать в принцепе можно что угодно
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by Andrey PTZ: а может повышенный зазор заложен с учётом температурных колебаний?
Нет, это скорее использование разных материалов в одной и той же форме для литья пластмассы. Коэффициенты усадки для разных материалов разные. Это масштабный фактор который влияет на размеры получаемого изделия. Один матерал имеет усадку скажем 1%. Другой 0,7%. После отливки деталь остывает.. . усаживается, то есть уменьшается. И важно чтобы она "усела" только на то нужное значение, которое и будет в точности соотвествовать изделию. Полость формы для литья "заточена" при проектировании под один материал. Точнее под усадку материала. Она(полость) в форме изначально немного больше чем само изделие. То есть умножено на усадку. Скажем, если лить Полиамид(ПА) 6.6 без стекловолокна, то он даст от 0,7 до 2% усадки. Если с 30% стекловолокна, то от 0,4... 0,7%. Следовательно. Большой люфт в шахте магазина будет наблюдать у ПА без стекловолокна. Маленький люфт у того материала где больше стекла. Вопрос в том с какой усадкой готовилась полость в форме. То есть под какой материал она проектировалась изначально. P.S. Работа у меня такая просто. =) Originally posted by Andrey PTZ:
ГОТОВ КУПИТЬ НОВУЮ СКОБУ С ХОРОШИМ БУФЕРОМ ЗА ВМЕНЯЕМЫЕ ДЕНЬГИ. и для любителей "тюнинга" хорошо, и можно К100 ей комплектовать, запас прочности будет значительно повышен.
Имхо проще вернуть всё, как и былО. %) Нормальный пластик для начала. ИМХО.
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by aa3: Были ли случай поломки рукояток на LE пистолетах ? Если таковых не было то нафига поменяли материал изготовления ? Какая-то хреновая экономия получается...
Были, когда шарик застревал. Но просто так не трескались это факт для меня. =)
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 18:01
GIVOGLOT
как бы если самое сложное решения проблемы кажется не верным то самое простое самое верное как бы экономят на пластике ребятки как не крути все факты туда ведут
|
|
aa3
P.M.
|
Originally posted by GIVOGLOT:
как бы экономят на пластике ребятки как не крути
Вы не расстраивайтесь, зато у нас на LE стволы и затворы не каленые, в отличии от более поздних партий , а это заменой ну ни как не исправить
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 18:21
GIVOGLOT
а я может быть всю жижнь мечтал о подобном стволе а теперь узнаю что у него большие дырки для грязи ствол шатается и ещё он от всего ржавеет как старый москвич представте в каком я растройстве т 12 я то куплю по любому всё что попадает в россию какойто мудак проклинает страшным проклятьем найти бы его и замочить нахрен(
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by aa3: Вы не расстраивайтесь, зато у нас на LE стволы и затворы не каленые, в отличии от более поздних партий , а это заменой ну ни как не исправить
Стволы у LE подкалены до 35 HRC. А затворы да.. . сырые. Но мне пофик. =)
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
30-12-2009 18:30
TigroKot-2
Originally posted by Andrey PTZ:
Тигрокот-Денис готов ли? станете "героем" секты - всего-то новую скобу с толковым буфером соорудить.
Планы такие есть, только я наверное перестану заниматься вообще производством, буду заказывать данные изделия. Так меньше проблем можно нажить. Originally posted by Crazim:
Вопрос в том с какой усадкой готовилась полость в форме. То есть под какой материал она проектировалась изначально.
Скорее всего под наполненные, естессна. А дальше пошла экономия. ИМХО.
|
|
SDR
P.M.
|
Originally posted by Crazim: Зазор там специально заложен. Иначе будете забивать и выколачивать свои магазины.
мне казалось что инженер должен различать понятия зазор и люфт если нет-можете мне набрать-разъясню
|
|
GIVOGLOT
P.M.
|
30-12-2009 19:55
GIVOGLOT
мужики скажите очень интересно а сколько пластиковая рамка стоит мне на будущие очень надо
|
|
nbx
P.M.
|
GIVOGLOT Предупреждение: следите за грамотностью (второе предупреждение, третьего не будет); следите за правильностью юридических терминов (про рамку). Внимательнее читайте форум. SDR Предупреждение: люфты сделаны специально, об этом неоднократно писал производитель. Внимательнее читайте форум. Пластик что на Т10, что на К100 - одинаковый, никакого различия нет. Внимательнее читайте форум. Про каление затворов - на первой партии он был слабо калён, во второй сильнее, начиная с третьей уже аналогично затворам К100. Ствол вообще всегда был таким, каким надо. Внимательнее читайте форум. Всё, что вы тут героически наобсуждали, сто миллионов раз обсуждалось и расписывалось в этом разделе. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАЙТЕ ФОРУМ! Из-за объёма затронутого не возьмусь комментировать всё - это бесполезно, насколько я вижу, отрицательно настроенные люди заранее выискивают выгодные для них позиции и их обмусоливают. Всё это надоело. Тема закрыта
|
|
|